Когда щуп 1:1 ослабляет сигнал в отличие от 1:10, то это известно всем. Но бывает и наоборот, когда щуп 1:10 искажает сигнал больше, чем щуп 1:1 . Об этих аномальных случаях и рассказано в видео на практическом примере.
Блок больше похож на регулятор мощности для паяльника до 40 Вольт. У него на выходе открытый коллектор. Когда подключаете осциллограф, то входное сопротивление у него слишком велико и сказывается ёмкость входа. Открытый коллектор имеет малое сопротивление только в одной полярности,а в другой у него должна быть нагрузка. Поэтому на выходе вначале мы видим пилу. Но когда открытый коллектор нагружён, то мы видим уже прямоугольник.
Да, там действительно на выходе КТ829. И, наверное, съем идет с коллектора. Задумывалось автором устройство для питания электродвигателя постоянного тока. Но ваша идея питать паяльник мне очень понравилась...
Спасибо! Вы об этом ютубу скажите, а то он как-то слишком медленно меня продвигает. Фуфлыжников хорошо двигает, а меня не очень... Но переживем и это. И за мир спасибо, а то это громыхание и беспилотники напрягают и отвлекают от работы...
Спасибо коллега, в подобной ситуации я тоже догадывался что я что-то делаю не так, и никак не мог понять что не так и в чём проблема, теперь для меня пазл сошёлся.
@@user-li9hz4tj4vв нашем случае это ещё раз подтверждает правильность выражения - " учиться никогда не поздно", всего самого доброго, а главное здоровья.
Благодарю за ролик! В прошлом году я на сайте Радиокот разместил статью под названием "Генератор для пилообразного напряжения для измерителя АЧХ". Была задумка сделать ГКЧ для наблюдения S кривой частотного детектора и настройки фильтров ПЧ ЧМ, используя в качестве ГУН несимметричный мультивибратор на транзисторах, работающих в барьерном режиме(Дело в том, что новые, популярные среди радиолюбителей приборы NWT и NANOVNA не позволяют наблюдать S кривую частотного детектора). В литературе часто встречается под названием "Измерительный генератор". Особенностью этого генератора является низкое напряжение на контуре, что позволяет использовать в качестве емкости контура одиночный варикап. При этом искажения синусоиды, вызванные действием на варикап колебаний на контуре будут относительно небольшими. Макетирование генератора с варикапом 1sv149 показало диапазон регулировки частоты 6 МГц - 24 Мгц при изменении управляющего напряжения в пределах 0,4 - 10 В. Пока еще нет времени для реализации задуманного. Может и вам подойдет такой генератор пилообразного напряжения. Может посоветуете что то по схемотехнике. Если, конечно, будет какой - то интерес. Дело в том, что на задающем генераторе данного ГПН желательно добиться нижнего ровня пилы, близкого к 0 В. Это можно сделать изменением схемы - введением 2-х ОУ или использованием в качестве ключа полевого транзистора. Попытка использовать полевые транзисторы 2Т7002 показала, что они не полностью закрываются при напряжении на затворе 0 В. Видимо придется применить запирание отрицательным напряжением, несколько усложнив схему управления. Ничем вас не пытаюсь нагружать, просто выскажите свое мнение, если ест интерес. Сам являюсь по образованию инженером механиком. А радиотехника - болезнь со средних классов школы. То проходит, то возвращается... Успехов вам в творчестве!
Здесь надо взять паяльник в руки и экспериментировать. Мыслите вы правильно. А детальки иногда ведут себя непредсказуемо. Поэтому надо править схему в процессе настройки... Чувствуется, что вы обычно так и делаете. Да все мы идем таким путем.... Кстати, хороший генератор пилы есть на всех лучевых осциллографах. Я именно их часто и использую в экспериментах...
Спасибо за очень понятные рзъяснения. Ваш пушистый коллега всё время сидел рядом и внимательно слушал, хитрюга! Может, кого заинтересует моя идея стабилизации скорости вращения маломощного коллекторного двигателя. Сложность в том, что необходимо приспособить какой-нибудь тахогенератор, а габариты там очень скромные. Я попробовал использовать в качестве тахогенератора сам коллекторный узел, а именно - скачки тока при переходе щёток с одной ламели коллектора на соседнюю.Для этого в цепь двигателя надо включить небольшую индуктивность, скажем, между общим минусом питания и одним выводом электродвигателя, и через малую ёмкость подать на одновибратор. нужно только добиться независимости запуска одновибратора от полярности импульса. На выходе одновибратора получим 6 чётких импульсов за оборот ротора. Автоматику можно построить, например, на схемах типа ФАПЧ, сравнив тем самым частоту перключения ламелей с часттй независимого генератора, стабилизированного хоть кварцем. Выход схемы управления , естественно, соединяемся со вторым контактом двигателя.
