682- La Jugoslavia comunista, opportunismo tra i due blocchi [Pillole di Storia] 

"Austria, o della finta neutralità". Da ricordare che i russi se ne ritirarono volontariamente nel 1955, mostrando quella che era stata la loro idea originaria anche per la Germania. Ma altri erano interessati alla competizione: gli piaceva vincere facile (stacchetto)

Condivido. Ottima proposta.

Sarebbe molto interessante

Condivido l'interesse

Vero

Grazie mille!

Verissimo.....io ci abitavo ad un tiro di schioppo da quella che allora era la jugoslavia ed oggi è slovenia.... E si respirava un clima piuttosto pacifico e di gran fiducia nel futuro...non è vero che si stava poi così tanto male...a detta della gente del posto....ora non so all'epoca come erano gli umori in serbia e nelle altre repubbliche....ma in slovenia e croazia ( allora jugoslavia) non sembrava poi così male.....purtroppo però già si cominciava a parlare di spinte ultranazionalistiche....nell 86 quando uscì un famoso documento dell'accademia delle scienze di belgrado dove si accennava a rivendicazioni serbe su alcuni territori, da parte croata si approfittò a riabilitare la memoria di figure a dir poco dubbie, che durante la 2' guerra fecero parte degli ustaša e che avevano le mani sudicie di sangue.... Ciò che avvenne nel regno di croazia in quegli anni è a dir poco indicibile....quindi a quel punto emersero sempre di più personaggi molto estremisti sia da 1 parte che dall'altra....questo rigurgito "neonazista" in croazia non fece altro che alimentare la paranoia serba, memori dei massacri avvenuti nella krajina e in bosnia....nell 89 quando milošević andò in kosovo a proclamare quei discorsi di rivalsa serba...a quel punto la "frittata " era fatta....le cose si incancrenirono nel breve volgere di 1 annetto circa....il resto è storia recentissima.... Non sono escluse responsabilità di certi ambienti "strani" in europa che alimentarono e finanziarono le ali più estremiste....dall'una e dall'altra parte.... E non aggiungo altro.....

​@@francescocaiaffa5389Lei ci ha preso in pieno..glielo dice u Boscniacco di Sarajevo.

@@vildaristo84tulumovic86 Grazie mille....1 saluto dall'italia....ogni bene a lei....pace.....

Avevo citato la leggenda nella puntata sulla seconda guerra mondiale, ma mi ha sempre fatto un po' ridere 😸

Di queste sostituzioni di persona ne è piena la storia. Le ultime che ho sentito, Paolo Vl e Suor Lucia di Fatima: sarebbero in realtà degli Impostori quelli delle versioni cinematografiche più recenti.

Mi pare che sulla vicenda c'è proprio un film serbo che ripercorre proprio questa leggenda, che si intitola proprio Josef. Consiglio di guardarlo anche perché è forse l'unico film che tratta in maniera cruda e realistica la grande guerra sul fronte balcanico.

@@princekopa9142 È un film croato non serbo, parla proprio dei soldati austro-ungarici di nazionalità croata che combattevano sul fronte galiziano

Molto bello,il film ,,Josef,, che narra questa vicenda...

Sull’isoletta di Bled c’è una chiesa, la residenza estiva di Tito era da parte al lago. Per non parlare della residenza estiva che aveva sulle isole croate di Briuni, un paradiso in terra, con tanto di parco safari, con animali importati dall’Africa.

Grazie di aver aggiunto particolari alla storia

Purtroppo l'uomo si comporta da sempre così

Grazie a te!

ave antonella morituri te salutant!!

@@davidelabarile1634 Buondì San Valentino, Davide....ma sì, viviamo!!!!😁👋❤❤❤❤❤

@@antonellaromano ma si... comunque....ma sai per caso che fine ha fatto il figlio di massoud??o hekmatyar???

@@davidelabarile1634 In rete, non ci sono notizie recenti, risalgono tutte ad Agosto/ Settembre dello scorso anno. Avevo letto, che Massoud jr. si era rifugiato in Tagikistan, ma poi non ho saputo più niente. Hekmatiar, è uno che se la intende coi talebani, non credo abbia problemi con loro, che lo costringano a scappare. Anche se non ha un posto al potere, starà tranquillamente trafficando oppio (capacissimo)da Kabul o da qualche altra provincia.... Nei telegiornali, arrivano dall'Afghanistan, reportage di Lucia Goracci, ma riguardano la condizione delle donne. Credo che Massoud, si sia ritirato a vita privata, ormai anche il Panshir, è sotto controllo talebano.

