Конечно, ПМ мал, да удал! У меня знакомый в МВД служил и рассказывал случай, когда двое напали на его коллегу с целью завладеть этим самым Макаровым. Один схватил мента сзади, другой навалился спереди. Нападавшие не учли, что мент - левша. Передний пытался блокировать правую руку мента, тот вытащил ПМ левой и выстрелил в грудь переднего. Убил на повал, правда травмировал выстрелом свою правую руку. Заднему удерживающему выстрелил в ногу, пуля срикошетила от скамейки и убила второго нападающего. Отсюда мы видим, что от пистолета, как от оружия самообороны, главное работать одной рукой в различных положениях.
Я думаю, что эсли. Ещё у них был такой кадр, в милиции, который если доставал ПМ, то свидетелей не оставлял. Хлопотно со свидетелями. Даже в США очень хлопотно, если свидетель или потерпевший даст показания.@@user-go6lh9tr7e
Спасибо за интереснейшую беседу!!!☀️🔥⚔️ - Думается из контекста как-то выпал патрон 9х18 Ultra 1935г.. - В СССР до конца 40-х годов было довольно много пистолетов "карманной носки" официально имевшихся на руках у гражданских лиц, кроме наградных - партийные и советские работники, "старые большевики", политкаторжане и подпольщики, руководители и главные инженеры крупных предприятий, ведущие учёные, ценные технические специалисты и т.д.. И.С.Груздев например был не просто врачём, а ещё и кандидатом медицинских наук, ведшим исследования по микробиологии, на этом основании он и мог иметь свой Bayard... - Представляется странным, почему не рассматривался вопрос о производстве ТТ в калибре 9х19?...
Вообще странно что родилось так много патронов калибра 9 мм, в принципе 9*17 и 9*20 браунинг перекрывают 95% потребностей пистолетов . Добавить 9*25 маузер для ПП тяжелого и все . Наверное виновато патентное право, бельгийцы наверное не открывли патент . . А 9*19 достаточно случайно и именно удачность флотского люгера-парабелума и появление мп-18 вытянуло этот патрон на вершину . А что ссср после ВМВ не принял 0,38 или тот же германский 9*18 ультра, вижу два довода, первый, советская копия валовая смотрелась бы бледно в массовом выпуске , к примеру почему у дшк гильза 108-мм против 99 у 0,50 так это в техзадание было "не хуже, а лучше " чем м-2 или 13-мм гочкинс , а пороха и металообработка не позволяли . Ну а второй вариант который я вижу основным "у советских своя гордость " , а точней освоение денег на разработке и произвотстве патрона нового + защита дисертаций, получение авторских свидетельств и строительства научных карьер .
Техзадание было таким же, что выдавали на кк пулеметы немцы , янки, бриты и французы . И что мешало взять имеющийся патрон 13,2 *92 германский, тем более что лицензию продали бы, или скопировать француза или американский патрон . Вопрос стоила ли лишние 50 м\с отсутствия совместимости по боеприпасу с вероятным противником или союзником . Насколько помнится в мурзилке советской предназначенной для курсантов и расчетов пулеметных и вероятней всего для политического руководства, как и в книжке про дегтярева упирали на то что патрон типа мощней, бронепробитие выше чем у 0,50 стыдливо умалчивая о массе пулемета в сравнение с поделием браунинга, а по бронепробитию с викерсом 5-линейным с гильзой 120-мм , по технологичности и простоте с французским гочкинсом . А так да +- пулеметы примерно соответсвуют по характеристикам. Единственный + в дшк и его разработке вижу что советы как набивали шишки и набирались опыта формируя школу оружейную. Вещ конечно важная, но для нищей страны 20-30-х , вряд ли овчинка стоила выделки . @@user-jr4wo2eo7x
По поводу - смотрелись бы убого - для кого и перед кем? Тогда не было интернета и таких знатоков обличителей которые могли умничать перед массовой аудиторией... Кстати я бы лучше уточнил, почему у классического патрона ПМ пуля имела сферическую форму носика, а не более вытянутую, как у большинства аналогов. А по поводу 12,7 - банально в конце 20 начале 30 х мы очень активно сотрудничали по про оборудованию с США, а там дюймы, значит можно закупить оборудование для производства без переналадки и модефикации, т. е. Дешевле... А более объемная гильза таки да, возможно в расчете на другие пороха, что нормально ...
