A MORALIDADE e ROMANTIZAÇÃO de PERSONAGENS | Luba Reage ( 

Eu vi o oposto kkkk

cientificamente estúpida inclusive, é assunto de geografia a proporção entre recursos e tamanho da população humana

fora que ele destruiu recursos como arvores e plantas

Era só aniquilar o mal ao invés da metade do universo kkkkkkkkk

@@darkinhuhDLK uma coisa mais fácil e mais certade fazer seria implantqr na cabeça das pessoas sobre cuidar dos recusos e de outros seres humanos e pronto, pq se ele matasse o mal, ele mataria muita gente boa, pq o que seria maldade seria do ponto de vista do Thanos

Ele literalmente pode duplicar os recursos do que matar metade da existência por causa de recurso

sim vei ate um mano que conheço ve

As pessoas gostaram do Cap. Nascimento, por que ele fazia com os bandidos oque 99% da população tem vontade de fazer, e isso encobriu os erros deles entendeu, não e por frases cools e etcs.

Exatamente, essa é o sentido do vídeo. Simples assim. Pessoas idolatrarem personagens imorais

​​@@coisasaleatoriaspararire o luba falava como se a pessoa que gostasse do capitão nascimento também gostasse de tudo que ele faz (por isso ele acha improvável uma mente sã gostar), mas na verdade essa pessoa só gosta de uma coisa e passa pano pro resto

Isso ocorro pois, apesar de moralmente ele estar errado, do ponto de vista ético para muitas pessoas esse era o correto a se fazer, por isso esse filme é tão genial, ele não fica nem romantizando, nem atacando diretamente os personagens, estão todos em um espectro cinza. O nascimento por exemplo, da mesma maneira que para muitos ele era um herói, ele era um péssimo marido e pai, outro exemplo é o Mathias, que mesmo parecendo o moralmente mais são do filme, ele se deixa levar pelo sentimento de vingança e ameaça cometer muitas atrocidades

então a palavra insana ta errada no dicionário

​@@semnome6761errou, não tem nada no dicionário dizendo que a pessoa não tem capacidade de reconhecer, mas sim que "está fora de seu próprio domínio" Não é nem um pouco impossível reconhecer que tem coisas acontecendo fora do próprio controle.

Exato, creio que o luba tava com uma noção popular de insanidade na cabeça que engloba o moralmente inaceitável e por isso não se deu conta do que realmente significa insanidade, e que a insanidade não depende da moral da sociedade mas sim do quão próximo o indivíduo se encontra da realidade.

A pessoa não saber que é insana não tira a responsabilidade dela, o luba em momento algum falou isso, um narcisista não admite ser narcisista, ainda sim os atos dele são responsabilidade dele

@@BrunoSantos-rg3zq Insanidade é uma forma de dizer que a pessoa não é racional na sua forma de pensar e/ou agir. E dizer que a pessoa é irracional chegando em casa e batendo na esposa, não me desce. Pq ai vai dizer que a pessoa agiu sem pensar e esse tipo de pessoa com bebida só aflora o que tem vontade. E ai pra dizer de quem seria a responsabilidade de uma pessoa insana, ai a conversa seria mais embaixo.

Não seria o oposto? Se eu não me engano, moral é o que é visto pela sociedade como certo e errado, como o Luba disse. É cultural. Já a ética é filosofar sobre o moralidade e os atos dentro da moral, pensar sobre nossos atos pra além dos costumes. Do tipo: roubar é moralmente errado, mas roubar pra matar a fome questiona essa moral, logo entra a ética. Ou pra usar o Thanos de exemplo: tentar salvar o universo da miséria é moralmente bom (pra nossa sociedade, pelo menos), mas o ato pelo qual ele busca isso é eticamente errado.

@@wandersonoliveira263 cara só pesquisa as duas palavras no Google

Até onde me lembro, filósofos estudam a ética, ou seja, o comportamento socialmente aceito, então o que ele falou não está errado. O seu ponto é bem próximo do dele, inclusive. Você só pode "filosofar" sobre a moralidade, porque existe algo preestabelecido socialmente (ética - ex.: roubar é errado) e você vai comparar com a moralidade de alguma pessoa (ex.: roubou por estar passando fome). @@wandersonoliveira263

​@@wandersonoliveira263mas ai entra a lei, e é a lei que define a ética. Se vc rouba pra comer. Blz! Mas a lei não da perdão pra ladrão.

