Primeira vez que vejo Pr Sezar peder um debate e um detalhe, eu sou pós tribulacionista. Porém vi que o pastor Sezar ficou todo enrolado sobre milênio e os ninivitas. Como que o milênio será só para impios? Que absurvo pr Sezar dizer que impios serão obrigados a adorar. Inventou essa salada para fugir das perguntas sem respostas. Continuo pós mas esse debate nos fez pensar. Sem clubismo ou torcida parabéns a todos
Se vamos antes ,durante ou pós não é o problema .Em santidade é a solução. Deixa pra aqueles que não querem se converter ver e viver o que está preparado para os estarão na grande tribulação. Amém
Cada história infantil. A pergunta é. Este anticristo vai no banheiro.? Se ele for ele cagão igual nós. Não vale nada. Coisa lógica ninguém é nada... já era para este anticristo.
Cada história infantil. A pergunta é. Este anticristo vai no banheiro.? Se ele for ele cagão igual nós. Não vale nada. Coisa lógica ninguém é nada... já era para este anticristo.
Cada história infantil. A pergunta é. Este anticristo vai no banheiro.? Se ele for ele cagão igual nós. Não vale nada. Coisa lógica ninguém é nada... já era para este anticristo.
Na verdade não vejo sabedoria em nenhum porque a bíblia diz por meio do evangelista Paulo que em gristo não há judeus nem gregos.i que todos estão destituídos e dependendo da graça i no debate fica os dois o tempo todo fazendo distinção de povos i u mais absurdo de salvos . loucura que só Satanás tem interesse.misericordia quanto ivento
Na oração de Jesus e muito claro ele já prevendo isso ele diz não peço que os tires do mundo mais que guardes do maligno essa oração do Senhor Jesus deixa muito claro que não haverá arrebatamento antes da grande tribulação
É só ler Mateus 24, próprio Cristo fala sobre, vamos passar pela tribulação, e por causa da igreja será abreviado os dias, e todos os olhos irão ver ele vindo E ele vira como ladrão, haverá casamentos e etc, se haver o arrebatamento antes da tribulação, como as pessoas iriam viver normalmente se já tivesse acontecido esse fato, todos iriam saber que Cristo ia vir arrebatar a igreje. É bem claro, ninguém sabe o dia, irá vir como ladrão. E quando vir todos os olhos o varão
Infelizmente virou pré, doutrina de apenas 200 anos, feita por uma adivinha adolescente Margareth em 1831.Uma concha de retalhos, com 2 vindas, 3 arrebatamento e, 2 tipos de salvos na grande tribulação, e o pior milênio literal coisa de quem gosta de Narnia.
Também li na marra....toda a Bíblia e anotava tudo que achava que fosse interessante para estudar com mais detalhes . Tem crente que não sabe nada de bíblia com 30 anos de igreja, pois são relaxados e sem compromisso com Deusm
Mas a crença pré-tribulacionista nega que a Igreja substituiu Israel e depois que Jesus morreu ele findou a Antiga Aliança e a partir daí o povo de Deus passa ser a Igreja, se a Igreja sobe antes da grande tribulação o Espírito Santo não tem mais como agir no mundo. Só existe uma interpretação correta crer errado implica em perda de salvação.
Irmão a paz. Adorei seu comentário. Pentecostais são pré por herança, as vezes nem sabe dentro da palavra o pq de ser, mas homens como pastor Juliano, pastor Elias Soares e outros nós mostram dentro da Bíblia o pq. Assim passamos a acredita não no que ouvíamos, mas no que vemos e aprendemos.
Tessalonicences De nenhuma forma precederemos os que dormem Primeiro haverá a ressureição dos mortos depois o arrebatamento Como fica no pré tribulaçionismo?
Pr juliano é sem sombra de dúvida o mais inteligente pré tribulacionista que ja vi, com ele entendi muitas coisas que estavam embaralhadas, mas ainda tem muita coisa que n consigo entender no pré, a conta ainda não fecha... Continuo pós.
