Наконец-то, новое полноценное видео с историей об оружии 20-го века . Спасибо большое. Обожаю смотреть ролики с вами, с историей об оружии. Лайк сразу.
Раз зашла речь про патронное производство, развею один миф - на патронном производстве МОЖНО делать батарейки АА :) Лично, в начале нулевых, принимал участие в конверсии одного из цехов ГП Сигнал, экс-Сельмаш, с гильз на батарейки. Я там систему управления строил, механической частью сокурсник занимался. Батарейки - запустили! Только проблема была в том, что электролитический диоксид марганца приходилось покупать в Японии...
А мне нравится макаров, два года проработал в ведомственной охране, в повседневной носке очень удобен, на стрельбы ездили на 20м все в мишень, а что еще надо от пистолета? Я помню подсобные хозяйства, хотя и служил в 2010г. Свиноферма была небольшая, всего одна кашара, кормили отходами из солдатской столовой.
Где-то читал, что патрон 9×18 приняли ещё из-за того, чтобы он Не подходил для трофейных пистолетов (которые могли "гулять" в народе). Ведь он, 9×18, не подойдёт к оружию под патроны 9×17, 9×19. (в нашем патроне пуля имеет диаметр = 9,25мм.[измеряем калибр по Полям] ), а патроны 9×17, 9×19 имеют пули диаметром = 9,0 - 9,02мм.[ калибр измеряется по Нарезам]. Даже, на многих стволах пистолетов Р. 08 ("Парабеллум"), было клеймо калибра по Полям = 8,83 мм. - 8,84 мм.... Проверено !
Совсем не упомянуты многочисленные пистолеты-пулеметы под 9x18 мм: Кедр (Клин), Кипарис, Бизон, Каштан, ПП-90, чешский Scorpion SA Vz 82, польский PM-63 и прочие. Как будто 9x18 использовался только в пистолетах.
В 61-м году Н.Ф. Макаров получил награду вполне заслуженно. Он воплотил в жизнь много поставленных задач. В те времена не маркетологи диктовали условия. Отличная рогатка в умелых руках. При использовании различных боеприпасов и результаты разными были. Оболочка без сердечника не зря была запрещена и только у инкассаторов была, махонькие цинки по 16 шт. Останавливающее действие было просто супер. А так, как обычно пуля дура, а у макарыча вообще невменяемая баба))) Но! В то время, не знаю как сейчас, самый надежный был пистолет и, что важно безопасный. АПС и все его модификации классная штука, но не для повседневки на гражданке. С ПБС работа его, очередями, все супер! Но... Тяжеловат и габариты, для скрытого ношения ну ни как... А насялиники на ПСМ припали. Ну! Как то выделяться надо ж))) Так себе рогатка, шило))) застрелиться пожалуй только))) PS. одним из условий было самообслуживание пистолета, в полевых условиях полная разборка пистолета производилась с использованием деталей самого пистолета, без дополнительного ЗИП
Ещё о лошади В те времена патроны Наган снаряжались без оболочными пулями В школьные годы я занимался в Динамо и такие патроны встречал были и оболочные Без оболочные на бумажной мишени оставляли пушистый срез оболочные - более ровный
Пистолет "Байард" из книги братьев Вайнеров 1908-го года. Этим пистолетом наградили героя книги Груздева в годы Гражданской войны. Вот откуда он появился. А не из магазинов Западной Украины или Прибалтийских стран.
Сделайте пожалуйста видео про ТТ с двухрядным магазином, очень интересно, особенно учитывая что 1911 сделали с подобным магазином и он имел неплохой коммерческий успех, под названием hi capa или как то так.
34 минута... На мой взгляд... не только вес затвора, но и сила возврат ной пружины и, к тому же, после выстрела, при движении затвора назад, ещё и вводится курок, наверное, это тоже учитывается приразработке такого оружия (свободно скользящий затвор).