@@wandersonoliveira263 o que acontece é que vai depender muito do que seja "roubar para matar a fome", é tanta coisa que cabe nessa frase que ela parece num primeiro momento dizer um absurdo, pensa-se alguem que podendo comprar um alimento, ao invés de fazê-lo, o furta, sob a justificação de estar com fome este homem estaria livre para continuar com seus atos? O ato de roubar ainda pode ser pior, pois teria de ameaça-lo para tanto, o que agrava a situação da pessoa se a ameaça for sobre ato realizável e passível de ocasionar transtornos reais aquele que esteve sob essa situação, para exemplicar, o caso de alguém que o rouba com uma arma apontada, ou uma faca, etc.

Eu senti um papo de patologização de pessoas que fazem coisas ou gostam de coisas erradas

@@taticrisschneider É eu tb senti um papo assim tb, o que abre portas pra muitos problemas

Realmente, uma pessoa sã pode fazer coisas terríveis, e uma pessoa não-sã pode fazer bons atos.@@nikolasmatias9639

olha assim ser sã é realmente o que o luba falou mais ser sã tambem vem de vc esta com mente lucida tipo se voce comete um crime lucido sabendo o que estava fazendo vc total vai preso equivalente ao seu crime(isso se vc não for rico)agora ser uma pessoa com sanidade é ser uma pessoa saudavel mentalmente uma pessoa não agressiva uma pessoa que não manipula as outras e afins,acho que tem essa diferença entre ser sã e ser uma pessoa que esta lucida

Como ele msm disse, se vc tem necessidade de agredir sua esposa, se vc olha pra um cachorro na rua e pensa em esquartejar o bixo n é relativo ou não se vc é sã, vc n é simples, uma mente sã n é assim

@@BrunoSantos-rg3zq Sim a sanidade é relativa, afinal usamos normas/regras que muitas vezes tem ligação direta com o contexto em que o indivíduo está inserido, muitas práticas são abominadas ou aclamadas a depender da região e do período em questão. Claro e evidente que existem sensos comuns ou "sensos globais" de certas coisas, essas que em sua maioria são o extremismo de alguma prática, assim como você citou. (Apesar de como eu citei, algumas delas alguma vez na breve história da humanidade já foram pelo menos vistas como aceitáveis). Não é porquê agora chegamos em um cenário em que aparentemente entramos em consenso sobre algo que esse algo em questão está correto/equivocado. (Uma vez acreditar que a terra não era plana era visto como sinal de insanidade, coisa que infelizmente aparece que alguns ainda praticam kkk)

mds pareci a chata do textão, mai é q vira e mexe vc fala sobre e acho q se der uma olhada em alguma coisa desse debate vc vai curtir

Praticamente todas as mulheres ja foram abusadas pq?

@@sabadaso pq abuso vai pra mto além da violência que reconhecemos hj. Ao acompanhar uma mulher no processo de autoconhecimento dela a temática do abuso em algum momento acaba perpassando a conversa. Pai, tio, avô, amigos, irmãos, primos… difícil achar uma mulher que não consegue pensar fácil em uma situação em q sentiu q seu limite foi cruzado por um homem de maneira abusiva.

@@heyluh3629 de fato no meu caso uns "amgs" e meu padrasto sinceramente é uma situação de merda e é dificil demais fala sobre não conheço ninguem com qm fala a fundo sobre isso

Seu ponto foi maravilhoso ao ser colocado e eu acho que posso acrescentar, o abuso vai MUITO além do abuso em si mas geralmente acham que é o ato e o psicológico da pessoa quando claramente é mto alem disso

sim.

Exato, o tom de uma cena, a iluminação, a cinematográfica tudo isso importa muito na hora de apresentar alguém Uma coisa é você apresentar um assasino cortando uma pessoa em pedaços numa sala escura e silenciosa Outra coisa é um assasino, num belo foque de câmera, com uma iluminação "gloriosa", com uma opera tocando por trás, mostrando só o rosto e as mãos dele (Sem mostrar a pessoa degolada) Isso faz parecer o que ele tá fazendo "Arte" e até bonito e com sentindo, sendo que é só um doido fazendo coisas horriveis por motivos ainda piores Não tem nada de bonito,não prescisa glorificar a cena, na cabeça dele e uma bela cena de opera com iluminação e "beleza", mas na vida real e um doido numa sala escura e silenciosa degolado uma mulher. Quando você apresenta o lado dele da história você passa o mesmo pano que o assasino passa pra si mesmo

Honestamente concordo com tudo o que disse, mas também penso que, nem todas as obras de truecrime que mostram fatos das vidas dos criminosos estão necessariamente tentando justificar as coisas. Acho que a perspectiva mais correta seria a seguinte: tiveram vidas horríveis de fato, mas continuam sendo pessoas horríveis, por isso, isso e isso. E então devemos somar isso às histórias das vítimas, especialmente se algumas delas também tiverem passado por problemas parecidos, mostrando que não necessariamente uma coisa justifica a outra. Acho que dava pra escrever uns roteiros bem mais completos assim.