Благодарю за великолепный ролик куча полезной информации посмотрел на одном дыхании. Если позволите вставлю свои пять копеек вы говорили о маузере 1914 г. в колибри 7 .65 . Он выпускался в двух калибрах 7.65 и 6.35. У меня в коллекции как раз в колибре 6.35 или 25 ACP на удивление этот пистолет очень приятен в стрельбе несмотря на то что он не очень эргономичен но стрелять с него одно удовольствие. Также у меня в коллекции есть Макаров сделаны в восточной Германии я бы сказал что с него приятнее стрелять чем с Вальтера ппк в колибри 380 или 9 Куртц. По моему мнению он меньше бьёт по рукам чем Вальтер. Я ежедневно ношу с собою Sig Sauer P238 в колибри 380 ACP это невероятно удобный и пожалуй самый компактный пистолет с хорошей убойной силой
Мне, как одну из причин разработки именно патрона 9*18, называли необходимость в патроне, не совместимом с оружием, осевшем после войны на руках населения, в т.ч. и преступников. А почему не взяли .380 ACP - хотели использовать укороченную заготовку гильзы 7,62*25.
Это фольклор) все же основное было то что хотели именно свободный затвор из за неумения конструировать сцпленный. А максимум в свободном затворе это именно получившийся патрон. Патрон дрянь, если честно, ни о чем. Лучше бы оставили 7.62х25, который можно было бы модифицировать, путем смены пули и добавке давления и использовать в ПДВ.
@@MTB_Pathfinder вы с 25мм сосновой доски во лбу? 8 патронных заводов производило патрон ТТ и ПМский на основе укороченной от тт гильзы соответ. и делали, меньшая мощность позволила применить более простую автоматику, но при 9 мм и соответ. большей массе пули, чем у тт, убойное действие не уменьшилось. Массовых СИБЗ тогда не было, разве что кроме инженерных панцерников и собственно комплексы пм/апс соответствовали требованиям того времени. Про неумение конструировать сцепленный смешно при том, что тт был и прочие наизучались.
@@user-wn7qf4pm3z гильза в ПМ совершенно другая, своя собственная, она не является "укороченной от ПМ", неуч. В том то и дело что ТТ не снискал особой любви, культовым пистолетом не стал, и ресурс имел недостаточный. Скорее всего часть его проблем связана с военным выпуском, так как пистолеты подобного рода с серьгой Браунинга чувствительны к допускам, сталям и качеству сборки, что сильно упало в военное время естественно. Плюс небезопасные решения в УСМ, вошедшие в криминаличтические сборники. С пистолетом Воеводина 1941, тоже непонятно. Вроде вот вот должны были принять его но "война помешала", а потом он исчез. Поэтому да, есть сомнения в качестве конструирования в СССР в 40е 50е пистолетов со сцепленным затвором. Да и это до сих пор продолжается. Ну, назовите безупречную модель. Пуля ПМ имеет всего 300 дж на выходе при лёгкой для своего калибра 6.1 г пуле. Все это крайне недостаточно, что и подтвердила жизнь. ТТ хотя бы имел 500 дж (и мог и больше) и при правильной пуле убойность была бы на достаточном уровне. Советую посмотреть сравнительную стрельбу по желатиновым блокам, чтобы не писать глупости. 300 дж 9 мм в револьверах были с самого начала 20 века. Причём при действительно тяжёлой 158 гр пуле и идеальной для удара плоской форме. И то - не достаточно. Потребовался 357 магнум с 2 - 2.5 раза большей энергией
Моя пистолетная эстетика сформировалась из детского железного пистолета за 55 копеек, который стрелял пистонами. Похоже его создатели вдохновились Макаровым. Спасибо! Очень интересный рассказ.
Скорее, тот что в петличках, постарше - из репрессированных, коих потом решили не стрелять, а "возвратить звание и дать возможность искупить". А звание-то старое, довоенное, и знаки различия соответственно.
