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Adjusting the Bias of the Power Amplifier Tubes (when possible) 

AudioValvole - The Tube Sound
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Adjustment of the Bias of the Final Power Tubes (when possible or if we have an amplifier with control grid bias with separate power supply and calibration trimmer). The calibration steps are the following:
1) Change the valves (in case of replacement due to exhaustion of the cathode)
2) Connect the multimeter to the cathodic resistance (there is one for each power amplifier tube)
3) Turn the trimmers full scale (usually counterclockwise) for the lowest bias
4) Turn on the unit and check the bias
5) Wait at least 30 minutes
6) Calibrate the bias at 10% lower than the nominal one
7) If we don't have time to wait 10 hours, the calibration ends here. Generally increasing the emission the bias increases by 10% in the following 10 hours.
8) After 10 hours of operation re-calibrate the bias for the nominal value

Опубликовано:

 

13 авг 2024

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Комментарии : 37   
@pierluigidangelo2437
@pierluigidangelo2437 10 месяцев назад
Carissimo Mauro Buona domenica Ho indagato e da quello che ho scoperto chi aveva messo le el34 al posto delle 6550 aveva sicuramente cambiato il valore del negativo di griglia abbassandolo. Infatti avevo-64 è la valvola non polarizzava ora ho cambiato la R da 4700 sono passato a 2300 ohm più o meno e ho un negativo di circa -74 volt e questo valore sembra far funzionare la valvola . Devo aggiustare il valore in modo da avere un margine di regolazione opportuno. Poi seguirò sicuramente i tuoi consigli per tarare il bias nel modo giusto. Io ti ringrazio molto, molto, starei delle ore a parlare con te, ma mi accontento di questa comunicazione. Sono diventato più bravo anche grazie ai tuoi video . Grazie infinite ❤😊
@stefanomocci9228
@stefanomocci9228 Год назад
Ciao Mauro, grazie per le preziose informazioni su un argomento così’ appassionante.
@audiovalvole-thetubesound5781
Grazie a te. Buona serata.
@nicolamoro5025
@nicolamoro5025 Год назад
Sempre un libro aperto. Grande Mauro.
@audiovalvole-thetubesound5781
Grazie a te!!
@fabiospagnuolo4442
@fabiospagnuolo4442 8 месяцев назад
Mauro, come al solito i tuoi video sono molto illuminanti. 👍👍👍 Mi sto dilettando allo studio di uno stadio ingresso/driver con la 6SN7 combinando le due metà dei triodi in cascata utilizzando un classico e semplicissimo circuito SE a catodo comune utilizzando un condensatore di accoppiamento tra i due stadi e i condensatori per il bypass ai 2 catodi; quindi un classico tra i classici. Per ricavare un po' di valori delle resistenze di carico e di catodo per la polarizzazione delle griglie, faccio uso del datasheet di questa valvola e mi sono accorto di 2 cose. 1) facendo ipotesi di progetto grafico (a grandi linee) su quel modello millimetrato del datasheet, è difficile individuare l'esatto valore della corrente che può scorrere nel punto di lavoro statico che abbiamo imposto; piccole variazioni di qualche decimo di milliampère può dar luogo a grandi differenze di valori delle resistenze, sia di carico sia di catodo. a questo punto mi chiedo, al di là dell'aspetto elettrotecnico dei singoli componenti passivi, c'è un filo conduttore (non di rame 😂) che investe una visuale molto più ampia come ad esempio il tenersi vicini a certi valori per non trovarsi in una impedenza di uscita troppo elevata? Questi limiti dipendono strettamente dalla resistenza interna della valvola finale che vogliamo pilotare? Sarò più diretto, la scelta di questi valori è maggiormente operata più da un aspetto empirico piuttosto che da un calcolo freddo e rassicurante, o meglio fatte tutte le nostre operazioni potremmo trovarci di fronte ad un comportamento lontanamente previsto? 