@@framboesayoongiutted8387 eu acho q vc não entendeu meu comentário

@@usarhabilidade2697 sim! Com certeza, vi sobre isso em um vídeo do Tiago Ora sobre a história do cinema e suas simbologias.

resumão pra quem não entendeu, Moral é o "construído com o tempo e experiência", ética é a moral coletiva

A banalidade do mal. pessoas "Normais" são capazes das mesmas atrocidades que 'psicopatas' fizeram.

Foi o que eu disse em um comentário Eu não acho que insanidade é relativo. Eu acho que a nossa percepção de insanidade é relativo Podemos achar uma pessoa louca, mas ela tem total consciência de seus absurdos Pode achar uma pessoa sensata, mas ela pode estar completamente perdida em suas ações.

@@reginaamorim175 pra mim sanidade é relativo pq se todo mundo do planeta fosse a definição de insano do luba, então as pessoas q ele declarou como sãs seriam as chamadas de insanas, justamente pelo oq ele disse q pessoas insanas n sabem q são insanas. Enfim, achei ele meio hipocrita durante o video, e muito ponto de coisas q ele falou sem sentido, mas acho q faz parte né

Eu entendi o seu ponto, mas discordo completamente, no momento que você diz que a categorização de uma pessoa como "insana" remove a responsabilidade que esta tem por seus atos, uma vez que independente de condição mental, o ato foi cometido, e quem cometeu deve pagar por ele, se uma pessoa clinicamente insana comete um homicídio, ela não deve pagar por esse crime, por ser diagnosticado como insano, na minha opinião isso é errado, todo crime deve ser punido, independente de quem comete o crime.

@@antonioeduardodossantoslop6097 cara, não entenda como rispidez, viu mas a sua opinião não muda a lei, e segundo a lei uma pessoa considerada insana é inimputável. É o ideal? Não sei, minha área não é essa. Mas tanto é a lei, que o que mais tem são casos de pessoas "normais" alegando insanidade pra tentar se livrar de pena, e é ai que mora o problema de tal classificação.

Comassin?

​@@catjoga.Se uma pessoa matou outra, pouco importa a opinião dela sobre a pessoa morta ou sobre assassinato em geral: o assassino não tem a mente sã, ponto.

@@dougrinhas5218 claro, pq ninguém pode ser forçado a matar alguém né?

​@@solractm3468ent alguém q esta sendo forçado a fazer alguma coisa esta sã?

Por isso que existe as chamadas exceções. Não é de costume👆

vdd

Concordo com tudo o que disse. Pra formar qualquer argumento é preciso entender, relativizar, e olhar por outras perspectivas. Não é porque eu acho que sei sobre algo que estou sempre certo.

@@framboesayoongiutted8387 Discordo, você pode formar qualquer argumento que quiser e como quiser sem nenhum tipo de restrição, como entender e saber do assunto, você só precisa ter em mente que seu argumento não é 100% real e absoluto, ter a mente aberta pra outros argumentos e saber que você pode estar errado e o outro argumento pode estar ''mais'' correto, afinal o correto é relativo.

@@senju3182 Correto é relativo? Então afirmar que a vida existe é mentira? Ou que a física coexiste com a realidade é tbm mentira? Pq estes são duas afirmações corretas e inalienáveis independentemente doq vc diga ou faça Dizer que o correto é relativo, é o mesmo que afirmar que os estudos e a própria realidade são mentiras Não confunda alguém dizer que isso é certo ou errado (vindo de uma visão pessoal) Com afirmações verdadeiras Corretas e 100% verdadeiras Como o próprio exemplo: a vida, a física, a geografia ou a matemática

Mas ai vai para ele ser ignorante pra vc censurar a opinião dele por ser um influencer , ai vc estaria passando a mão na cabeça do público dele (Vc sendo um deles) de que são incapazes de pensar mas em vídeos como esse se transformam em intelectuais e voz da razão . Não concordo com que ele disse pq sei separar as coisas , ele não é nenhum especialista e nem eu e mesmo que se eu fosse não calaria o luba e sim reeducar , vc tem que entender 2 coisas , 1 é ele ter opinião e a outra é vc ter opinião e ta tudo bem ambas .

Ele tava lendo os comentários da live, ele não afirmou nada

mas ele não falou que o filme não deixa claro, ele tava falando sobre as pessoas que apoiam as atitudes do personagem.

​@@joaog6635depende de quais atitudes, existe diferença entre apoiar oq ele faz como policial e oq ele faz como marido.