Еще под 9x18 были пистолеты-пулеметы Кедры, Кипарисы и прочие Бизоны. Раньше видел, милиция ходила с Кедрами (или Клинами). Потом, лет десять назад, их заменили на ПП-2000.
Ну хотелось бы услышать про ПМ стран варшавского договора, а не только CZ Тема ПММ как умудрились ичпользовать более мощный патрон при свободном затворе - тоже нераскрыто А вообще, Все Оооочень круто У милицонера в 90хх я забрал брошюрку " Спокойно, Стреляю" про пистолеты которые встречались на территории РФ
Большое спасибо что рассказали про 9х18. По своему мнению скажу: для самообороны оружие под этот патрон идеально, плохо что Глок не выпускает такую версию. Боеприпас достаточно убойный и надёжный. Я некоторое время служил в Советской милиции, затем в Российской, и в Чечню занесло. После этого могу сказать - не умеешь пользоваться оружием ,не бери его в руки, и дубиной пользуйся, может повезет.
Субкомпакты под 9*17 с экспансивной пулей , и будет счастье. А легкий пистолет в 450-550 грамм под 9*18 , масса рулит все же, чем тяжелей, тем меньше брыкается в руке .
@@KonstantinKonevГлок ужэ давно это сделал, под патрон Макара , не помню нумер модели но на вафенборзе такой держал в руках у него ещё боевой упор на стволе срезан под 45градусов шоб не запирал так жостко
9×18- очень хороший патрон! В 90 - е знакомый оперативник, остановил из ПМ москвич-412. С Нарушителем.Заглох простреленный мотор. В Ленинграде из ПМ был убит лев, который во время съёмок 'слетел с катушек", На стрельбище мы выковыривали из обрыва пули ПМ вперемешку с пулями Ак-74... Они зарывались очень глубоко. Язык не поворачивается назвать его слабым. Для полицейских функций он достаточно мощный.
А где этот патрон после совка приняли полицией на вооружение? Все страны у кого есть возможность избавляются от него. Патрон гавно. 9*19 это золотая середина. Патрон 9*18 портит грибковая пуля.
ПМ мне нравится как гражданский пистолет, относительно гладкий, тяжелый спуск ( меньше случайных срабатываний), 8 патронов ( чего вполне достаточно для самообороны), на дистанции 25м очень неплох по кучности, опять же тяжёлый, если что можно и отбиться, меньше рикошетирует (меньше шансов наделать случайных жертв). Первым короткостволом я бы его носил с удовольствием как EDC.
Он тяжёлый и громоздкий, он только кажется маленьким). Попробуйте лучше в ношении револьвер, современный с лёгкой рамой. Скажем Kimber K6XS. Небо и земля в удобстве ношения. Но да, минус два патрона. Но у Вас же подход что "восьми хватит". Значит хватит и 6ти))
@@MTB_Pathfinder револьверы тоже интересны, но не моё, не нравиться сама работа "механизмов автоматики" вернее их отсутствие. Хотя в 45 auto я б даже 5 зарядный попробовал.
Вечер удался) кстати по поводу ПМ , он выпускался в калибре 380 (9х17) с двурядным магазином в качестве служебного оружия. Сравнивая его с "традиционным" макаровым этот вариант как раз показался очень эргономичным (та самая рукоятка) и благодаря меньшему импульсу отдачи стрелять гораздо "вкуснее" .. Все таки товарищ Браунинг создавая этот патрон очень хорошо выдержал баланс.
ИЖ 71 если я правильно помню маркировку был в двух вариантах одноряд и двурядный, не считая экспортного варианта с кнопкой сброса магазина(да да были и такие)@@user-cr5co3jx9f
Ну насчет 380аср Андрей забыл упомянуть почему он до сих пор популярен. Он популярен на гражданском рынке США. Будь в России гражданский рынок короткоствола, то 9х18 был бы жив, как минимум на территории России. Но КС в России никогда не легализуют, так что да, патрон вымрет, ибо не отвечает требованиям военных, что действительно имеет место быть. Впрочем, военным и 9х19 мало, им 9х21 подавай;)
@@finik0101 дурацкое потому что винтовки 9х18 для спорта и тактикульщиков не используются, тут проблема не закона, винтовок 9х19 дофига на любой вкус. Но тем не менее 9х18 тоже есть
Здравствуйте Константин и Андрей! Спасибо за видео! Кстати, для глока 42 производятся конверсионные стволы от Lone Wolf Arms и пружины от DPM для стрельбы 9х18 ПМ.