Смею предположить, что патрон разрабатывался именно исходя из конструкции пистолета. Поскольку из германии привезли оборудование для производства вальтера под 9*17, т.е. свободный затвор, то патрон сделали максимально мощным именно под эту схему. Т.е. ориентировались на имеющееся оборудование. Ну и сам пм удешевили в производстве по сравнению с оригиналом.
Можно грязных подробностей про "из германии привезли оборудование для производства вальтера под 9*17"? Ссылочку на документы или хотя бы на архивные данные, по которым эти документы найти можно? Или, как обычно "кто-то в интернете чего-то сказанул"????
На фото с 5-й минуты странно всё! Я не знаю, кто этот комбриг-артиллерист, с царской саблей, даже не шашкой и не видно его груди, но у него тоже должен быть знак Гвардия. Судя по всему - весна 43-го, еще не все сумели переодеться по новому уставу. Особенно что касается старшего командного состава, которому было сложно в полевых условиях мундир построить.
В простом полку уво милиции до расформирования 2004 года, состоял на вооружении пмм, а появился он после вывод отряда сом 2001года, все стрельбы и боеприпасы к нему были обычными, только было 17 штук и вооружали ими, только офицеров
Послесловие: - Если посмотреть на тогдашние, особенно довоенные фотографии ,то там на тебя, взглядом убийцы, смотрит группа людей :) У меня есть семейная фотка из 30-х, где моя бабуля сидит на высоком стульчике(но этого не видно), в окружении стоящих младшеньких братиков, с которыми в одном лесу не каждый медведь встретиться решит. А почему? А потому, что тиф, вши и фотопластинки Мицубиси. Поэтому все помытые-побритые-лысые, а во-вторых - выдержка большая и "эффект красных глаз убирался автоматом", потому как экспозиция дикая.
По КРС любой патрон годен. Надо знать куда бить. Даже 22Lr валит годовалых тёлок и свиней без разбора возраста и веса. Надо попасть в убойное место. Мощность 22Lr примерно равна мощности патрона пистолета Коровина 6,...мм.
При проведении конкурса на замену ТТ разрешалось использовать всё лучшее из пистолетов капстран. Сам Макаров об этом говорил. Странно, что вы затеяли это обсуждение не зная такого важного факта.
Интересный рассказ, не все знал, спасибо!!! Респект так сказать и уважуха!!! p.s. Чиста погундеть :-) С 9x19 в свободный затвор не то что бы "нельзя", просто неразумно тяжелый выйдет и/или пружина возвратная потребуется такая что употеешь руками дергать. Ну и действительно свободный затвор - оно проще технологически и по обслуживанию. Но это IMHO все-таки "не хотелось", а не "нельзя" :-) Там, кстати, где тяжелый затвор можно - делают, в тех же ПП типа Colt M635. Да и Hi-Point сделали свой пистолет C9, но он и правда адски тяжелый вышел - пластиковый пустой в 800 грамм, в двое против аналогичного глока того же, который браунинговской схемы.
Хороший пистолет для своего времени, и для задач, которые перед ним ставились. Слышал, что одна из модификаций 90-х годов «Байкал» была под патрон 9х19 Люгер. Было бы очень интересно взглянуть на него хоть одним глазком: как была решена проблема мощного патрона при использовании системы автоматики по типу свободного затвора: при помощи более массивного затвора, т.н. «канавок Ревелли» в патроннике, более тугой возвратной пружины, наличием дополнительного подпружиненного демфера отдачи (как в ОЦ-27 Бердыш(который, кстати, тоже использует схему свободного затвора, как под патрон 9х18 мм ПМ, так и под патроны 9х19 мм Люгер и 7,62х25 мм ТТ)). При этом, есть, как минимум, два «Вальтероподобных» пистолета, которые при мощном патроне использовали свободный затвор, это наш «Балтиец» под патрон 7,62х25 мм ТТ, и тот же «Вальтер» (MP - Militärpistole, в отличие от РР - Polizeipostole - не путать с Maschinenpistole (пистолетом-пулемётом)) под патрон 9х19 мм Люгер, который стал предшественником «Вальтера П 38», где уже использовался короткий ход ствола при его сцеплении с затвором. Кстати, «Балтиец» и «Вальтер МП» были схожи по габаритам.