Quem coloca fogo em alguém é justamente o baiano

talvez pq as críticas q o autor na verdade faz, são críticas a coisas que na realidade n são ruim intrinsecamente, e algumas vezes dependendo da características criticadas na realidade ela é positiva, mas cegado pelas opiniões enviesadas dele, critica junto coisas boas com coisas ruins como se fossem sinônimos algumas vezes assim como tentam passar como correto algo ruim, tentam criticar algo bom como se fosse algo ruim

O que me incomoda nesses dois exemplos, é a forma como o universo é moldado para que os atos e pensamentos nojentos sejam justificados e aceitos de alguma forma. Gosto de usar de exemplo o livro lolita, que é narrado pelo pedófilo nojento, que vê a garota como muito madura pra idade dela ect. Mas em nenhum momento o UNIVERSO em que ele está inserido aceita isso, na CABEÇA DELE tudo okay ter atração pela garota, mas PRO MUNDO não tá tudo bem, pra mim essa é a grande diferença.

Nao funciona dessa forma pq na parte sexual os principais sentidos são olfato, paladar, tato e visão, não é utilizada a parte neurológica pra isso. Portanto se for um cara transformado em animal mas com mente humana ou uma garotinha com mente de uma velha de 50 anos, ambos são errados e ponto final. O ponto é que a história usa a desculpa do senso neurológico para dizer que nao é errado, quando claramente é

​@cunnymarumas a gente tá falando de uma obra dos anos 50, época que ainda era muito comum homem adulto namorando criança. hoje em dia tem doido que passa pano pra isso, que nem o caso do policial pedindo em casamento a menina na porta da escola dela

@@Hottt347 faz sentido, nesse caso acho que o fator determinante pra definir algo como romantização é o que o danael falou mesmo, a maneira como a obra trata essas coisas. O foda é que nem sempre fica claro pra algumas pessoas, como o caso do rorschach e do capitão nascimento, acho que aí já parte da ignorância de quem tá consumindo, tipo os extremistas que usam do rorschach como um "símbolo de moralidade" sem saber que ele é uma sátira escrita por um comunista kkk

​@cunnymaru O problema não é "te tratar como neandertal" e sim como a narrativa é construída,se um personagem faz merda em uma obra e o autor não trata as coisas ruins que ele faz como coisas ruins(fazendo ele não ser punido pelos seus atos ou dando uma justificativa para eles),ou tratando esse personagem como um santo ou um herói,esse autor está passando pano para o personagem e querendo que você passe pano também,ou querendo que você simpatize e sinta pena dele,a "recentemente" série do Dahmer é um ótimo exemplo disso.

É mas o cara do vídeo tbm levantou umas questões bem idiotas, pra tanto o luba quando esse mano do vídeo tá erradissimos

@@jovemt3777 quais?

@@jovemt3777 Fala quais

​@@jovemt3777quais os pontos errados do Danael? Eu sinceramente não vejo nenhum

​@@jovemt3777quais? Pra mim ele n falou nada de idiota

Eu também, eu nunca chego antes, só 5 horas depois kkkkk

Cedo demais, vou voltar dps.

Caraca tava adiantada mesmo

Eu também

Do nada lembrei daqueles anúncios de oferta, que diz que o patrão está louco

Light de Death note também, porém ele é um assassino escancarado e uma galera aplaude kkk

@@azeeeelf o que torna o Light um personagem bonzinho e so a inteligencia, pq o senso de "justiça" dele é porco, e no final ainda mostra que so era ego msm

@@viniciusfreitas9378 eu adoro o personagem light, a escrita é tudo muito bom, mas eu percebo que tem pessoas que realmente pensam como ele na vida real kkkkkkkk ou pelo menos é a imagem que passam na internet

sim,tambem tem toda relação dele com a arlerquina que é super toxica e tem pessoas que vem como algo super romantico e se espelham nesse tipo de relacionamente ao ponto de se tatuarem e se apelidarem com isso

​@azeeeelf Eu conheço um RU-vidr que toma as opiniões do Light pra ele,e ainda fica putinho quando discordam dessa opinião,e o cara ainda se diz cristão kkkkkk

Estou sem palavras kkkkk em quesito carisma o Loki gamha do Thanos facinho. Mas o Luba n pode estar certo sempre né? Kkkk

No filme Thanos é mal mas tentando fazer algo, na história em quadrinhos ele até atormenta o aniversário de um cara todo ano.

As pessoas superestimam o Thanos. O objetivo do maluco é burro e puramente malthusiano com uma pitada de eugenismo. Em Ultimato ele perde todo o resquício de profundidade que tinha, toda a mínima caracterização "pseudo-filosófica" e vira só um vilãozinho genérico.

@@libellum7085 o Thanos mais bem feito é o dos quadrinhos, que não inventa desculpas para o que faz

​@@libellum7085essa versão de ultimato é a mais próxima das hqs, um Tita louco que quer matar tudo para agradar a morte.