2) Il mu della comune 6SN7 è di circa 20. Se noi entriamo nella prima sezione del triodo con un segnale CD audio di 1V picco-picco (tenendoci molto bassi, già se usassimo 2V picco-picco la situazione sarebbe ancora più evidente) e impostando i valori tipici alimentando l'anodo a 250V su un punto di lavoro di 185V a 2,5 mA e una polarizzazione della griglia di -8V, avremo in uscita una tensione di 20V picco-picco. Il problema nasce quando dobbiamo entrare nella seconda sezione del triodo con un segnale di 20V. Dal datasheet salta subito all'occhio che non è possibile centrare questa elongazione di segnale perché nell'estremo negativo ci sarebbe la parziale interdizione della valvola (comportamento in classe AB) invece nell'altro estremo avremmo la griglia diventare positiva. Come se ne esce? E' possibile impostare una retta di carico molto ripida, abbassando l'alimentazione anodica (175V, con 16mA), abbassando la resistenza di carico e mantenere il punto di lavoro vicino al valore di alimentazione anodica in modo da aggiustare di molto verso il basso il guadagno del primo stadio e pilotare correttamente lo stadio driver? Lavorare in questa direzione causerebbe un comportamento per nulla lineare della valvola con importanti distorsioni inaccettabili? Grazie. PS Nel tuo libro "I tubi termoionici e l'amplificazione del suono" vengono valutati nel dettaglio gli argomenti che ho proposto in questo commento? Mi piacerebbe approfondire.
@audiovalvole-thetubesound5781
@audiovalvole-thetubesound5781 8 месяцев назад
per rispondere nello specifico ci vorrebbe lo schema. Ci sono molti metodi che si possono utilizzare per calcolare le polarizzazioni e i punti di lavoro, molti utilizzano dei simulatori, io utilizzo un metodo top-down creando un prototipo su cui con l'ausilio di decadi resistive determino sperimentalmente con esattezza i valori delle varie resistenze. Questo perchè non mi fido delle curve riportate sui datasheet che sono sempre alquanto approssimative (per vari motivi). In fase di progetto si parte sempre dalla fine, ovvero che valore di tensione voglio ottenere all'uscita, per esempio se devo pilotare una valvola finale, per intenderci in un SE, il valore di tensione all'uscita del pre-driver sarà (valori di picco) uguale a quello della polarizzazione negativa della valvola finale per non rendere positiva la griglia. Se ho un solo stadio sceglierò una valvola che abbia una amplificazione sufficiente per arrivare a questo valore. In caso di due valvole in cascata e amplificazione eccessiva lavoro sulla controreazione locale-globale per avere il giusto valore di amplificazione facendo sempre lavorare le valvole nel punto più lineare per tener bassa la distorsione. In genere ha senso avere una grande amplificazione solo nel caso si voglia utilizzare una controreazione globale molto alta. L'impedenza di uscita di ogni stadio sarà uguale al valore del parallelo Rc-resistenza interna della valvola. Nel mio libro si trova parecchia roba ma non questo caso specifico.
@trinita.62
@trinita.62 Год назад
Complimenti per il canale!!! Mi sono iscritto subito!!
@audiovalvole-thetubesound5781
Grazie mille!!