Толково показано и объяснено, спасибо. Можно добавить, что реальные генераторы могут проектироваться как идеальный генератор (источник) тока или идеальный генератор напряжения. На практике, конечно, будут не идеальными, но обладающими их основными свойствами. Здесь рассмотрен генератор тока - выходной ток не сильно зависит от величины нагрузки, а вот выходное напряжение зависит (определяется) от величины нагрузки: U=IR.
Не понял: как это выходной ток не сильно зависит от величины нагрузки? При щупе 1:1 максимальный ток 40/1000000=40мкА, при щупе 1:100 40/10000000=4мкА, а при подключении резистора ток вообще примерно 1мА ! Скорее это генератор напряжения.
@@_Dmitry_Pavlov Речь идет о выходном сопротивлении генератора. Если выходное сопротивление генератора малое, то генератор способен давать большой ток. И если нагрузка очень большая, то и возникают вот такие аномалии с разными щупами, когда щуп с меньшим сопротивлением показывает более правильное рабочее напряжение, чем щуп с большим сопротивлением...
@@user-li9hz4tj4v , так где же он большой ток то дает? Он дает стабильные сорок вольт в максимуме, во всяком случае при 1мА считай внутреннего тока(нагрузочный резистор должен быть внутри).
@@_Dmitry_Pavlov Если бы не было большого тока, то увеличение сопротивления ведет к росту наблюдаемого напряжения. А здесь малое выходное сопротивление несоизмеримо ни с 1 Момом, ни с 10 Момами. Поэтому что 1 Мом, что 10 Мом - напряжение одинаково, просадка отсутствует. росадка напряженя начинается тогда, когда сопротивление нагрузки становится соизмеримо с нагрузочным сопротивлением. А здесь оно составляет несколько десятков ом. А не Мом!...
Доброго дня, здоровья и мира! Посоветуйте как измерить/ проверить входную ёмкость активного щупа на транзиторе 2sk544. Щуп изготовлен для настройки 1й ПЧ 55 МГц приёмника Tecsun pl660 по материалам ж Радио за 2015 год номер 12. В качестве измерительного прибора используется Nano-VNA. Спасибо.
Идея выложена в видео ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-38ovfjMoOK0.html . Нужен внешний переменный конденсатор малой емкости от старого радиоприемника и измеритель малой емкости.
Самый простой эмиттерный повторитель очень "капризный" каскад. В несложных схемах его всегда лучше заменить на истоковый повторитель на обыкновенном jfet полевике. Или использовать эмиттерный повторитель с динамической нагрузкой, об этом было много статей и схем в журнале Радио 60х-70х лет, да и вдругой тех.литературе тоже. Вообще-то, уважаемый Радиодинозавр, ролик бы следовало назвать "согласование импедансов при измерениях". Помнится, в моей прошлой жизни, когда мамонты спокойно паслись на полях, наш профессор говорил: " ... в радиотехнике, главное отфильтровать и согласовать, усилить сигнал любой дурак сможет..."
Я и раньше знал об искажениях, но я раньше не представлял масштаб этого искажения. А цифровой осциллограф это очень точно показывает... Согласование импедансов - это для волноводов! Для измерений нужно минимальное вмешательство на измеряемые величины... По поводу " фильтровать" - это отголосок наших древних представлений об электрических сигналах в радиоприемной аппаратуре. Если у вас токи в десятки ампер, то ничего вы не отфильтруете. Там физика намного сложнее..Я с этим столкнулся на практике больше 10 лет назад и был разочарован...
@@user-li9hz4tj4v Хм, интересная и удивительная логика мышления, разачаровывает однако. А попробуйте нагрузить свой генератор импульсов индуктивной нагрузкой, потом ёмкостной и снова попробуйте в обоих случаях провести измерения на выходе в режиме 1х и в режиме 10х и снова сравните результаты. А то вы нагрузили генератор резистором в 39 кОм через который течет ток в 1 мА и всё в ажуре???