Не скажу за Байкал 9х19, а вот ПММ имел канавки спиральные, подтормаживавшие откат за счет вдавливания в них материала гильзы. Канавки Ревелли в отличии от них прямые и выходят в зону пульного входа. У них идея забрать часть газов и наоборот давить на внешнюю часть гильзы и облегчить извлечение. :)
Байкалы были очень очень сильно хуже по качеству чем оригинальные ПМ . Третий табельный пистолет у меня как раз был Байкал . Спортивный целик в кобуре цеплялся за все что можно и пристрелять пистолет после пары суток ношения было то еще испытание . Плюс стволы и материалы для затвора использовались более дешевые . Сам стрелял в 90х из ПМ 64г выпуска , мое первое табельное оружие . В тире спокойно укладывался в норматив , при том что настрел у оружия был просто дикий и ему было больше лет чем мне .
Что касается импортных пистолетов, то в 20-е никто не запрещал товарищам из загран-командировок привозить оружие и патроны. А с учётом того, что КАЖДЫЙ член РСДРП(б), был ОБЯЗАН иметь шпалер на кармане, это и было массовым явлением. У Колганова, емнип, это было описано со ссылками на документы.
ТТ с двухрядным магазином предлагался неоднократно, военные отказались. Что характерно, швейцарцы примерно в тот же период тоже отказались от варианта будущего 210 с двухрядным магазином.
@@AndrewUlanov Странные люди. Стечкина ведь захотели. А 210ый просто красавчик. --- Андрей, интересно Ваше мнение по пистолям 5,7. Насколько они оптимальны в качестве армейского пистолета?
@user-ez1tu1hv7v 1) Стечкин "это другое" :) патрон не такой длинный. 2) Смотря что вы хотите от армейского пистолета. Вообще майор Хасан в Форт-Худ убедительно доказал. что файф-севен прекрасный армейский пистолет. Но это если вам он нужен чтобы воевать. а не просто таскать. А таскать можно и субкомпакт.
По поводу кочевания иностранных пистолетов достаточно найти в учебнике по криминалистике 40х годов издания СССР , список оружия с фотографиями отстрелянных пуль . Там такой зоопарк . Видимо у преступников того времени был выбор 😉
После Гражданской и Великой Отечественной оружия на руках ходило изрядно. Лично нашел у друзей в деревне ружьё на чердаке, правда, уже мало пригодное к пользованию. Думали - гадали, пришли к выводу, что от деда (или прадеда, уж больно ржавое было) осталось, отец хозяина в городе давно жил и дом лет 20 использовался только летом.
@@AndrewUlanov На Ганброкере всегда в продаже несколько ИЖ в кал. 9х17, обычно со спортивными целиками. Хотя считаются в настоящее время редкими - ибо санкции. Причем их запретили продавать еще во времена, когда США и Россия в десны целовались. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EGsjemtpMig.htmlsi=owtymZmRysdz7zss
попался как-то в руки интересная машинка Sauer 1913 под патрон 7,65х17мм или .32АСР. Своеобразная машинка. разбирается путем откручивания крышки затвора и собственно затвор это отдельная деталь. симпатичная машинка
Спасибо большое за выпуск! Андрей, у меня есть тема, которую я хотел бы с вами обсудить. Не могли бы вы дать почту или какую либо соц сеть? Буду благодарен.
В тех-задании конкурса поле которого приняли Наган было требование чтоб с 50 -ти шагов пуля валила лошадь Хотя злые языки болтают что револьвер приняли в компенсацию Нагану за винтовку
Вы это техзадание лично в архиве читали или вам рабинович по телефону напел? Если читали, расскажите, как производилось то самое испытание по убою лошади ? :))))
@@mozhetbahnem Читал давно где-то в специальной литературе Главное что бы терминология источника соответствовала наставлению по огневой подготовке в противном случае источник идет сразу в мусор Встречал такие где отсебятина полная Например автор описывая ПМ изобретает свои собственные названия деталей
В специальной литературе тоже байки встречаются, её тоже живые люди пишут. А вот архивных данных, что при принятии нагана пострадала хотя бы одна лошадь или хотя бы один кролик, так никто пока и не озвучил.