Спасибо. Несколько сумбурно, но интересно. По поводу не армейских пистолетов - до выхода книги Жука, да это почти неизведанный мир для обывателя, даже интересующегося... Это был как совершенно другая вселенная... Помню у одноклассника взял, случайно увидел и буквально выпал из реальности на пару дней... А я ведь тогда уже что-то знал про оружие... Ну и не упомянули 9 ультра - наверно самый близкий патрон к 9х18 на то время. Ну и не сказали про польский пистолет под него и ПП под этот патрон до 90-х польский же P-63, c oчень интересной, "пистолетной" схемой открытого (без кожуха) затвора и стреляющего с заднего шептала и своеобразным компенсатором, кстати вроде тоже с замедлителем темпа стрельбы, ну и скорпион пол этот патрон, но вот он уже не помню когда появился, ещё в 70-80е или уже ближе к 90-м...
Думаю, немалое место в истории калибра занимают и различные ПП времен 90х годов. Ожидал услышать, честно говоря, однако ролик все равно очень интересный
Ну, это уже излет боеприпаса. Достаточно быстро перешли на9х19 насколько я помню. А вот то что не упяменули очень интересный польский ПП под него, жаль, как и польский пистолет. ПП был очень не тревиальной конструкции и дизайна.
Очень интересно 👍 С ПМ не общался, а вот с ИЖ-71 под 9х17 мы провели вместе 6 лет. У меня он ещё с регулируемым "целиком" был. Отличное оружие, простое и надёжное. Действительно, спать не мешает, под подушкой даже в штатной кобуре располагается идеально. Но чтобы с него попадать в мишень надо тренироваться, есть там нюансы по удержанию и тд. Но вполне реально. Попадать с ПЯ мне показалось что как то проще.
Up to 1980"s PM was one of the best compact pistols in the World. Now it is totally outdated. Glock 19, CZ PCR, SIG 228 are almost same size and weight but in 9x19 and double stuck mags. Now SIG P365 and SW Shield plus made 9x18 and .380 ACP totally obsolete
Отличный материал, редко такой попадается. К слову, отец, служивший в 60-х в комитете, в наружке, рассказывал, что первое время у них были пистолеты Коровина, а потом их заменили на ПМ. Коровин, так понимаю калибра 7.65, видимо какую то серию их всё таки выпустили.
расскажу одну историю из моей жизни. рождён я в 73 годе. застал в школе уроки НВП. муляж АК 47 разбор-сбор норматив был 11 сек если не ошибаюсь. делал за семь.(или ошибаюсь) первый в классе. приехали на сборы в часть (Сапёрное Лен.обл. Приозерский р-н) дали новый АК 74 шомпол не мог выудить пока летёха не показал как с кулака это делать- обосрался. пришли на рубеж. 9 патронов. трти в мишень. 6-очередями. чтоб до очередей допустили в мишень нужно было выбить 16 или 18 из трёх-не помню. стрелял тогда первый раз из боевого. замешкался. и когда рядом стрельнули было такое чувство что лопатой в ухо получил. с перепугу засадил не в свою мишень. до очередей допустили. ростовая мишень шесть патронов. три раза положил. нажал-отпустил. двоечка улетела. никакой отдачи. даже скучно было. самое обидное тогда было что форму школьную запачкали.
Так понимаю, что развитие новых патронов и оружия в советское время очень сильно тормозило дуболомность голов военных и чинуш, а так же отсутствие конкуренции. В США благодаря тому, что разработкой патронов, оружия занималось большое колличество компаний, и в этом огромадном колличестве разработок и идей появлялись действительно уникальные изобретения. В СССР же на всю страну этими разработками занималось ничтожно малое колличество людей, плюс как ранее писал дуболобость военных чинуш.
У 9*18 интересная пуля - тупоносая, даже сердечник стальной в форме грибка. При попадании в швеллер 3мм на 20 метрах, металл будто выплескивается по краям (такой застывший по краям попадания).