Irmã, a Paz do Senhor! peço que a irmã leia Mateus 24, creio que sua opinião mudará. esse capitulo é de Jesus falando o que vai acontecer com os cristãos no tempo do fim
@@meufocotaemcristo9632quando Deus disse "tempos do fim" ele disse sobre nossos últimos dias na terra, ou seja, antes do arrebatamento, já que seremos arrebatados, 7 anos antes do fim, oq se enquadra como tempos do fim
@@juniorteixeira1788 todo mundo que é raso nos estudos acabam se tornando pos. Pq a grosso modo faz sentido, mas quando se coloca todas as profecias na mesa, as peças nao se encaixam.
@@alexgaitta1 está equivocado. Entao Nicodemus, Hernandes Dias Lopes estao errados e são rasos? ? Eles sao pós. Eles sim conhecem e muito!! Assim que vc declarou isso vc sim que é raso. Eu creio no pós ou meio. Sabe porque? Jesus disse que haveria ressurreiçao no ultimo dia. Se é ultimo dia seria no meio ou principalmente depois da GT. Portanto nao existe arrebatamento( secreto) e ressurreicao da igreja antes do anticristo vir e nem antes da GT. Pois ainda acrescenta que todo o olho o verá...🇨🇭🇨🇭🇨🇭Penso tambem que esses pastores em vez de pregar o Evangelho vão pra midiabpra ficarem famosos. Pastores nao é pra isso... eu fico pensando se sao pastores mesmo ou seguem um cargo como de uma empresa. Quando Deus chama predestina uma pessoa pra ser pastor jamais serve a Deus na carne..❤🇨🇭🇨🇭🇨🇭
@@murilo88_BR Quando Jesus voltar, será visível e com poder. Ele vai acabar com o Anticristo e seu exército. Vai salvar os Judeus que estarão acampados no deserto próximo ao Egito, vai lutar a batalha do Armagedom e começar a governar em Jerusalém como o Messias prometido. Será o milênio.
@@sarahreaumur165Sarah, 15 anos, nova convertida. Achando que a grande tribulação vai ser como pegar um ônibus lotado, que alguns pontos depois, você pode descer kkkkkkkkkkk que você não esteja na grande tribulação, senão vai ser a primeira a ceder kkkkkkk
Esse debate só me faz pensar num versículo que Jesus fala pra Marta : "Marta, Marta, voce anda inquieta e tem se preocupado com muitas coisas mas só uma lhe é necessaria". Lucas 10:41
Isso é bem óbvio né, muitas pessoas falam isso, mas o intuito dessa uma hora e meia é justamente debater, não que eles vivam pra debater kk, certamente concordam muito mais do que discordam
ESTA PASSAGEM SE REFERE ÀO PERÍODO DA GRANDE TRIBULAÇÃO ...! AQUELE QUE PERSEVERAR FIRME ATÉ O FIM (da grande tribulação mesmo que para isso tenha que morrer) SERÁ SALVO.
Muitos criticam o debate, pois acham desnecessário, mas ficam perdendo tempo com tantas outras coisas, vídeos, palhaçadas, politica e tudo mais. Porém eles estão o tempo todo falando de Jesus Cristo👏👏👏👏👏
No começo do debate eu era pre-tribulacionista,no final as minhas ideias ficaram ainda mas fortalecidas com a sabedoria do pastor juliano Fraga me dando ainda mas certezas sobre isso...Glória a Deus pela sua vida pastor🙏🙌👏👏👏
Jesus deu inicio a Nova Aliança logo a Igreja substituiu Israel senão se nega o fim da Antiga Aliança é como negar a missão salvífica e universal de Jesus.
Se estudar as duas versões a fundo. Você vai ver que tem que fazer contorcionismo intelectual e ignorar algumas coisas da bíblia para ser pré. O pré, também nasce uma visão de um irmão, pentecostal, que em suma, está errado.
A salvação é um DOM de Deus através da "eleição" divina(Efesios 1. 3 - 5; 2. 8,9), não vêm da sua preparação ou vontade, é Deus que escolhe(João 6. 44).
