Je me demande juste à quel point il faut affaiblir le yonko pour qu'un amiral puisse réussir à le battre vue que que malgré tout les plans élaboré pour affaiblir barbe blanche vieux aucun des trois ne l'a finalement battu. Il a fallu un équipage entier pour l'achever.💀
@@geoffreyriviere8937Je pense que Yonko > Amiraux, mais si Akainu n’est pas capable de faire jeu égal avec un empereur, c’est juste une énorme incohérence dans le manga, cela voudrait dire que la Marine ne pèse absolument rien.
@@gabindubois280mais du coup law et kid individuellement ils sont < à un yonko on est d'accord ? Pourtant quand ils sunissent il fume big mom ? Ce qui prouve que la marine en 1v1 ils sont faible mais 3 amiraux bien sur que ça fume un empereur seul réfléchis, d'où la citation de garp "la marine ne peut pas gérer barbe blanche + rayli" toute la marine réunis ça fait à peut prêt 1 équipage yonko et oui c'est de la logique pure AUCUN INCOHÉRENCE
En fait il est très compliqué de cerner le niveau qu'avait barbe blanche sur marineford. Il est clair que barbe blanche était très affaibli de par sa maladie ainsi que la vieillesse et selon moi ne possédait plus le niveau yonko mais le niveau intermédiaire, c'est à dire entre yonko et 1er commandant (rayleigh). Cela signifie le fait qu'akainu (qui a le niveau 1er commandant) ait pu tenir tête à bb, tout comme kizaru avait tenu tête à rayleigh.
Il n'est pas compliqué de le cerner puisqu'on sait que son Haki était très faible comme le dit Marco et ds l'anime quand il attaque aokiji des randoms disent que s'il avait utilisé le Haki aokiji serait coupe en deux dc cela je ne parle même pas du haki des roi qu'il n'avait pas a ce moment là dc il était clair que barbe blanche de marine Ford était le plus faible des yonkos et malgré ça sans l'intervention du BN il aurait gagné
@@goldeikicgi5204 tiens regarde la scène c'est en VF en plus comme ça pas d'ambiguïté. Il transperce aokiji avec son sabre aokiji est un logia il ne peut être touché qu'avec du haki de l'armement les ramdom en panique ils disent Texto est ce qu'il a transpercé aokiji avec du fluide ( Haki) aokiji est mort sous entendu que s'il avait utilisé du haki aokiji aurait un gros trou ds le ventre en one shot. Aokiji leur dit non espèce d'imbéciles car barbe blanche ne l'a pas touché avec du HDA. Le hdo+ ou - n'aurait rien changé a la scène. D'ailleurs c'est confirmé ds le combat de righley vs kizaru que le Haki est la seule manière de toucher un logia. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7Z1Ms_YYMEc.html
Bb avait le niveau yonko sf que c'était le plus faible je doute que rayleigh qui lui a le niveau intermédiaire aurait pu tenir et affronter autant de monde que bb
J'ai bien aimé le faite que vous soyez objectif et nuancé, très bonne vidéo. On aurait pu ajouter le faite que Marco a fait une très belle prestation contre Kizaru et Aokiji, alors que contre Big Mom qui est une Yonko il s'est attrapé par le colback et il pouvait plus rien faire du tout.
Les arguments que vous donnez en faveur des Amiraux tels que: 1) Kizaru voulait aller sur wano arrêter Big mom et Kaido 2) Aramaki voulait prendre la tête de Luffy........ Tout ce que ces 2 arguments prouve est que les Amiraux ont certe confiance en eux mais ils sont surtout arrogants et stupides... Quand au cas Aramaki je tiens à rappeller qu'il a été assez lâche pour attaquer des hommes ayant un pieds dans la tombe et en plus enchaînés avec du granit alors ceux qui sortent cet arguments là pour défendre les Amiraux sont juste stupides.... Ce débat là ne devrait même pas exister, aucun amiral quelqu'un soit ne battra jamais de Yonko.... C'est tout
Je me demande juste à quel point il faut affaiblir le yonko pour qu'un amiral puisse réussir à le battre vue que que malgré tout les plans élaboré pour affaiblir barbe blanche vieux aucun des trois ne l'a finalement battu. Il a fallu un équipage entier pour l'achever.
aramaki n'a même pas causé de réaction au mugiwara lors de sa venue et j'ajoute à ca barbe blanche qui est affaibli prend des attaques des amiraux qui ne sont pas très efficace les dégats effectuer sur barbe blanche sont principalement lié à leur fruit du démon et qu'un seul coup de barbe blanche est un réelle danger pour eux alors qu'il est moins destructeur qu'eux avec son fruit du démon
@@Lulusiakingdom Shanks s'est juste contenté d'apparaître devant lui et de bloquer son coup de poing de magma et ça a suffit pour que le pauvre Akainu se chie dessus comme une foutue merde....🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@maxlamenace3981 Kuzan, qui est un peu moins fort que lui, a une force brute comparable à celle de Garp, donc... En plus, il a contré le bistento de Barbe Blanche qui peut arrêter un bateau d'une seule main, avec une seule jambe, les mains dans les poches.