Начал смотреть без звука и почему-то "показалось" что на заставке играет музыка из "Санта Барбары". :) ЗЫ Дубовый пистолет для самого дубового комсостава! Оригинальнейший повод для создания.
По прибытии в часть после ВУ при получении пистолета, сдуру выбрал ТТ. В процессе выяснилось что изза мощного патрона тренированность при стрельбе должна быть выше чем у ПМ и самое главное, вроде ненамного больше по габаритам массе чем ПМ, но в процессе долгого ношения например в наряде, заметно тяжелее. Кроме того, кобура ТТ сшита так, что при движениях она сильнее бьет по телу. Через полтора года я поменял его на ПМ
Отчим покойный на флоте начал службу с ТТ, закончил с ПМ, в обоих случаях флотская кобура на свободном подвесе, и все время по бедру шлепает, зато не падаешь, зацепившись за трапы, люки и прочее железо корабельное. Сухопутные кобуры были у морпехов, где парашютная подготовка была, чтобы при прыжке стропы не цеплялись
Здравствуйте. В Российской полиции, особенно в ДПС до сих пор стоят на вооружении ПММ. Патроны используют такие же как к ПМ с маркировкой ППО(патрон правоохранительных органов). И второе, рукоятка от ПММ к ПМ не подходит по ширине. В начале 90-х была ограниченная серия ПМ с рукояткой, по типу ПММ. В подразделениях за ними была целая охота.
Упомянутый в книге Медведева Терентий Новак, ветеран подполья с 20х, в своей 2й книге писал, что подарил Кузенцову перед терактами 13-зарядный "браунинг".
На службе в органах во второй половине прошлого десятилетия столкнулся с, и поработал с ПММ. и с ТТ 40х годов выпуска. Невероятно, но факт, в одной из служб нашей необъятной Родины они еще использовались. Интересный факт, ребята из нашего ОСпН отказывались от ПЯ в пользу ПММ на время оперативной работы. Причина - ненадёжность ПЯ. А кормили эти пистолеты спортивными 9х19 Luger...
Мне кажется ттешный патрон 7,62 на 25 недооценён в данный момент , подошёл бы как армейский и если заряжать в магазин чередуя бронебойный и экспансивный закрыл бы основную часть задач .
Несомненно. У 7.62х25 гораздо выше потенциал для развития. Можно было бы сделать новый патрон на базе старого, который бы позволил использовать в новых пистолетах "старые" патроны. А в старых пистолета новый патрон физически бы не помещался, что бы сделало защиту от дурака. Новый патрон - это прежняя гильза 7.62х25, только стоит чуть укороченная пуля от патрона 7.62х39 и рассчитан на более высокое давление. Собственно эту идею реализовали чехи в своём 7.5x27 FK Вrno. Только они совсем уже его усилили, почти до параметров промежуточного патрона (1220 дж). Оптимально было бы джоулей 800 выжать, не более
@@NoBodyAnyBody32 Ох блин обосрамс, посмотрел с компа. Ладно с мнимой четвертой звездочкой еще можно оправдаться, но шашка у старлея должна была намекнуть)) Иногда лучше промолчать
По поводу "офицерских историй"(26:30). Какая масса тела была у быка? 400- 500 кг или более? Что потом удивляться, что для того чтобы умертвить бедное животное пришлось потратить магазин 9-мм патронов? На самом деле хватило бы и одной пули, главное в правильное место: за ухом в голову (или прямо в ухо). Такой опыт имелся и неоднократно подтверждался на практике.
если не ошибаюсь, то у маршала Рокоссовского был трофейный пистолет Вальтер ППК, это был личным пистолетом Паулюса, который он по своему желанию вручил прославленному маршалу, ибо в переговорах о сдаче, Паулюс потребовал это условие передать свой личный пистолет и автомобиль маршалу Рокоссвоскому. Лично я отношусь к пистолетам субкомпакткласса, с большим уважением и считаю этот класс более смертоносным, ибо в руке незаметен, а получить пулю в лоб с 5 метров, вряд ли кто переживёт такое.
