Bonjour, quelques réflexions qui vont contre votre point de vue: Ce n'est déjà pas tous les Juifs qui ont joué un rôle dans la mort de Jésus: 11 apôtres ( je ne compte pas Judas) étaient Juifs et Paul lui-même était Juif (même si plus jeune il persécutait des chrétiens avant sa conversion si je ne me trompe pas). Et Jésus lui-même était de sang Juif. Ensuite Jésus était suivi par un grand nombre de personnes autour de lui en Terre d'Israel, et ces foules, elles étaient juives aussi non? Donc ça montre que tous ne le détestaient pas et ne voulaient pas sa mort. Ensuite, accuser les Juifs aujourd'hui d'avoir tué Jésus n'est-ce pas aussi ridicule que d'accuser aujourd'hui les Anglais d'avoir fait condamner Jeanne d'Arc? Les Juifs ont été de toute façon divisé sur le cas de Jésus, comme ils le furent pour Sabbatai Tsevi, le faux Messie, certains Juifs crurent en lui, d'autres non. Ensuite Juifs et Christianisme ne s'opposent pas forcément: Je pense par exemple à la première femme docteur de l'Eglise qu'était la Sainte Thérèse d'Avila ou encore la Sainte Edith Stein. Je m'arrête là, sinon le message serait trop long, mais je rejette cette accusation de peuple déicide.
@@gollpritt5626 Je te dis *merci* pour ceci🥰, car nous accuser de déicide ce crime odieux du fait de tuer *D,ieu* nous a fait très mal en 2000 l'an ce qui a forgé des fantasme sur nous et des théories farfelu de complot, nous sommes humains et imparfaits pour nous, c'est le pourquoi *D,ieu* nous a choisis. Sur Jésus lui-même, nous n'avons pas renié Jésus, il est un fils *d'Israël* et tout ce qu'il dit provient de nos textes même que le nôtre père est un découpage de plusieurs prières que nous disons encore aujourd'hui. Pour nous, il n'entrait pas dans la case *"messie"* et pour précision historique les Juifs n'ont pas pu tuer Jésus, car à cette époque, seuls les *Romains* avaient le droit de vie ou de mort. *Caïphe* le grand-prêtre n'était pas Pharisien, mais Sadducéen, car ce sont eux qui avaient le contrôle du *Temple* et donc du *Sanhédrin* l'équivalent d'un tribunal. Donc j'ai jamais compris la haine sur les Pharisien et de plus selon beaucoup de chercheurs sur cette période Jésus était fort probablement qu'il soit lui-même un Pharisien. Je finis sur une blague juive ! Un vieux Rabbin meurt et rencontre *D,ieu* en arrivant au paradis. Il fait le bilan de sa vie : -La pire chose qui me soit arrivée, c'est quand mon fils s'est converti au catholicisme..., dit-il. -Moi aussi, lui répond *D,ieu* -Et qu'est-ce que vous avez fait, lui demande le Rabbin. -Un Nouveau Testament... 😄
@@Katya_In_Wisdom Alors, oui effectivement l'idée honteuse et fausse selon laquelle les Juifs auraient tué Dieu, pire crime possible, fait que cela amène à penser logiquement, dès lors qu'on admet cette idée honteuse, que les Juifs sont capables de tuer des enfants chrétiens, de profaner les hosties...etc D'un autre côté, c'est une logique aussi de l'histoire en ce sens que d'autres minorités détestées à d'autres époques ont été aussi accusées de tuer à des fins de magie comme en furent accusés les premiers chrétiens par les romains, affirme l'historien Poliakov parmi d'autres exemples du même style. Donc les Juifs ont beaucoup souffert de façon injuste, mais je n'aime pas trop quand vous dites "2000 de souffrances". Il faut savoir nuancer et comprendre pourquoi tant de malheurs sont arrivés. Ensuite, vous dites que vous êtes humains et imparfaits, c'est pourquoi Dieu vous aurait choisi. Mais je ne comprend pas car nous aussi, non-juifs, nous sommes imparfaits. Donc j'aimerais bien que vous développez votre idée car je ne comprend pas très bien. Après c'est vrai que j'ai déjà entendu Rav Dynovisz expliquer que si Dieu "nous - je cite les propos de ce rav car je ne suis pas Juif - a choisi les Juifs, c'est parce-que il s'est dit que si il réussit avec le peuple Juif, alors cela veut dire, que Dieu réussirait avec tous les autres peuples, car le peuple juif, il faut se le farcir" (dans le sens, je crois comprendre, que selon ce Rav c'est un peuple compliqué). Est-ce cela que vous vouliez dire? Ensuite je suis content d'entendre que vous ne reniez pas Jésus, et c'est vrai que le christianisme dans le judaïsme peut se voir attribuer un rôle positif comme le montre le cours du Rav Sadin: "Judaïsme, Islam et Christianisme: le rapport?!". Après Jésus n'est pas toujours bien vu dans le Judaïsme (bien qu'on trouve des avis positifs de Rabbins à son sujet, comme celui du Rav massorti Yeshaya Dalsace), car par exemple le Rav David Toledano ou le Rav Ron Chaya ont un avis négatif sur lui. Et le Rav Ron Chaya a quand même une certaine influence sur le judaïsme francophone j'ai l'impression. Si vous pourriez me dire ce que vous pensez plus exactement de Jésus, ça m'intéresserait, même si vous semblez avoir un avis plutôt neutre voire positif à son sujet. Ensuite, la haine des pharisiens peut s'expliquer en partie par ce que je vais vous dire: Historiquement parlant, le judaïsme rabbinique tel qu'il existe aujourd'hui est le produit des pharisiens car après la chute du second Temple en 70, les pharisiens s'en sont le mieux sortis et de loin, comparé aux 3 autres mouvances du Judaïsme de l'époque que formaient les sadducéens, les esséniens et