@@mozhetbahnemМой друг конструктор по автоматическим линиям ПО им Ленина (Он же патронный завод N270) Когда я ему показал патрон 7Н31 и сказал что бы я в нём улучшил с точки зрения балистики А ладно не важно
32:30 Вальтер ППК калибра 9х19 прекрасно работает со свободным затвором. Я слышал такую версию создания патрона 9х18: большевики не позволили принять на вооружение 9х19, потому что не хотели, чтобы огромное количество оставшегося у населения после ВОВ оружия (в основном калибра 9х19) могло пополняться фабричными патронами. В расчёте на то, что со временем запас патронов 9х19 у населения иссякнет. И милиция не будет получать достойный отпор. Т.е. принятие калибра 9х18 было больше политическим решением, нежели обоснованным ТТХ нового оружия.
Это сказки венского леса. На руках у населения осталось огромное количество оружия как под патроны 6,35 и 7,65, которые выпускались в СССР, так и под советский 7,62.
7,63×25 мм Маузер - знаю. 7,65×17 мм (7,65 mm SR Browning, .32 ACP или 32 Auto) - знаю. 7,65×20 мм Longue - знаю. 7,65×21 мм Парабеллум - знаю. 7,65×25 мм Борхардт - знаю. Но вот никакого пистолетного патрона 7,65 мм Маузер, увы, не знаю. Может, Андрей, Вы попутали?
Чехи сумели с 82 за такую цену производства с которой производятся три ПМ, и при этом с пониженным ресурсом надёжности. Да стрелять из него приятней, но как всегда в реальном мире, личные хотелки тирного стрелка и надобности боевого бойца это не одно и тоже. ЧеЗед 82 хороший полицейский пистолет для страны размера Чехии, и хороший офицерский пистолет для военных сил страны размера Чехии. Для СССР ПМ был оптимальным решением личного оружия по соотношению цена-качество.
@@BigSmartArmed Это следует читать "точных цифр и данных у меня нет"? :))) Тогда откуда "три ПМ"? Может всего лишь 2.76? А может целых 4,31 ПМ? :))) Думаю, сами понимаете, насколько это несерьезно. Будет чем подкрепить свои утверждения - приходите, посмотрим на них.
неоднократно читал что с макарова стрелять не комфортно это правда ?, если правда до есть ли та же проблема у других пистолетов со свободным затвором.?
Удобность, это штука сугуго персональная, но на эргономику ПМ жалуются действительно многие. Возможно, надо подождать, пока рука примет форму пистолета :))
Странный подход. Вроде 2 очень образованных в сфере оружия эксперта, но категорически нет взгляда на требования у оружию в контексте комплексного вооружения и экипировки армии. Пистолет и патрон не летают в вакууме. 7,62х25 существовал как патрон для пистолета и пистолета-пулемета, а следующим стрелковым калибром был 7.62х54R в прлноценных винтовках. 9.х18 разрабатывался после появления промежуточногго патрона и более компактного оружия под него. Поэтому его ниша стала другой, более ближние дистанции, другие условия применения. Отсюда смещение акцента на более дешёвое и надёжное оружия для перевооружения ОГРОМНОЙ советской армии в тяжёлой экономической ситуации. Про 90-е, так опять же, кардинально изменилась экипировка, развилось личное бронирование (жилеты, новые шлема), развитие легко бронированной автомобильной техники.... поэтому к 9х18 как к военному калибру возникли вопросы. И 9х19 это тоже не идеальный выбор. А как полицейский калибр 9х18 вполне хорош и сегодня.