Legal que o cara teve que tipo...dar um reforço para uma ideia que já tava BEM explicada no outro vídeo, sendo que tava tão fácil de entender kkkkkkk, olha o nível de interpretação do pessoal.

@@miguelottoni4485 Meterem bagulho de Censura e teve umas pérola como "Você critica o Rudeus, mas nao critica o STALIN" kkkkk

@@matt0arc wtf? kkkkkkk

​@cunnymaru Esse seu comentário é um exemplo do porque o Danael precisou fazer um segundo vídeo explicando sobre a mesma coisa >>óbvia

​@cunnymarua obra é uma bosta cheia de pedófilia, além de tratar o assunto de escravidão como algo de boa, e os atos de assédio do rudeos como cômico.

Parei pra pensar tb e notei que tem bastante coisa romantizada mais, adjacente, que é parecida (e muitos veem como objetivo de vida): ter filhos, não ter filhos, deixar um legado, conhecer o mundo... Bom, o que quer que funcione pra pessoa não entrar em parafuso. Ruim é quando há frustração de expectativas por causa da romantização.

Danael sempre com classe nos videos 👌

não exagera kkkkk

​@@nseitava1823 ué deixa

Os vídeos dele são literalmente perfeitos mn, nem é exagero, nunca vi meu mano Danael errando...YOU TUBE

Ora Thiago é maravilhoso

Ora thiago rainha dos afeminades

Up

ele vai discordar de tudo KKKKKKKKKKKKKKK

​@@perez6880 não importa, espero que o luba reage. só vendo pra ter ctz

Psicopata america não um filme de comédia?

@@Arieldsou só se for humor negro

​@@Arieldsousim é, mas as pessoas que não entendem o filme e a critica a cultura Yuppie, tratam como um filme que exalta um assassino, sendo que boa parte das cenas são claramente cômicas.

E todos os personagens desses filmes são romantizados pra crlh

@@daniloassuncao7956 não cara é so um filme que utiliza tragedia como comedia

Nunca errou é exagero, mas heroi ele é. Qm mata bandido é heroi

@@sabadaso deve ser por isso que a nosso polícia é a que mais mata e a que mais morre então

@@sabadaso que tortura outra pessoa não e heroi .

​@@caraqualquer9907o ponto é que ele não torturou pessoas inocentes, é um personagem cinza. É errado? Olhando pela ética, obviamente é. Mas se você vive nas favelas do Rio e vê traficantes, milícia no seu dia a dia, você simpatiza e pode até mesmo romantizar os atos do Capitão Nascimento, pra tú ver como a situação do RJ está fudida.

@@eu3282 sim qualquer brasileiro percebe rj fudido.

Eu vim aqui nos comentários pra especular exatamente isso kkk

Com esse comentário que a pessoa fez até eu comecei a odiar sem nem saber quem é kkakaka

Provavelmente a Kefera. Que tava iniciando na globo na época, e ela era youtuber. Logo, Luba a conheceu no nincho de youtubers que se encontravam na época, até em eventos.

Acho que é a Kefera

Não lembro da kefera falar sobre Willian e Fátima 🤔🤔🤔🤔🤔

Sinceramente é tão complexo que eu nem sei da um ponto final disso, mas acredito que cada pessoa é diferente com sua mente diferente, mas sempre dependerá dela pra fazer a merda ou não. A "romantizacão" afeta as pessoas de forma diferente.

Palavra banalizada

Ele é um homem adulto com pau e bolas. Ele n é inocente, só é imaturo pra idade dele.

Corrigindo, o Luba é burro

​@@Thaleeesssssimaturo=discordou em partes de um videozinho no youtube Adolescente pagando de sábio é uma desgraça

Ps: esse papo de mente sã é muito moralista

a motivaçao do thanos nos filmes eh filler... por isso q eh tao estranha. Na verdade ele so quer matar todo mundo pq ele eh apaixonado pela morte e quer agradar ela, fazendo um genocidio de milhoes...

meu sonho

Isso que eu achei estranho, a ficcao e apenas um forma do autor expressar algo que ele pensou, isso vai influenciar o leitor de alguma forma, pode ser um creppypasta de terror, ou alenas um romance bobo de amor a primeira vista(eu nao curto esse tipo de romance pq eu acho bem fantasioso e cansativo mas isso e minha opiniao obviamente).