@nobelcla
@nobelcla Год назад
Buongiorno Mauro visto solo ora il tuo canale, interessante, sono un ex costruttore di pre e ampli a valvole, faccio ancora qualche cosa. Proverò a contattarti in Fb, mi piacerebbe avere scambi di opinione su circuiti valvolari. Grazie Saluti
@pierluigidangelo2437
@pierluigidangelo2437 10 месяцев назад
Gentilissimo Mauro Ho scoperto un po’ la storia dei VTL che ho e di cui ti ho scritto nel precedente commento. Prima ci avevano messo delle el34 , dopo un po’ di tempo sono bruciate le R di catodo da 10 ohm e le hanno fatto sostituire. La bachelite delle el34 da marrone tende a parvenza di nero per quanto hanno scaldato queste valvole che non potevano montare . Questo ampli monta esclusivamente le 6550C . Ho misurato una tensione anodica di 530 volt , stessa tensione su g2 oltre che sull’anodo è su g1 -52/-54 volt , da verificare come dici al variare del trimmer. Il bias è regolato al minimo e i valori sono un po’ così su una ho 0,484 volt , poi 0,540 , un’altra 0,680 la più alta le altre più o meno un valore adeguato a 500 mV , potrebbe essere che le valvole che sono più efficienti tipo 106 mAmp hanno un bias più elevato di una che misura 98 mAmp per esempio ? Comunque grazie infinite e al più presto leggero per bene i due libri che ho acquistato tempo fa molto interessanti come i tuoi video , non ho Facebook e questo è l’unico modo per contattarti grazie ancora ❤
@audiovalvole-thetubesound5781
@audiovalvole-thetubesound5781 10 месяцев назад
Le valvole che hanno un bias più elevato sono meno sensibili al valore di polarizzazione negativo della griglia di controllo. Bisogna capire perchè. Con quel bias e una tensione anodica di 530V quella che ha 68mA è sovraccarica e le altre sono comunque al limite e si fa velocemente un fritto misto.
@user-ek9bt3ep3h
@user-ek9bt3ep3h 5 месяцев назад
buongiorno Mauro, ho visto il tuo video sulla regolazione del bias, mi è piaciuto e mi ha chiarito dei dubbi grazie. ho da chiederti : vorrei cambiare le 6550c con delle kt 120. in questo caso i valori di bias rimangono quelli che indica la casa co struttrice ho cambiano. ti ringrazio,saluti
@audiovalvole-thetubesound5781
@audiovalvole-thetubesound5781 5 месяцев назад
Allora .... la risposta può essere facile o difficile. Dipende se si tratta di un amplificatore PP o SE e dal livello della controreazione. Partendo dall'ipotesi di un PP, con controreazione, con classe di funzionamento AB, il bias determina il funzionamento in classe A pura per un intervallo di potenza che va da zero a K dove K è più grande in funzione e direttamente proporzionale al valore del bias stesso. Aumentando il bias per contro aumenta la potenza dissipata in condizione di assenza di segnale. La 6550 ha una potenza dissipata massima (anodica) di 42W contro i 60 della KT120. Ergo in questo caso è sicuramente possibile aumentare il bias per aumentare il range di potenza per cui l'amplificatore lavora in classe A pura qualora si voglia perseguire questo risultato per ridurre la distorsione. Sempre se l'alimentatore regge. Se si opta per non aumentare il bias la KT120 durarà di più di una 6550 perchè meno stressata.
@user-ek9bt3ep3h
@user-ek9bt3ep3h 5 месяцев назад
buongiorno, grazie Mauro@@audiovalvole-thetubesound5781
@pierluigidangelo2437
@pierluigidangelo2437 10 месяцев назад
Buonasera Mauro Ho un VTL MB185 Signature, un push pull monta 6 x 6550C . ho cambiato le valvole , 6550C , ho controllato le R catodiche e sono a posto , 10,5 ohm circa . Ho al minimo 0,480-0,580 invece dei 0,275-300 mV che consiglia la VTL . Col trimmer al minimo le tensione è quasi doppia. Consigli ??? Grazie
@audiovalvole-thetubesound5781
@audiovalvole-thetubesound5781 10 месяцев назад
Una bella macchina. Il doppio della corrente è veramente troppo. Occorre controllare l'alimentatore che polarizza le griglie di controllo e rilevare la tensione e come questa varia all'azionamento del trimmer. Potrebbe essere danneggiato. Probabilmente qualche condensatore di stabilizzazione in perdita. Purtroppo non ho trovato schemi o foto dell'interno vista la rarità dell'oggetto e non posso essere più specifico.