@@antonellaromano quindi anche la valle del panshir e sotto il controllo dell mullah???...ah...massoud junior ma che me fai???!!!! cosa deve dire di te papa!!! ah gia...sei comunque un codardo massoud junior!!!! e poi hekmatyar non ha mai trafficato in oppio....secondo me e tornato a fare il suo mestiere pre invasione sovietica (ovvero insegnate all universit...eeeeeeeeeeeeeeem...volevo dire scuola coranica di kabul...)oppure e in semplice pensione pagata dall suo amico hibatullah...

Vallo a dire all’Unione sovietica, era ancora più eterogenea 😅

@UC8tmaCboSv1h2nthz3V7NDA nord della croazia???...intendi vicino zagabria,verso la serbia o verso di noi??? comunque mmmmmm....molto affascinante codesta leggenda ma..non e che ci creda tanto ma...tutto e possibile quindi..

@@davidelabarile1634 Nord della Croazia intendo vicino alla Slovenia

@@ivanhus3852 intendi nelle terre irredente italiche??? ma questo significa che....trmon ca nansi altr...

@@davidelabarile1634 No mi riferisco allo Zagorje croato, non c’entra niente con l’Italia

giuseppe zagheni.Certamente Pertini e Tito erano molto amici,Pertini alla morte di Tito pianse per il suo migliore amico:A me suonò molto male perchè Tito fu il mandante delle uccisioni di migliaia di italiani,non ho mai digerito neanche la medaglia d'oro data dall'Italia al dittatore Tito,sarebbe ora di ritirarla.Tanto per chiarire non sono fascista.

La scena di Pertini che si piega sulla bara di Tito è un fake, però. L'immagine è presa dal funerale di Berlinguer

Non per darti del bugiardo, ma trovo difficile credere che gli "jugoslavi" (termine che vuol dire tutto e niente vista l'enorme varietà etnica del territorio) abbiano avuto degli atteggiamenti cordiali nei confronti di un italiano, considerando le porcate che abbiamo fatto nei Balcani e che di sicuro loro non si sono scordati.

@@lavitaebella3028 Ho l'impressione che tu non abbia capito la pillola di Heikudo e soprattutto non hai capito chi era Pertini.

@@macrowolf7 Non per darti dell'ignorante ma tu non c'eri sulla mia macchina, e che tu lo creda o no la cosa non mi tocca minimamente, io sò quello che ho visto e raccontato.

Ci sono ancora parti di quel vecchio paese che non vedono i turisti di buon occhio.

Si infatti poco dopo che è morto Tito la Jugoslavia è crollata. Una curiosità: com'era la gente in Jugoslavia? povera? Conosco uno che c'è stato negli anni '70 nell'attuale Slovenia per la precisione, dice che vide tanta povertà e la gente gli parlava con timore, stavano ancora sotto dittatura

Solo prestigio e carisma? Pugno di ferro e la mano pesante che voleva dividersi o riaccere vecchie faide tra popolo ed etnenie diversi. si odiavano a vicenda. Con la morte sua, non c era niente che li avrebbe fermato.

@@africaguy1609Mano pesante sicuramente in una epoca o contesto geografico che era duro di suo

@@africaguy1609 Pugno di ferro sicuramente ma anche carisma.. voglio dire, chi si sarebbe mai messo contro Stalin?

Ciao,chi sarebbero questi popoli(non li ho mai sentiti)?

Sono gruppi politici nella seconda guerra mondiale in Jugoslavia, ne ho parlato nella puntata dedicata alla seconda guerra mondiale in jugoslavia

​@@savesoli Come già detto sono due due gruppi politici nati nella seconda guerra mondiale: lo scopo dei primi era quello di liberarsi degli invasori nazi-fascisti, proprio come i partigiani di Tito, ma al contrario di questi ultimi erano devoti al loro re (perciò erano contro gli ideali repubblicani di Tito). Gli Ustascia erano invece i croati che avevano abbracciato l'ideologia nazista e perciò decisero di collaborare con gli invasori massacrando i serbi ribelli.

L

Politically correct..

Per ordini da Washington

Ma cosa c'entrano gli Stati Uniti? A scuola di solito non si trattano gli ultimi 60 anni di nessun paese se non al massimo un po' l'Italia

@@laBibliotecadiAlessandria in Italia essendo colonia gli yankee comandano da 70 anni

@@laBibliotecadiAlessandria gli ultimi 60anni? A fatica si entra nel XX secolo!

Le donne, come al solito, si dimostrano abili opportuniste nel loro assicurarsi la vecchiaia all'estero, alla faccia dei loro amici e parenti fatti fuori dagli stessi "liberatori".

@@macrowolf7 Scusa macrolupo perchè non vai a cuccia?Certe cose possono nascere per amore e per fame. Tu sai cosa è la fame?Che quel bambino sia nato non ti dice niente.In quanto ai liberatori avevamo poca scelta ed abbiamo scelto la migliore,volevi ancora i Savoia oppure i discepoli di Stalin.