Eu entendo o seu ponto mas é como se vc falasse que os heroís saem daquilo que acreditamos ser natural/humano/realista sendo que ódio, raiva, vingança está presente nos heroís tbm . Homem aranha querendo se vingar do cara que matou o tio Ben ou Superman querendo matar o Lex Lutor . Existe uma diferente entre querer e fazer é claro, mas isso ainda se enquadra no humanismo . Muita gente tbm se identifica com o heroí pois a "jornada do heroí" não consiste unicamente nele salvando todo muito enquando aplica discursos de certo e errado, um heroí tbm enfrenta problemas pessoais que é algo que todo mundo enfrenta, um heroí tbm apresenta egoismo e hipocrisia mesmo sendo humilde e bondoso, algo que está presente em todas as pessoas tbm . Por exemplo: por tentar salvar até o vilão, o heroí acaba ignorando tudo o que o vilão fez, o heroí se torna cumplice dele e trás a "injustiça" do ponto das vítimas desse vilão . Então nesse ponto o heroí está sendo um hipócrita . E que tal colocar o heroí em um ultimato fazendo ele escolher entre salvar 5 pessoas que ele ama ou salvar 20 pessoas que ele mal conhece ? Aqui vemos se ele será egoista ou não, algo que dependerá do autor da história é claro . Mas esse simples ato de colocar o heroí entre duas escolhas já faz o leitor refletir, se identificar e se colocar no lugar o heroí . Além de despertar uma dúvida, o que faz da pessoa um heroí ? -É salvar todo mundo ? Mas o mundo é muito grande, todo dia morre e nasce uma pessoa . Não tem como o heroí estar em todos os lugares para evitar todas as tragédias 'É ser moralmente correto ? Mas o heroí tbm é humano, ele erra, ele peca, ele apresenta traços podres que todo humano possuí . A partir do momento em que o heroí acha que ELE tem o direito de interferir e opinar nas coisas, então ele já demonstra uma sindrome de superioridade . O heroí simplesmente acha que a humanidade é fraca e por isso precisamos dele para se defender . Esse tipo de pensamento é que mais está presente nos vilões, pois os vilões se acham superiores, eles subestimam a humanidade e acham que tem o direito de interferir na vida delas tbm.

@@bolo_de_mulango3142 Gostei do seu argumento mas poderia me dar um exemplo de um heroí assim ? Sinto que nunca vi um heroí escrito da maneira que vc descreveu .

@@bolo_de_mulango3142 quando eu falo de "herói" eu estou falando do Superman clássico, um homem perfeito sem erros super poderoso, no caso o personagem do superman foi expandido com o tempo e deixou de ser o "o senhor perfeito sendo perfeito 74 episódios seguidos", e o termo "anti-heroi" surgiu para representar personagens como o próprio homem aranha, um clássico nerd desajeitado que ganha poderes, ele não é tão poderoso, ele comete muitos erros, ele não tem um senso de moralidade tão forte, ele seria como você e eu se ganhassemos poderes, Mas com tempo o termo "anti-heroi" acabou mudando junto com o Superman e Batman, e os anti-herois foram reduzidos ao estilo "os fins justificam os meios" tendo motivos mais ideológicos e políticos, como personagens tipo o light Yagami e o punisher Eu creio que esse seja o motivo do porquê o homem aranha Seja mais popular que o super homem e o Batman em grande parte do mundo, e o light Yagami sendo um dos personagens de anime mais amados de todos os tempos mesmo sendo o vilão da história, muitos se vêem espelhado no homem aranha e muitos vêem sua ideologia espelhada em personagens tipo light e punisher

@@twitch586 ah sim, eu entendo . Nunca pensei no Homem aranha como um Anti-heroí, sempre via ele como um heroí da vizinhança que faz tudo para salvar as pessoas necessitadas de uma forma moralmente correta . Talvez seja porque eu não sou muito aprofundado no gênero de super heroís, então a visão de anti-heroí que eu tinha e essa dos fins justificam os meios . Mas no caso do Light eu raramente via pessoas que apoiavam suas ações, eu sempre via mais fãs do L na mídia . Embora outro que possa ser citado atualmente é o Eren né .