@@_Dmitry_Pavlov Да, правда. Мы фильтруем мы слаботочку. Я когда-то пытался запитать устройство от автомобильного аккумулятора. Так вот во время запуска стартера параллельное устройство питалось напряжением 9 В и я пытался фильтрами убрать броски. Так вот оказывается, что они ничем не убираются!. А вот импульсным скоростным блоком питания броски удалось убрать...А вот кренка с кучей конденсаторов выдавала что попало...
Здравствуйте ! У меня вопрос. Извините,что не по теме. Хочу сделать делитель для частотомера до 10 ГГц. Нашла схему в инете. Там на входе стоит резистор 51 Ом 1Вт и далее два встречно-параллельно включеных диода 2А507А. У меня вопрос. Какое максимальное напряжение можно будет подавать на вход делителя. Заранее спасибо ! С уважением, Ольга
Диоды сантиметрового диапазона 2А507А ограничивают сигнал на уровне не более 1 В. А сопротивление 51 ом - это для согласования волнового сопротивления кабеля.А с учетом мощности сопротивления амплитуда сигнала не должна превышать 7 В, хотя диоды все равно срежут сигнал на входе частотомера до до 1 В. Вообще в наше время есть готовые микросхемы делители частоты с программируемым коэффициентом деления до 256 раз. Я встречал их в журналах, но с ходу так не назову...
Хотел собрать щуп 1:100 в виде приставки на коротком(10см) антенном кабеле с небольшой ёмкостью всего 12пФ, что бы измерять высокое напряжение до 1-2МГц, но столкнулся с проблемой отсутствия высокоомных резисторов общим количеством 100Мом, нашел только на пятьдесят. Вышел из положения тем что собрал цепочку из резисторов общим сопротивлением 49,5Мом, плюс к ней резистор в 1Мом, с которого и снимаю показания осциллографом, т.е. образуется замкнутая цепь из 49,5Мом и 0,5Мом(1Мом резистор с параллельным 1Мом осциллограф)/2 , те самые 50М:0,5М или 100:1 . Потом посмотрел на старый советский щуп 10:1 , в нем тоже напряжение снимается осциллографом с делителя из двух резисторов, а не как в новых щупах. Мне кажется, что так удобнее, потому что при любом раскладе на осциллограф не попадет все измеряемое напряжение, т.к. оно уже снимается с делителя. Как я понимаю, внутри современных осциллографов стоит встроенный резистор 1Мом, с которого и снимается напряжение операционным усилителем? Тогда я не понимаю, зачем в щупах с делителем нужны параллельные резисторам конденсаторы(которые вы делали из стеклотекстолита), разве активное сопротивление резисторов не делит как постоянную, так и переменную составляющую?
Все сделано правильно, но на входе осциллографа нет сопротивления 1 Мом. Там все немножко не так. Если частота низкая, то сигналы делят только сопротивлениями. Но для 1 МГц уже нужны и конденсаторы. Иначе будут частотные искажения и прямоугольные импульсы будут сильно искажены... У осциллографа есть и входная емкость платы и входных полупроводниковых элементов и именно ее и надо компенсировать дополнительной емкостью в щупе-делителе.
@@user-li9hz4tj4v , каким образом конденсаторы, параллельные резисторам делителя, помогут убрать искажения? С ростом частоты реактивное сопротивление самого осциллографа падает, сопротивление делителя щупов активное(емкостью кабеля 10см в 10-12пФ можно пренебречь) остается прежним. По идее с ростом частоты должно меняться соотношение делителя, было 100:1 , стало к примеру 100:0,5 из-за падения импеданса осциллографа, но форма сигнала почему должна измениться? К примеру у нас входная емкость осциллографа 100пФ, тогда его входное реактивное сопротивление при частоте сигнала будет всего 1591,5 ~ 1592 Ом, а входной импеданс: 1/(1/ 1592 +1/500000) = 1587 Ом . Что бы сохранилось соотношение делителя щупов 100:1, нужно что бы их импеданс упал с 49500000 Ом до 1587х99 = 157113 Ом , и для этого нужно посчитать и подобрать конденсатор, параллельный резистору щупов,- я правильно понимаю? "но на входе осциллографа нет сопротивления 1 Мом",- а почему оно такое ровное 1М тогда?