цитата: "к патрону предъявлялось схожие требования-эффективность на уровне боеприпасов стандарта 7.62 ТТ(?), но при этом чтобы его было невозможно использовать в оружии под патрон 9×19 мм Парабеллум и 9×17 (немецкие "трофеи" типа Вальтер РР, PPK и др.) и чтобы патроны 9×19 и 9×17 было невозможно использовать в оружии под разрабатываемый патрон."
Мне кажется (точных данных у меня нет) что вторым по продажам в США является 38 Сп, а не 380. Так как явно число револьверов 38 сп за 120 лет продаж должно быть на руках поболее, чем пистолет-игрушка 380
1) Данные "Бюро бухла и алкоголя" регулярно публикует. 2) Вы, походу, не поняли. Речь идет не о количестве проданных патронов. а про оружие. Пистолеты под .380 на твердом втором месте с уверенным отрывом от прочих калибров. ну и да, дедушкин револьвер продаж патронов не сделает :)))
Кокалис еще вроде писал, что тяжелая низкоскоростная пистолетная пуля очень хорошо проникает в баллистический желатин и подобные мишени. (Его любимый 11.43))
Но коммунисты делали тт помня о польских кирасах и саблях разрубающих до жопы, и я за коммунистов -нужно целится и попадать-а мэнстопер и пм, это против бычков и рабов , без брони-против бронеплит не забалуешь. Не зря сейчас на украине, второй ствол тт. ну как? Кокалис?
Был опыт.. В т.ч. Работы 9:18-mm. Из таки называемого.. 🤔🌿👉🏽« К-6-92»💫🏔🏔🇦🇲 Производства Обронпрома! )) 90-х.. Очень, не плохо показывал себя и «ПП» и Патроны..💥💥💥 До дистанции.. 75-100 метров! Вполне можно было попадать, по грудной мешени.. С хорошей кучей. Не плохая альтернатива «АПС» Была! ✨🤔🤷♂️
Не люблю я пистолет Макарова. Типичный советский компромисс. Поясню на примере. Был у меня комплект котелков туристских в конце 80х, типа стандартных армейских, но побольше. И носить их было удобно, три один в другой складывались. И лёгкие были, и хранить места много не занимали. Всё было классно, но вот как начнёшь их по прямому назначению использовать - воду кипятить - так дров в два раза больше потратишь по сравнению с котелком классической полусферической формы, и ждать дольше в те же два раза пока закипит. Вот и ПМ типа этих котелков- всем хорош , кроме прямого назначения. Попадать из него непросто, надо держать так чтоб "пищал" если кучно хочешь отстреляться. Прицеливание сбивается на раз - центр тяжести практически в ладони. Патрон слаб для армейского пистолета. Магазин мал для полицейского. Те кто стрелял из Марголина или того же Стечкина никогда Макарова для прицельной стрельбы не выберут. Короче пистолет для статуса, припугивания подчинённых и любовника жены, ну и чтоб при том необременительно было таскать и дёшево производить. И вообще в советской оружейной школе беда была с хорошим короткостволом за исключением спортивно-целевого. А песни хвалебные ПМу поют те кто путного пистолета в руках не держал ( помните, мол Запорожец вот такая машина!) 😂
Котелок типа солдатского не столько для приготовления пищи, сколько носимая на себе тара для её раздачи и потребления, сам в машине вожу вечно котелок-флягу ВДВ, тоже кипятит долго)
В конце упомянули отличный чешский "ПМ здорового человека", но совершенно забыли про весьма неплохой венгерский вариант оружия под тот же патрон: FEG PA-63
К сожалению, в Эритрее мне пришлось немного иметь дело только с другим "мадьяром": FEG Tokagypt 58. Хотя, у того пистолета, что был у нас в оружейке, рукоять немного отличалась. Половинки обкладки были скорее бакелитовыми, и скреплялись пружинной U-образной скобой, которая ставилась с задней стороны рукоятки. Даже сомневаться стал, может это какой-то другой ствол был, а не "Египетский FEG"?
27:04 Вспомнился анекдот о том что без лапок таракан не слышит. Прозвучало самое главное реабилитирующее ПМ о том что он разрабатыватался как орудие самообороны для скрытного и комфортного ношения. И ПМ не должен был оказаться у полевого офицера на боку! Стечкин в войска, а ПМ в генжаб и внутренним службам.