@pierluigidangelo2437
@pierluigidangelo2437 10 месяцев назад
@@audiovalvole-thetubesound5781 Buongiorno Mauro Grazie x la risposta ,in effetti non si trova nulla su questa coppia di amplificatori , sono due mono . Ho misurato la tensione anodica e ci sono 530 volt , piedino 3 . Su g2 piedino 4 se non erro ma non sono sicuro ho misurato lo stesso valore, 530 volt, da verificare . Su g1 piedino5 , griglia d’ingresso ho misurato 52-54 volt anzi -52/-54 volt . Non avendo uno schema devo cercare di capire , come fai tu , dov’è l’alimentatore incriminato e vedere cosa è successo già il fatto di avere la stessa tensione su g2 mi è sembrato strano
@claudiodalcol8156
@claudiodalcol8156 Год назад
Buon giorno sig. Mauro avrei un amplificatore della Marshall JCM 600 di cui possiedo lo schema elettrico , potrei contattarla in qualche maniera per capire se per questo amplificatore è necessario regolare il bias al cambio delle valvole ?
@audiovalvole-thetubesound5781
Ho dato un'occhiata allo schema, per quell'amplificatore non vi è nessuna regolazione del bias. Vi è una regolazione della tensione di polarizzazione delle griglie controllo di ambedue le EL34 in comune e abbastanza alta da ridurre di fatto il bias ad una corrente molto bassa. Il tutto è fatto per spremere il massimo della potenza portando l'amplificatore a lavorare il classe AB molto prossima alla B. Unico limite è acquistare due EL34 selezionate, il più possibile simili.
@claudiodalcol8156
@claudiodalcol8156 Год назад
@@audiovalvole-thetubesound5781 Buona sera sig. Mauro la ringrazio , effettivamente ho acquistato sia le valvole finali che Pre in unico lotto da una società specializzata che propone solo Valvole di nuova produzione , sono tutte delle JJ electronics made in Slovacchia , l'unico mio dubbio era proprio per il Bias , in passato da giovane ho lavorato in un centro assistenza Radio TV e ho avuto modo di mettere le mani anche su alcune vecchie radio a valvole ma sono passati quasi trent'anni e sinceramente non avevo nessuna voglia di andare a mettere le mani su posti in cui passano 400/450 volt , specialmente dove ci sono dei bei condensatori che rimangono carichi a lungo , la ringrazio ancora sinceramente, auguri per il suo Hobby / lavoro e cercherò di seguire tutte le sue lezioni , saluti Claudio Dal Col
@audiovalvole-thetubesound5781
@@claudiodalcol8156 Grazie infinite sig. Claudio.
@gianlucapeloso2899
@gianlucapeloso2899 Год назад
Ciao Mauro, circa ogni mese controllo il bias delle mie valvole. Oggi ho notato che il bias sulla valvola 1 resta fermo e la lancetta non si muove anche tarando la vite. Le altre 3 valvole raggiungono il valore corretto. Consigli? Grazie
@audiovalvole-thetubesound5781
Prova a scambiare due valvole e guarda se il problema permane o si sposta con la valvola di cui non si tara il bias. I casi sono 2: la valvola è esaurita e più corrente di così non circola, il trimmer si è danneggiato e ha perso il riferimento di massa.
@gianlucapeloso2899
@gianlucapeloso2899 Год назад
@@audiovalvole-thetubesound5781 ciao, ho cambiato le valvole e sembrava che dopo la corretta regolazione tutto funzionasse. Dopo pochi minuti però ho sentito un “rumore” fuori uscire dalle casse e ricontrollando il bias la valvola che aveva dato il problema su V1 ora ha lo stesso problema su V2. Pensi quindi sia un problema sulla valvola? Ho le KT88, devo sostituirla?
@audiovalvole-thetubesound5781
@@gianlucapeloso2899 Non si può dire senza avere fatto delle misure ed avere lo schema. Potrebbe essere di tutto.