В контексте тогда уж надо говорить, что первые опытные советские пистолеты, включая "большие армейские", делались под патрон 7,65х17 мм, в Питере существовало производство патрона 6 5х50 мм (японского образца), а еще, как минимум, Токарев и Коровин сделали образцы под .351 WSL. Так что уже с выбором получается "далеко не однозначно",
А вот если из маленького бэби браунинга стрельнуть маленькой пулькой калибра 6,35 современному человеку в лицо к примеру-ему это будет как комарик укусил? Это я к тому, что сейчас подавай всем 45 АСР или 9 PAR, а все что меньше-неликвид! Договорились до того, что ПМ и ТТ уже это фигня-мол человек после попаданий из них, еще долгие годы бегает и прекрасно себя чувствует
Если вы сумеете из маленького бэби браунинга с его никакущей эргономикой и прицельными в виде желобка попасть "современному человеку в лицо к примеру", ему, конечно, может поплохеть. Однако это не такая тривиальная задача, как некоторые считают.
Скорее докладчиками имелось ввиду что попадание и пробитие не гарантирует поражения цели, а более ёмкий/тяжёлый боеприпас за счёт кинетики и веса пули больше нанесёт повреждений, может быть и без пробития цели - к поражению и смерти. В сети есть ролики по тестам с разного уровня брони (нательной и с плитами) Есть конечно вопросы к патронам - могли и гражданские использовать, что не даёт 100% чистоты эксперимента. ТТ и Макаров конечно оружие легендарное, одни из лучших в своих классах на то время.
@@Теориязаговора-ш2у Вы не могли бы дать ссылку на видео из тира, где уверенно (хотя бы 5 из 6 выстрелов) попадаете из бэби браунинга в "лицевую" мишень с пяти метров.
@@AndrewUlanov Вы конечно признанный авторитет, и оружия видели столько, что мне и во сне не снилось! Поэтому глупо с моей стороны было бы что-то искать и доказывать! Тут намного умнее спросить Вашего мнения! Ну вот для самообороны, как в видео на картинке-дама с пистолетиком, в метре амбал! Ну неужто в современных реалиях амбалу можно такого револьверчика совсем не бояться? Ну типа-ну не Кольт 45-значит фигня
Да что говорить про ВОВ, хоть там всю страну старались барьерами перегородить еще с 30-х(В 39-м нельзя было с новых территорий просто так поехать в РСФСР, даже до этого из Пензенской области нельзя было просто так поехать в Забайкалье). Оружие массово поехало в СССР во время Афганистана. Причем - сугубо импортное, потому как одно дело - шпалер испанский, патрон 6,35, зовут Астра, где взял не помню, а другое дело - номерной армейский ствол.
Ну а приняли ПМ, так (это, типа шутки. 😀.. но...). Приходит на полигон генерал (идут испытания), достаёт из кармана ПП или ППК... "вы чо тут мозга крутите... видите вот этот" пестик", чобы через 2(3,4,5)месяцев был подобный (или... лучше!!!), только патрон чобы был Наш (!)... поняли!!! Конечно, мощнее чем на вот этом " пестике",, (снова, показывает ПП или ППК) Вот так и появился ПМ (кстати, отличный пистолет + патрон).
Их два варианта , один бьёт по центру и есть ещё который бьёт под обрез . Тот что бьёт по центру очень точный пистолет , в обычную лампочку на 30 метров спокойно попадал.
Из своего опыта.Стрелял на подготовительных курсах в полицейском тире с ПМ на 25 метров. Если без самовзвода то очень точно, спуск очень мягкий, ствол не уводит, сплошные 10. Со самовзводом ( первый выстрел) обычно мажет. Но это проблема всех самовзводных систем пистолетов и револьверов. По Латвийским законам ношение пистолета допускалось только с пустым патронником и для стрельбы было необходимо оттянуть затвор и загнать патрон в патрон ник. Тем самым первый выстрел был со взведенным курком, то есть очень точным. Возможно ваш ПМ был не точен из-за стрельбы самовзводом, не правильным положением пальца на спусковом крючке, дрожанием рук, не удержанием линии мишень-мушка-прорезь прицела, плохого зрения, стрессовой ситуации, плохого освещения, сильным износом ствола. Стрелял из сильно изношенного ПМ , так он каждому стрелку на память затворной рамой рассекал кожу у большого пальца. А для самообороны ПМ хорош- надёжен, точен, пуля остаётся в теле а не дырявит сзади стоящих как ТТ, сильно останавливающее действие. Чтобы метко стрелять нужно тренироваться с хорошим тренером.