@@_Dmitry_Pavlov Входная емкость осциллографа 30 пФ на частоте 1 МГц дает реактивное сопротивление порядка 3 кОм, поэтому ток потечет в обход входного сопротивления 1 Мом. Поэтому параллельно емкости 12 пФ и резистору 10 Мом добавляется еще одна емкость, чтобы ее реактивное сопротивление было порядка 30 ком на частоте 1 МГц. То есть, входная схема состоит из оммического и конденсаторного делителя с одинаковым коэффициентом деления. Чтобы постоянная и переменная составляющая на входе делилась одинаково. Тогда и не будет искажений. Да я уже об этом подробно рассказывал у себя на канале.
Дякую за підказку теми. Але проблема легко вирішується за наявності генератора синусоїдальних коливань відповідної частоти. Для цього контур через щуп 1:10 підключаємо до осциллографа. На контур через роздільний конденсатор подаємо сигнал відповідної частоти і підкручуємо контур так, щоб амплітуда сигналу на осциллографі була максимальною... Я трошки пізніше покажу, як це робиться практично...
@@user-li9hz4tj4v це так, але головні акценти як правильно налаштовувати, чи вносить осцилограф в контур свої ,,паразитні,, ємкості, як вибрати генератора, як правильно підключатись. То все має свої нюанси які треба знати
@@Alic555 Да, я згоден. При практичній роботі дійсно багато нюансів. Для таких цілей краще всього використати щуп, про який я розповів в ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-liLmNreY-AI.html Такий щуп з ємностю 3 пФ ви можете сміливо використовувати - він точно не вплине на процес спостереження. І фізичні явища ви на осцилографі ви будете бачити без спотворень. А з генератора ви "землю" чіпляєте за нижню частину контуру, а на верхню частину через ємність не більшу 0,01 мкФ з генератора подаєте сигнал. Повинно все получитись. Спробуйте і потом розповісте, що у вас вийшло. Повинно все получитись.
На частотах в несколько кгерц погоду делает 1Мом, а вот после 100 кГц паразитная емкость начинает себя проявлять. Так что в разных областях частот все по разному...
@@user-li9hz4tj4v Почти на всех актуальных частотах (для импульсной электроники) емкость щупа существенно влияет - заваливает фронты, по моему опыту. Поэтому везде где можно использую щупы 1:10 и 1:100.
@@viyacheslav. Щупы 1:100 фонят так, что вы и сигнал не разглядите. Если, конечно, у вас не высокое напряжение... У меня друзья ремонтируют плазменные телевизоры. Так вот в плазменном телевизоре есть очень мощные задающие генераторы на мегагерцевых частотах. Так ребята обычными проводами на осциллографе смотрят прямоугольные сигналы - и нигде не заваливаются фронты безо всяких делителей... Не заваливаются фронты и на кабеле активного щупа после входной головки... Я к этому вопросу еще вернусь более детально...
@@user-li9hz4tj4v У каждого свои задачи. Например у меня при замере логических сигналов, щуп при 1:1 заметно влияет на фронт и нагружает измеряемый участок. И аналогично при замере высоковольтных сигналов импульсных блоков питания, сильно изменяется картина выбросов и резонансов, это уже для щупа 1:10, поэтому только 1:100. Можно самостоятельно рассчитать, в щупе 1:1 входная емкость равна емкости осциллографа + емкость провода, это примерно = 100р, кроме этого, начинают резонить провода которые идут от щупа после коаксиального провода.
Спасибо за хорошие уроки, очень понятно и доходчиво, нужна помощ опытного мастера, не могу найти ддаташит на шим pr6506pn, atx компютерный, может встречался такой, спасибо
@@user-li9hz4tj4v возможно, 7 и 8 нога колекторы на выход 945 тых, пилу не обнаружил ни на одном выводе, скорее всего генератор и задающие цепи внутри, питание вроде как 13 вывод, от 5-ти вольт дежурки, но опыта мало, не знаю получится ли внедрить 494 вместо родной
@@elektrik1-1 Непохоже. А ключи в обвязке микросхемы есть? Вот по ним и с ориентироватся. Если ключей нет, то значит, что сама микросхема ключ. Но пила в любом случае подается на трансформатор. То есть, на какой то ноге она должна быть. Иначе кирдык микросхеме.