@@lavitaebella3028 per fame ci posso anche credere, per amore ne dubito fortemente. E vedi di moderare i toni, pagliaccio, che non sono tuo fratello.

@@macrowolf7 E ci mancherete un fratello come te,basta dire che ti nascondi dietro un ....lupo.Impara a non offendere.

Daje, perché alzare i toni?

La propaganda mostra ciò che vuole, ma un Paese monopoartitico con la polizia política mantiene il potere in una sola maniera. Nel 1990 il gruppo rock serbo Riblja Corba ha scritto Al Kapone sul regime jugoslavo. Il testo dice tutto.

Ma perché l'hanno fatto nascere, sapendo che da grande sarebbe diventato un criminale comunista....!?!?!?

Solo che a Nova Gorica (la Slovenia è frontiera esterna dell'area Schengen) non ci sono i fenomeni con il cappellino fuori dai supermercati.

Io sapevo che diversi monfalconesi sono andati nella Jugoslavia di Tito e poi sono finiti nel bagno penale di Goli Otok perché rimasti fedeli a Stalin.

Si ho sentito anch'io queste storie.

@@danielevolpato4440 Capito. Grazie.

Del resto era una dittatura... con tutte le caratteristiche del caso.

@@danielevolpato4440 Infatti è così.

Come si chiamava e di dove era? È forse finito a Goli Otok?

@@oriettoberti2501 non è finito a Goli Otok che vuoldire letteralmente scoglio nudo perché non ci cresceva niente, nome e cognome non ti offendere ma non li dico, era della Macedonia del nord ed è stato in una prigione a Nis ma 3 anni di completo isolamento infatti quando è tornato la famiglia ha detto che li ci è voluto un po’ per riprendersi psicologicamente perché dicono che fosse isolamento buio con pasto in stanza sempre solo e con un diritto di visita di 1 all’anno

@@remolabarca7608 pensavo che fosse un italiano di Rovigno. Tutto qui. Ho conosciuto la vedova di un fiumani che è finito a Goli Otok.

Che francamente non ricordo, ma non è un giudizio morale

Si certo

@@laBibliotecadiAlessandria allora sarò stato bannato 😂😂

Ci sono delle differenze sostanziali tra cosa volessero i singoli esponenti del partito soprattutto in loco, e a cosa invece puntasse il partito a Roma

@@laBibliotecadiAlessandria Vero.

tu sai quanti slavi aveva inglobato l'italia alla faccia di Wilson e del principio della nazionalità e della autodeterminazione tra 1918 e 1920 e fino a Fiume? mi pare di no

@@gigieinaudi24 il principio di Wilson era completamente astratto guardando la mappa del censimento austriaco del 1910 dell'Istria.

Sul Carso italiano sono tutti pro Slovenia.

Non ne ho parlato, se non nella serie sulla seconda guerra mondiale

Tutto il periodo, anche gli anni successivi, Informbiro

In Cina ci stanno provando 😸

E nemmeno sull'antifascismo.

Beh non si allontanó moltissimo da quello occidentale

C'erano stati disaccordi negli ultimi mesi, sulla rotta politica dei paesi non allineati. Però credo fosse più che altro timore di essere assassinato o perdere il potere

Per farla breve, molto meno centralità e con maggiori libertà locali.

Googlaj "socialismo autogestito"

Anche guardando solo agli aspetti di mantenimento della pace, la morte di Tito ha precipitato lentamente la Jugoslavia nella divisione. Perché a fronte di popolazioni poco nazionaliste come Bosnia o Macedonia, altre, soprattutto Serbia e Croazia, non avevano nessuna intenzione di rimanere unite

Si, come lo furono Giulio Cesare e Napoleone. Non fu un dittatore sanguinario ai livelli di Stalin o Hitler, ma restava un dittatore

Come si chiama a casa tua un regime monopartitico con la polizia politica?

@@fabioartoscassone9305 In Russia ci sono le elezioni, più o meno regolari, mentre nelle varie dittature dell'est, fortunatamente sparite, dopo le elezioni farsa dell'immediato dopoguerra non si è mai votato fino al 1990. Se poi Putin regna da 22 anni e l'Europa è ostaggio delle forniture di gas russo, è un altro discorso.

@@fabioartoscassone9305 Sicuro che il gas russo non ti serva? Hai un fornitore in grado di supplire o sei un troll disoccupato che non è stato preso a Radio 24?

@@EnzoFerrari63193 Ci sono le elezioni e ti servono anche il tè (corretto)

È responsabile dell'esilio di 300000 italiani dall'Adriatico orientale...Mi pare che le tue parole siano fuori luogo.

No, perché in jugoslavia la gestione era decentralizzata, ma comunista. In Cina si è creato uno strano ibrido

@@laBibliotecadiAlessandria OK. Un imperialismo economico. Sembra che internamente sia comunista ma combattano fuori con le armi della globalizzazione