@user-hq5lc9di2k сейчас и правда худший...в 9х17 есть сотни моделей легче, удобнее и современнее по многим показателям: спуск, отдача, прицелы, обвесы, корозионная стоикость и др.
@@СкотскийРебе это как тот график, где пересекаются "быстро, качественно, не дорого" и пересечения двух любых свойств образуют антоним к третьему:D Не бывает маленького и удобного пластикового пистолета под девятку.
Не надо переговаривать бредни. Все с надёжностью у СВТ было более чем хорошо. То что солдаты не хотели ее чистить - не винтовка виновата. Во вторых большая масса солдат в армии не хотел брать не только СВТ но и ППШ - так как думали отсидеться с моськой по разу стреляя и не привлекать внимания. А у морской пехоты и в штурмовых подразделениях очень любили не только СВТ но и АВС. Разносить херню по ушам не надо, как и рассказывать бородатые анекдоты, что из ПМа не смогли бычка застрелить. 👎
Не надо переговаривать бредни. Низкая надежность СВТ зафиксирована в документах СССР, в частности, в опросе снайперов от 44 года, где те её дружно оплевали за ненадежность? А вот документов о том, что её якобы кто-то любил, нет, только байки.
@@mozhetbahnem 44 года???, вот тут не неси пургу. Причиной недовольства снайперов была проблема с первым выстрелом. И эта проблема решалась элементарно - установкой прокладки из мягкой проволоки в месте крепления нижнего металлического кожуха к деревянному ложу винтовки, так как за время эксплуатации в этом месте появлялся зазор. СВТ любили не только вменяемые солдаты красной армии, но и фины, немцы и даже швейцарцы. До сих пор СВТ 44 года в качестве охотничьего оружия широко используются. Учи матчасть, бараны не хотели учить - в их руках СВТ было плохой. Таким баранам только бердану и можно было доверить. А ты случаем не из их стада?
@@alexxxx7386 Носитель пурги, тебе дорога в ЦАМО РФ, читать мнение снайперов за 44 год. "Недостатком является чувствительность к песку и грязи, поэтому снайперы предпочитают винтовку 1891 года как безотказную в любых условиях" pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151704581 "Сами снайпера предпочитают винтовку 1891 года т.к. СВТ имеет больше задержек и капризов" pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111536915 Учи матчасть, в смысле, беги рассказывать, что на сайте МО РФ под видом исторических документов распространяют клевету про недовольство снайперов ненадежной СВТ :))))
Говоря о причинах принятия патрона ПМ на вооружение нужно учитывать, что дозвуковой патрон - V0 300 - 310 м/с, что позволяло использовать валовку для работы с глушителем, о чем вы и говорите. На перспективу, значит, думали!
Чижик 82, 83 и правда хорош, но Мир отошел от рамочных систем предохранителей и лишней стали в конструкции в сторону более утилитарного подхода: достал-стреляй, носи-не парься, минимум тренировок для овладения навыком, минимум возни с чисткой/смазкой итд. СВ Шилд и прочие подражатели условно "простых" систем захватили рынок, т.к. весьма юзер френдли задуманы и исполнены, а ПМ даже в нОске весьма неудобен лично мне.
Отход от СВ русской модели выглядит и правда неким даунгрэйдом...но то веха времени-кавалерия же воевала. А вот сейчас такая пушка на современных сортах стали хорошо бы подошла для самых разных задач вроде второго оружия на охоте, самообороны дома или в авто, развлекательно-спортивной стрельбы с релоудом, игрой с навесками и типами пуль в отличие от Нагана и даже ПМ и ТТ, но правовое поле тому помеха.