@@user-li9hz4tj4v дело в том что с945 и есть ключи, бп рабочий, с микросхемы на них подается прямоугольный шим сигнал, просто хочу переделать на регулируемый бп, но нужно поменять шим на tl494, потому и ищу даташит на родную шим чтобы иметь представление как да что
А как вы определили правильное и неправильное сопротивление нагрузки? Сопротивление же должно быть в обоих случаях одинаковое, разрядность измерения только разное
Если есть тенденция увеличения размаха колебаний на щупе 1:1 по сравнению со щупом 1:10 - это явный признак недонагрузки выходного каскада независимо от сложности схемы и ее функций. Это как один из законов схемотехники...
@@user-li9hz4tj4v да, но номиналы деталей при этом не изменяются. Больше как бы похоже на искажение измерений. Количество импульсов же не поменялось, количество электронов не изменилось......
@@vasilimatov4449 Измерения показывают, что видит осциллограф. Он ничего не искажает. Он просто показывает, что какое-то неправильное поведение осциллограммы при смене щупов. Частота неизменна, но вот почва под ногами импульсов какая-то нестабильная... Импульсы стоят на нестабильном песчаном фундаменте...
@@vasilimatov4449 Вы когда двумя глазами рассматриваете какой-то объект, то не называете же это ерундой!Такой способ рассмотрения с двух точек называется стереозрение. Что то подобное происходит и при рассмотрении двумя щупами одного и того же сигнала. И в результате вы получаете представление об объемной картинке происходящего...
@@alexandersle Кабель на частоте больше 500 МГц - это волновод со всеми вытекающими последствиями. Там работают законы перемещения волны, а не законы Кирхгофа. Поэтому у этих кабелей выходное волновое сопротивление обычно стандартное 50 Ом. Но это волновое сопротивление, а не оммическое! Это сопротивление продвижению волны вдоль кабеля, а не сопротивление электрическому току! Это разные физические процессы!...
выход генератора должен быть 50,75 или 600 ом. у вашего генератора скорее всего на выходе конденсатор большой емкости как проходной стоит. это не аномалия а неправильное согласование.
На выходе стоит коллектор КТ829... Я так догадываюсь, что вы крутой связист! Обычно генераторы связи имеют большую частоту и выходное сопротивление 50, 75, 300 , 600 Ом. А на выходе соответствующий кабель волновода, для которого очень важно согласование состытовочных волновых сопротивлений. Я угадал?..
@@user-li9hz4tj4v не правильный выходной каскад. его сопротивление постоянно меняется. надо поставить на выход RC цепочку с резистором (50 или 75 ом) у земли и с него снимать выходной сигнал. хотя бы так.
5:44 - было сказано "генератор прямоугольных импульсов", а осциллограмма выдает пилу. Неясно одно, почему автор устройства не подключил выход генератора к триггеру-Шмита, чтобы действительно получать прямоугольные импульсы? так же, генератор можно было собрать на отечественных микросхемах, что гарантирует фронт и спад сигнала. много ума не надо, тактовый генератор д-триггер и делитель, и мы получим шим-генератор прямоугольных импульсов, который не убьют века. на выход ставим операционный усилитель, в советских книгах по радио такие схемы были.
Мне принесли его и обозвали генератором прямоугольных импульсов. Но как выяснилось он совсем и не генератор прямоугольных импульсов... А ваш вариант рабочий, но схема посложнее...
@@user-li9hz4tj4v с точки зрения изобретателей советских 3ус-цт, это возможно и был генератор "прямоугольных импульсов", т.к. я смотрел схемы телевизоров, там же были осциллограммы, похожие на ту, что выдает генератор.
Спасибо, что не забываете. Кашель напал среди лета. Чесноком лечу. И беспилотники шахиды у нас в четверг администрацию атаковали. Один прямо надо мной пролетел на высоте 200 м, когда жена в огороде клубнику рвала. "Мопед". В 5-этажный дом попал, два верхних этажа и крышу снес. А другой беспилотник в песочницу детского садика попал - место принятия решений!... Весело живем... Так что у меня на почве стресса и кашель напал. Но уже почти прошел. Так что со мной порядок, а вот с видиком пока вышла задержка... Постараюсь исправиться...