@@heitor-ek2ob Bem se um autor não apresenta todos esses pontos que eu citei em volta do heroí, então na minha opinião ele está fazendo um trabalho bem superficial ao aplicar o conceito de heroí dentro de sua narrativa . Embora eu tenha que dizer que não gosto muito de histórias de super heroís e toda essa coisa de vou destruir o mundo/vou salvar o mundo . Por isso não leio quadrinhos de Marvel e DC, assisti até Vingadores Ultimato e Batman vs Superman, depois nunca mais vi nada deles . Então o único personagem com um conceito de heroí bem escrito que eu consigo pensar é o Kamijou Touma de Toaru série que é uma light Novel ( livro ) Japonês . Touma tem um conceito de heroí que diz assim: "Aquele que não se considera um heroí, ele só segue seu coração e é apenas o mundo que vê suas ações como boas e justas, tornando-se o heroí do ponto de vista do mundo" Ou seja, apenas os personagens ao redor de Touma o veem como um heroí pois foram salvos por ele, o resto do mundo não conhece Touma e por tanto, não o veem como heroí . Pelo contrário, eles podem até ver Touma como um vilão dependendo da situação . Isso porque a história tende a mostrar que toda ação possuí uma consequência . Então a coisa boa, heroíca que Touma fez em uma certa parte do mundo, pode resultar em uma coisa má, vilãnica na outra parte do mundo . E embora Touma seja super humilde, bondoso e tenha a sindrome de salvar qualquer pessoa que ele vê sofrendo, ele não faz isso de forma moralmente correta . Touma tem Sistema moral baseado em fins, ele maximiza a felicidade como objetivo principal, não importa o meio que ele tenha que usar desde que as pessoas saiam sorrindo no final. E só há uma regra que ele cumpre, o "não matar" semelhante ao Batman . Assim Touma bate em qualquer pessoa independente da idade, gênero ou religião e usa qualquer truque sujo para vencer. Metade da série é ele socando freiras de 12 anos de idade, algo que é bem polêmico de certa forma... Em suma, Touma é hipócrita pq admitiu que até seus discursos filosóficos e morais são apenas para desestabilizar mentalmente o oponente, apenas um meio para vencer, ele nem acredita no que está falando. Egoista pq em um determinado momento ele sacrificou a felicidade do mundo todo apenas por sua própria felicidade . Mas ainda um heroí, do ponto de vista das pessoas ao seu redor é claro .

Deixa eu só ver se entendi. Você diz fazer uma comparação entre dois personagens que tiveram a mesma origem e que acabaram indo, um para o lado bom, outro, para o mau, e essa comparação seria uma explicação sem justificação; enquanto se apenas fosse mostrado um personagem mau e seu passado, isso seria uma justificação porque cairia na ilusão de que ele não teve outra escolha.

@@stephanierachel5641 n eu n tô falando sobre personagens em si sobre obras e tals eu tô falando q é importante vc analisar o contexto da pessoa com atitudes ruins mas n usar esse contexto pra validar as atitudes. N sei se soube explicar

@@carlajosianerodrigues8317 Exato, acho que é importante entender os porquês. Isso também nos ajuda a entender os nossos porquês para sermos quem somos e conseguirmos usar isso para melhorar ao invés de tão somente se esconder atrás dos nossos motivos como justificativas.

@@stephanierachel5641 sim e eu tbm acho q os porquês fazem a gente enteder q o mundo n é preto e branco né n existem pessoas completamente boas e tbm n existe pessoas q nunca fez nada bom, e mesmo assim um erro n apaga os acertos e os acertos n justificam os erros.

uma forma de perceber isso eh um tropo chamado horizonte de enventos da moralidade, ate que ponto o passado justifica as acoes do personagem, e qual decisão tomada pelo personagem ja foi uma escolha livre e nao uma necessidade@@carlajosianerodrigues8317 , por exemplo em cidade de deus o mane galinha nunca cruza essa linha, ele entra pra gangue do cenoura pq senao as pessoas que ele ama iam morrer, ele mata o guarda do banco pq achou que ele ia atirar, e morre tentado salvar uma criança, ja o ze pequeno cruza essa linha cedo, ele mata pessoas indefesas no motel que ja iam ser roubadas pelos parceiros dele, o buscape chega perto do horizonte de eventos, mas nao o suficiente pra tomar cometer erros que ele nao pode corrigir, maior parte dos problemas dele vem de corrigir os erros dos outros que afetam ele

o cara n faz a menor idéia do que é romantização e oque é piada as custos da pessoa pqp

Só é melhor ver sem o Luba comentar porque ele mandou mal demais nesse react.

mas realmente é relativo, tem muita gente q é em tese sã mas é mil vezes pior doq o pior insano, por estar com a sua sanidade intacta não te torna uma pessoa empatica, uma pessoa q se importa com os outros, vc pode ser um genocídio e estar dentro das suas faculdades mentais, é so olhar os presidentes dos estados unidos desde sempre

🤦

bom, a Eris da uns belos socos nele no começo da história kkkkkk, sem dizer o próprio mundo já é mais bizarro se comparado com o nosso, por ser medieval e tals, então eles já tem relações bem mais cedo, oq n ajuda mt o nosso protagonista, ele evoluiu, mas demora...

@@diegovinicius6100 Mas a questão é exatamente justificativas que o autor procura pra passar a mão na cabeça do protagonista. Se o autor queria uma história de redenção, por que não colocou o personagem pra sofrer pela melhora ao invés de deixar que se satisfizesse através de sua doença?