@pierluigidangelo2437
@pierluigidangelo2437 10 месяцев назад
Buon pomeriggio Ho cercato di capire perché il bias non si riesce a regolare e l’unica conclusione a cui sono giunto è che una tensione negativa più alta poteva polarizzare meglio la valvola 6550 e quindi avere un bias più vicino a quello indicato nel manuale d’uso . L’alimentatore negativo ha un condensatore da 100 microF/200volt una R da 4700 ohm è un altro condensatore da 100 microF/200 volt. La resistenza originale da 4700 ohm da 4 watt scalda abbastanza tant’è che il mio dito indice ne sa qualcosa. In queste condizioni ho -64 volt , più o meno su tutte e 6 le finali di potenza ( ma non si regola il bias a 27,5-30 mA ) . Un condensatore il secondo dopo la R da 4700 ohm scaldava anche lui un po’ così ho cambiato la R con una ATE da 4700 ohm 10 watt e due condensatori da 220 microF/ 200 volt . Unico neo si è abbassata la Tensione negativa di 2 volt invece di -64 ho -62 . Situazione bias sempre uguale . In ingresso a questo alimentatore ho 90 volt che per 1,2 fa 108 volt ; dopo il filtro ho -62 volt , comunque questo è. Essendo in condizione di fixed bias , un data sheet che ho trovato in rete mi dice che in AB1 push pull a tetrodo fixed bias essa può lavorare a 600 volt ( typical operation ) io ne ho 530 . L’unica cosa che potevo provare a fare era quella di abbassare la R del filtro dell’alimentazione negativa in modo da farla alzare un po’ e capire se la finale di potenza viene polarizzata meglio oppure no . Ho messo un’altra R da 4700 ohm in parallelo a quella esistente , in pratica essa è ridotta a 2300 ohm circa . Ho guadagnato 12-14 volt di tensione negativa qui di ora ho -75/-76 volt e ( solo su una ho effettuato la misura del bias ) sulla valvola 1 prima avevo 0,670 ora ho 0,227 mV ed essendo al minimo il trimmer ho la possibilità di regolare il bias al valore indicato da VTL . Possibile che la casa costruttrice abbia fatto un errore così da montare una R troppo grande per avere una tensione negativa che non polarizza le valvole come loro indicano ? Grosso modo avrei ora 530 di placca , g2 alla stessa tensione , g1 -75/-77 , è il bias finalmente regolabile al valore come da manuale . Che ne pensi dall’alto della tua esperienza ??? Può andare ? Altrimenti non saprei cosa inventarmi per risolvere questa situazione . Grazie per il tuo tempo , sto leggendo , quando ho tempo i tuoi libri acquistati on Line un po’ di tempo fa , molto interessanti 👍👍👍
@audiovalvole-thetubesound5781
@audiovalvole-thetubesound5781 10 месяцев назад
Si, ora dovrebbe andare bene, l'obbiettivo è sempre far lavorare le valvole con un bias tale da essere lontani dalla massima dissipazione per farle durare nel tempo. Errore di progettazione? Non posso pronunciarmi, mi servirebbe lo schema completo per fare delle valutazioni. Gli errori di progettazione non sono poi così rari, anche su apparati costosi.
@storieefoto
@storieefoto Год назад
mitico fluke
@audiovalvole-thetubesound5781
Si, va molto bene. Ho anche la termocam della stessa marca.
@lupoal4113
@lupoal4113 Год назад
video interessante, però rimangono aperti sempre almeno due punti (sempre che non mi sia distratto) che spero prima o poi vorrai trattare in un tuo video 1) come si stabilisce il punto di lavoro della valvole (sarebbe bello un esempio tracciando il punto su un grafico con le varie curve di corrente di placca) 2) come si definisce il punto di bias ... in pratica... da quali considerazioni si parte per definire idue parametri e come ci si arriva? una 6SN7 credo sarebbe un triodo di esempio che farebbe felici molti grazie e , come sempre, complimenti... ti seguo con passione (cerco di imparare) 🙂
@audiovalvole-thetubesound5781
Cercherò di farlo. Il problema è il tempo, di qui a fine anno devo fare la nuova edizione del libro sulle valvole e sono 900 pagine. Mi sa che pubblicherò pochi video 😅
Далее
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