Да, это был мой промах. Читается и вправду плохо. Но у нас дождило двое суток подряд и переснимать уже не было возможности. В эфир пошло то, что было отснято...
Но аномальная разница в амплитудах на щупах сразу вам указывает на отсутствии нагрузки в устройстве. Я раньше сталкивался с такими ситуациями, но раньше причину не понимал...
Випадково натрапив на Ваші відео - подивився - підписався , ДУЖЕ цікаво . Дістався мені С1-94 . Замінив кілька транзисторів , поміняв конденсатори , працює . Немає щупа . Вхідний роз*єм в осцилографі СГ , задіяно три контакти - вхід , земля і третій під*єднано до конденсатора 8-30 пф . Щуп для даного осцилографа один , з перемикачем 1 : 1 , 1 : 10 . Я НЕ ЗМІГ ЗНАЙТИ СХЕМУ ЦЬОГО ЩУПА - немає ні в паспорті , ні в ж . " Радіо " , де цей осцилограф рекламувався , ні в інтернеті . Був ще подібний С1-90 - там теж немає . Якщо задіяно ТРИ контакти , то щуп має ТРИ проводи ? І друге питання . Чи можно ЗАМІНИТИ вхідний роз*єм на такий , як у більшості осцилографів ? Якщо так , то що робити з конденсатором 8 - 30 пф ?
Наскільки я зрозумів, конденсатор 8-30 планується використати для калібровки щупа 1:10. Треба уважно зсередини роздивитись, як воно влаштовано і задумано. І щуп виміряти на опір та ємність в положені 1:10 . Після цього ви зрозумієте та здогадаєтесь, як воно влаштовано. А далі можна замінити вхідний роз'єм на стандартний...
@@user-li9hz4tj4v 1. Проблема в тому , що щупа ( з роз*ємом СГ-5 НА 5-ТЬ контактів , як в магнітофонах ) в мене Н Е М А Є ! Я про це і СКАЗАВ ! 2 . Мене цікавила СХЕМА цього щупа - він трьохпровідний , її НІДЕ НЕМА , навіть в паспорті . 3 . Я зрозумів , що Ви не в темі , не знайомі з С1-94 . P\S .Судячи по Вашому відео , я сподівався на іншу відповідь . Вибачте , можете не відповідати .
@@user-jb9pz3ej1t Я з такою ситуацією поки що не стикався. Так що точно відповісти не можу. Але якщо у вас є інший осцилограф, спробуйте подивитись сигнал на всіх вхідних контактах С1-94. Думаю, що ви зрозумієте в чому справа.. В мене щось подібне на с1-73 якійсь додаткові роз'єми на передній панелі. Я теж поки що не зрозумів їх призначення.
Вы не поняли главного! Если у вас в детской схеме три детальки, то вы разберетесь и без осциллографа. Здесь вы нового ничего не открыли! Но вот если у вас схема с сотней деталек в схеме и вы при подключении щупа увидели аномалию, о которой я рассказал, то по схеме вы будете долго разбираться. Но поле просмотра моего видео вы будете ясно понимать причину этого явления! А щупом осциллографа вы можете тыкать куда угодно - ничего плохого вы схеме не сделаете! Технология наблюдения сигналов на осциллографе давно отработана!...
Таких ситуаций в жизни радиоконструктора тысячи...И вы считаете, что это всегда хреновые разработки? Если кто-то просто забыл впаять нагрузку холостого хода...
@@RusLSystems У вас, наверное, девиз жизни " Либо любить, либо ненавидеть!" Либо черное, либо белое! Как клавиши музыкального синтезатора... И в жизни либо черная полоса!.. Либо белая!.. Полная цифровизация - либо ноль, либо единица! И никаких полуоттенков!... Как ноты в музыке... В аналоговой электронике так не получается...И муки радиолюбительства не оцифровываются! Еще остаются и полуоттенки!...
@@user-li9hz4tj4v Так и есть. Я работаю с цифровой. Аналоговой уже практически не осталось. Даже какие датчики температуры, и даже давления с цифровыми микросхемами внутри. Все сложное требует однозначного определения. Все что чуть чуть не прошло стандарт означает что оно его не прошло. Никто не возьмет тот же солярис и тем более теслу, если у них ну почти работают подушки безопасности. Я даже для себя так никогда не делаю.