O que esperar quando temos uma cena na 1°T onde o rudeus simplesmente decide violar a Eris (com seus 10-12 anos na época) enquanto dormia, aí ela acorda no momento que ele começa a puxar a calcinha dela pra baixo, dá o clássico "soquinho de tsundere" e fica por isso. A direção puxa uma ost de tom cômico e é isso, era só uma piada haha. Uma cena de quase est*pro de menor (isso pq a idade de maioridade já é baixa nessa história) virou uma sketch de humor de graça

Concordo :D

@@stephanierachel5641 bom ele é judiado na história, mas n sei se é o no sentido vc fala

sim por isso tem fica maior idade pra pode relaciona o que não acontece.

mano ele acabou de dizer que uma maior se apaixonando por ele seria pedofilia tbm pqp@@caraqualquer9907

cara so um adendo, assim como no ser humano a atração sexual é composta pelo aspecto fisico não só pelas memorias, mesmo tendo memorias de 30 e poucos anos ele ainda é fisicamente uma criança em formação e puberdade e isso influencia sim na sexualidade dele, pois nosso corpo influencia sim na nossa atração sexual, e segundo a obra usa esse artificio pra mostrar como o rudeus é fracassado e zombar dele, não romantizar

@@caraqualquer9907 mas aí, que tá o ponto, vc reencarna no corpo de um adolescente bonitão que todo mundo da mole pra tu, e vc tar em um mundo totalmente diferente que o seu. Onde ninguém sabe que vc tem seus 30 anos. E só vai acabar achando que vc é homoafetivo, e dependendo da era isso pode ser considerado pecado com pena de morte

@@dennersoave9354 `´E só vai acabar achando que vc é homoafetivo, e dependendo da era isso pode ser considerado pecado com pena de morte`´ eu não entende essa parte.

Acho que já li sobre isso -- tem a ver com a capacidade dos seres humanos de criar cenários na cabeça, seria isso? Tipo, a gente consegue imaginar os passos que a ação de pular de um precipício daria ruim e isso nos induz a evitar pular de verdade "só pra ver como é que é" (mecanismo que, desregulado, pode até ser um responsável por causar fobia de altura em algumas pessoas).

Fushiguro Toji de Jujutsu Kaisen é nesse pique, o maluco é um pai ausente e tem a capacidade de matar uma criança se isso for do seu benefício e trazer dinheiro pra ele. Mas boa parte do fandom passa pano porque ele é bonito e é forte, slá.

Só comento em prol de compreender, e como fica a questão levantada pelo Danael da história relativizar as ações do rudeus. E marketing entra nessa questão tbm? Apenas por sincera e genuína curiosidade 🦈🙏

Não é que a historia tenta relativizar as ações dele, é que a historia é contada na perspectiva dele, e o Rudeus não é uma pessoa boa (Pelo menos eu nunca enxerguei ele assim. Ele não é mau, mas ta longe de ser bom). Se eu acho certo bater em idosas, na minha cabeça, isso, de alguma forma faria sentido. Na minha cabeça, eu estaria tentando justificar a ações e fazer elas parecerem algo aceitável e completamente correto (Até porque, se eu não achasse errado bater em idosas, eu não faria) Em resumo, as ações do Rudeus só parecem certas, porque nós enxergamos o mundo pelos olhos dele, e ai que entra o telespectador. Se o Rudeus é um cuzão, e faz coisas erradas, mesmo que ele tente se justificar que elas são certas, a pessoa que ta vendo tem que ter o discernimento (Que não precisa ser tão bom assim pra ver o obvio) do que é certo e do que é errado. Vou tentar exemplificar também usando Death Note. Kira ta lá, matando a rodo. Kira matou gente do começo ao fim da obra, mas TEM GENTE que acha que ele é o heroi. Que ele era certo e etc. Mesmo a obra claramente mostrando ele como um psicopata, tem gente que acha que ele tava certo no final, e tu sabe o por que? Porque a historia, em boa parte, é contada pela perspectiva dele. E, como nós vimos as motivações e propositos do cara, ele parece mais "certo". Mas não é a obra tentando relativizar a maldade do Kira, mas é mostrar como ele enxerga as coisas.

​@@CodeRaumE sobre o Marketing, eu acho que é um assunto a parte. Porque a finalidade do Marketing é influenciar as pessoas, enquanto o de livros, animes, series e filmes, é contar uma historia. Ele pode até ta querendo passar uma mensagem ou lição de vida, mas não é toda historia que tem que ter esse proposito. Naruto te ensina uma porrada de lição de vida com uma porrada de gente traumatiza, enquanto Dragon Ball Z é só um anime de luta.