Ainda não vi o debate, vou tentar ver aos poucos, devido a correria... Alguém poderia me explicar sobre o porquê de pré ou pro tribulacionista???Acho que errei o nome😅 Mas alguém poderia explicar?
@@matheussouza2104 , engano seu meu amado, o que não faz sentido é o pós tribulacionismo. Não existe uma passagem bíblica que diz que a igreja vai passar pela g. tribulação, pelo contrário, há passagens que diz que ela não passará. Outro detalhe é que nessa visão pós, dento das várias incoerências uma delas é, segundo essa visão, em nenhum momento a igreja vai ao céu. Interessante é que Jesus deixa bem claro que irá levar a igreja para o céu, João 14:1-3, más os pós tribulacionistas em nenhum momento vão para o céu... Essa é apenas uma das várias incoerências do pré tribulacionismo...
Sou pós, mas confesso que nesse debate o pastor Juliano deu uma grandíssima e boa aula! Homem muito sábio e instruído na palavra de Deus. Deus abençoe a todos!
Disse,o apóstolo Pedro, buscai a graça e o conhecimento ,infelizmente a maioria dos teólogos busca o conhecimento em primeiro lugar, e desprezam a graça de Deus em Cristo JESUS
A apóstata, passará mas a santa,essa será retirada. Apoc. 12 o menino citado, não é o Messias pois, assim q ele nasce, ele é arrebatado e a mulher que representa a igreja,continua fugindo do "dragao " o menino,representa uma pequena parte em relação ao tamanho se comparado a uma mulher formada. Sezar usa uma visão literal e está de certa forma,desfazendo da Espírito e o q é da carne é carne mas, o Espírito, só os espirituais seguem e entendem.
Se eu pudesse dar mais de 1000 joinhas nesse debate faria isso parabens pastor Sezar e pastor Juliano primeira ves que vejo o pastor Sezar desconsertado parabéns a todos
@@robertoporchat5174eu também sempre fui pré, mas ano passado comecei a ouvir uns pós tribulacionistas e passei achar que a igreja passaria pela tribulação, mas pedi discernimento de Deus e comecei a estudar mais e continuei pré!!! Os pós tribulacionistas não interpretam com precisão a escatologia. Sugiro que veja os vídeos do Mario persona sobre o arrebatamento!!
@@sarahreaumur165escatologia não é histórica e sim interpretativa. Ou seja, uma bíblia varios pensamentos. Os caps que sitou, nenhum deles a igreja está mais aqui, pois depois do cap 3 não cita mais santo(como os salvos em cristo) nem igreja, jamais são citadas, leia tbm zacarias e monte o quebra cabeça em Apocalipse, ou melhor, compre o curso do pastor denilson lima. Graça e paz!
Os dois são dois enrolados qd se trata de bíblia, precisando de estudar os textos fora do contexto, eles nem apresentam os textos corretos. São cegos guiando as pessoas pro abismo.
Mas a crença pré-tribulacionista nega que a Igreja substituiu Israel e depois que Jesus morreu ele findou a Antiga Aliança e a partir daí o povo de Deus passa ser a Igreja, se a Igreja sobe antes da grande tribulação o Espírito Santo não tem mais como agir no mundo.
Entendi seu raciocínio veja se a Igreja sobe o Espírito Santo vai junto e aí que está a incoerência de se acreditar que Deus tem um plano específico para Israel pois de fato o Espirito Santo terá que agir dentro das pessoas e as pessoas terão que aceitar a Cristo e isso caracteriza a Igreja logo a Igreja passará pela grande tribulação e veja Deus vai agir em todo o mundo para TODAS as nações e não só especificamente só para Israel.@@thesun1173
@@user-uv7le9lj5d e o que ta errado nisso? O espírito santo está somente nos cristãos. Sem cristãos na terra não tem espírito santo, as pessoas voltariam pros tempos dos juízes onde todos faziam como lhe pareciam certo. Mas quem crer em cristo na tribulação vai receber o Espírito Santo
@@nerdzinn6690 entendo oque você quis dizer, mas o proprio ESPIRITO SANTO que levar a pessoa a crê sem o ESPIRITO como a pessoa vai crê se ele que leva ela a crê
Apocalipse Cap. 3 10 Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra.