les zélotes. Du coup il y a eu après la chute du second Temple une reconstruction du Judaïsme sous la férule des pharisiens à Yavné, et il y a eu une volonté d'unifier le dogme juif. A cette époque existait un courant hétérodoxe (hérétique par rapport aux pharisiens) qui était les judéo-chrétiens. Les judéo-chrétiens, sont donc des juifs pratiquant le judaïsme comme tout autre a cette époque, mais avec la croyance que Jésus est le Messie. Et les autorités juives de l'époque ont voulu les exclure, et ils l'ont fait par l'introduction de la Birkat ha-Minim que les judéo-chrétiens ne pouvaient pas prononcer lors de l'Office a la synagogue car sinon ils se maudissaient eux-mêmes, et donc finalement les judéo-chrétiens ne venaient plus à la Synagogue. Un certain ressentiment à pu se développer qui se retrouve donc dans des passages des évangiles, ou du moins un des évangiles. Je me souviens plus exactement, mais regardez le livre "Le Talmud et les origines du christianisme" de Dan Jaffé pour plus de précisions. Mais en tout je pense qu'il est probable que la haine des pharisiens s'expliquent par le judaïsme rabbinique qui dure jusqu'à nos jours et qui a été modelé par eux. Et dans le contenu des évangiles vous trouvez par exemple Matthieu 23:13 où Jésus maudit les pharisiens. Donc c'est un passage qui attire la haine contre les pharisiens. Et je voudrais dire pour finir que Jésus était un hétérodoxe du point de vue juif, comme l'a pu être Michel Servet en son temps, du point de vue des chrétiens, au XVI siècle car il remettait en question le dogme de la Trinité... Et ce dernier finit exécuté à Genève à l'instigation de Jean Calvin. J'y vois là aussi un Jésus en un sens. Donc de mon point de vue l'accusation de deicide est une bêtise même si on admettait que les Juifs ont tué Jésus. Et d'ailleurs c'est d'un ridicule de désigner les Juifs comme déicides car les premiers chrétiens étaient des juifs: Les judéo-chrétiens. Je tiens également à préciser que je suis moi-même de famille chrétienne et que j'ai grandi sans aucune haine contre les Juifs car je pense que le Vatican 2 a eu un effet très positif sur les mentalités chrétiennes envers les Juifs et puis il y a eu aussi la shoah qui sensibilise les chrétiens sur les juifs.
@@gollpritt5626 Rebonjour 1- Humains et imparfaits : Oui sais cela, mais mon rabbin nous avait dit ça sous une autre forme, mais équivalant. 2- Jésus : déjà faut savoir que je suis du courant Conservative ici au Canada (en France c'est Massorti) nous avons une opinion neutre sur lui a contrario des Orthodoxes, je ne peux pas mettre la faux sur Jésus des crimes des chrétiens (sans offense). Comment je vois Jésus, c'était un Juif un rabbi de son temps, je le vois comme un homme bon et qui donnait de sa personne au s'autre, et je suppose qu'il était réformateur, je ne sais pas quoi dire de plus s'était un bon gars, il aimait la torah, il aimait D,ieu, il fessait beaucoup de prêche, il attirait beaucoup de gens des juifs et des non-juifs, mais je pense que s'est pour ça qu'il a été accusé car il avait des foule qui le suivait et que les autorité se sont dit que il pouvait devenir dangereux pour le peuple car les Romains avais il y a quelque année avant mâté une revole juive. Je pense que Jésus sait-il dit que le temps était venu d'aller a la rencontre des gentil comme quand il a remarqué que des gentils le suivaient donc près à recevoir la parole de D,ieu. Sinon il était un homme du bien qui a voulu faire entrer les gentils dans l'Alliance (je n'espère pas vous blesser), je pense que Paul a mal compris et que Jacque lui, il avait compris la bonne façon de faire intégrer l'Alliance et que les liens des deux communautés n'aurait pas été séparé définitivement. 3- Je connais la "Birkat ha-Minim" elle n'est pas prononcé dans ma communauté. 4- Je voir qui sais Rav David Toledano, Rav Ron Chaya, Rav David Touitou, pour moi, ils ont un esprit fermé dans le passer. 5- Moi, je n'ai aucune haine des chrétiens nous voyons qu'il y a un effort de leur part de réparer ce qui a été brisé je ne dit pas que ça sera facile, mais on peut dire que l'infrastructure du pont a été construite, il ne reste que le bitume à mettre en place. Et pour ça, il faudra, que les confessions Chrétiennes Protestant, Catholique, Orthodoxes se fasse à l'idée que nous somme toujours sous l'Alliance de D,ieu et que nous ne pouvons pas y renoncer. J'ai lu des livres de Dan Jaffé, Daniel Boyarin un Juif orthodoxe ce qui prouve qu'ils ne sont pas tous coincés du c*l, Armand Abécassis. J'ai vu plusieurs séries documentaires : Corpus Christi, L'Origine du christianisme, L'Apocalypse. Moi et ma famille nous venons d'Ukraine et installé au Canada depuis que j'ai 6 ans, nous sommes ouvert et pas fermé sur nous-même. Nous sommes croyants donc les lois sont respecté dans ma famille mes grands-parents sont en Israël, et ils sont Juifs orthodoxes. Mes parents m'ont envoyée à l'école publique, ils ont pensé que ça serait bien de voir des jeunes de toute horizon. Et c'est là que j'ai rencontré mon ami et futur mari, il était chrétien, mais parents ont jamais désapprouvé et ont trouvé qu'il est une bonne personne. En 2020 il a décidé de faire la conversion au Judaïsme pour plusieurs raisons qui lui son propre.