É exatamente esse pensamento que a igreja deve ter! Pensa comigo: digamos que Cristo só arrebente a igreja depois da tribulação, como fica os pré tribulacionistas? Vão ficar perdidos sem estratégia. O pós tribulacionista está preparado pro que der e vier, se Cristo vier antes ele vai ficar muito mais feliz.
Então o pastor Juliano fez uma mistura de povo que se converte a Lei , Jesus veio fala da graça, agora quem ficou no passado será julgado segundo suas obras
Tem sim amigo. Não sabemos que são (5 virgens santas) os prudentes e nem, quem são (5 virgens apóstata) loucos. O dono da plantação é quem vai separar. As 5 prudentes por meio da conservação da fé, terão força (sair ao encontro= ação) suficiente para ir encontrar o noivo qndo o sinal for dado. Já as 5 apóstata (loucas) vão ouvir 👂 o sinal mas,não terão forças. Elas estarão nas trevas exteriores (ausência da graça,ausência de Deus) aí começará o que tem-se referência na história de Gedeão " de 32.000 só restaram,foram para glorificar e serão lembrados, 300". Claro que os números são simbólicos! A visão de João diz que eram mtos os que vieram da G.t. serão isolados
Cada história infantil. A pergunta é. Este anticristo vai no banheiro.? Se ele for ele cagão igual nós. Não vale nada. Coisa lógica ninguém é nada... já era para este anticristo.
Deus é tão perfeito ! Que estava estudando a Bíblia e notei , que no dia do arrebatamento todos , quem já morreu , e os vivos nesse dia , todos teram um encontro com Jesus juntos !!! Isso é perfeição , ninguém vai chegar na frente de ninguém , todos juntos com Cristo !fiquei tipo pensativo alguns minutos !!! que se vc acreditar na doutrina pré , Vc acaba tirando essa perfeição ! E quando Jesus volta fecha a porta ! Vcs sempre dividem o povo de Deus , e sempre coloca segunda chance , tua segunda chance e todo dia ,que tu acorda , todos tem ela !Deus e sempre justo !!!
Sou pré tribulacionista porque assim diz em apocalipse 3-10 Assim como guardaste a minha palavra eu os livrarei da hora da tribulação que à de vir, Então como posso ser pós sendo que a palavra do senhor está me dizendo que vou ser livrado da grande tribulação se não fosse isso a palavra do senhor cairia por terra e palavra de Deus nunca cai por terra Deus abençoe grandes pastores que são referência pra mim..📖😇🙌
@@railanmarques1546 boa noite meu irmão, como vc vai ? nao gosto de debater sobre uma escrituras que nós dois somos irmãos em Cristo e que acreditamos no senhor Jesus...mas eu acredito assim como falei mais em cima. Acredito assim porque as duas testemunhas estarão pregando o evangelho para salvação daqueles que ainda não acreditam no senhor Jesus...eles estarão pregando arrependimento tendeu ?! E se eles estão pregando arrependimento significa que se aqueles que ouvem a pregação das duas testemunhas e se converterem essas pessoas serão salvas, mesmo que pra isso precisem morrer a preço da salvação. Lembre-se do ladrão da cruz, mesmo ele achando que para ele era o fim e que não tinha salvação, Jesus no último momento o salvou, e no mesmo dia ele foi salvo.
46:31 1:26:48 Sonhava. Que uma vez estava olhando para céu no quintal e voltado para casa. Quando chegava no corredor ouvia minha irman dizer olha Jesus tá voltando. Eu corria para quintal quando olhava para céu só via como claridade Sumindo e não via mas minha irmam! sempre Apredir que arrebatamento e em segredo é que teria grande tribulação .mas depois de várias interpretações nem sabia em que acreditar. Mas hoje quando estava vendo este d ebate uma parte que o pastor Juliano cita veio as lágrimas no meu rosto!