@@marcopaolo3716 Il n'y a aucune preuve que Kuzan a moins de force que Akainu. D'ailleurs vu que Oda nous a montré que Magma > Glace, je suspect l'inverse car 10 jours le combat et le hdo de Kuzan est pas ouf.
@@ludovicshosola8230 Si, Jinbe dit qu'ils étaient approximativement de même force. Donc qui est un peu plus fort que l'autre ? Le vainqueur. Non, le magma et la glace s'annulent. On le voit avec la configuration de Punk Hazard. 50/50, d'un côté le magma, de l'autre la glace. Et c'est surtout le haki qui fait la diff dans des affrontements entre deux personnages du calibre des amiraux. Il peut utiliser le HDO façon Katakuri, on le voit quand il esquive le coup de bistento de Barbe Blanche.
@@maxlamenace3981toi tu fais rire hein pourquoi on ne pourrai pas penser que sakazuki bat shanks ?? Shanks il a fait quoi dans l’œuvre qui prouverai sa force sur Akainu ? Vous êtes là à vous baser sur le flow du perso parceque shanks il a du flow c’est le plus fort mdr vous serez choqué à l’avenir
Pour moi un yonko mange tres facilement un amiral Faut pas oublié que bb était malade et qu'il ne pouvait pas se servir du haki des rois revetis ni du riyuo
@@shadow7328 et donc tu veux dire que BB n'etait pas niveau Yonko a Marineford? parceque pour le moment Oda n'a dessiné le ciel qui se fend en deux que lorsque deux yonko croisent leurs armes et c'est ce qui se passe entre Shanks et BB
Logiquement comme ils le disent plusieurs fois pour conserver l’équilibre ils ont besoin des grands corsaires donc marine + corsaires = yonkos Du coup à aucun moment un amiral peu 1v1 un yonko (si on résume les puissances sur l’addition d’avant ça fait 10 mecs pour 4 yonkos). Et même si 1v2 un yonko je pense qu’ils ont du mal voir perde. Par contre je pense qu’ils battent les 2nd de yonkos (peut être pas tous car ils n’ont pas non plus le même niveau - par exemple Ben Beckman doit latter le second de BN). Donc Yonko >> Amiral > 2nd de Yonko
2:50 La comparaison Koby vs Luffy ne passe pas du tout. Peut-être dans 10 ans, mais actuellement il y a 0 rivalité entre les deux. Luffy massacre Koby sans le moindre effort.
D'accord avec vous, juste histoire de pinailler : Barbe noire n'était pas yonko au moment de la rencontre avec akainu, il a obtenu le titre après la guerre de la vengeance d'après jinbei. On peut aussi préciser que king et queen étaient prisonniers, en haut de la page que vous avez montré on voit babanuki ko, il avait dit à Tama qu'il s'occupait de la prison d'udon. Sinon mis à part ça vous avez une bonne approche, continuez comme ça !
Encore une supposition, a t'on vu les deux entraver avec des menottes en granit marin? On se rappelle quand meme que Luffy se battait avec des menottes en granit marin et c'est pas babanuki qui pouvait l'arreter, vu qu'il a affronter et battu plusieurs Gifter avec ses menottes. le haki n'est pas entravé par le granit marin, et en plus pourquoi Zoro qui a frollé la mort serait remis de ses blessures et pas King,ce n'est pas coherent ton histoire.
@@truthmanga304 D'abord, Luffy n'a pas utilisé le haki avec les menottes, il a utilisé le HDR quand il avait le collier d'explosifs et qu'il utilisait ses pouvoirs du fruit du démon en même temps. Et le dessin a bien montré que Luffy a progressé physiquement en portant les menottes, il s'est musclé. Franky a battu des gifters, pourtant il n'a pas de haki, alors pourquoi luffy, son capitaine qui le surpasse en tous points aurait besoin du haki pour combattre des gifters? Maintenant tu dis que mon histoire n'est pas cohérente et que ce n'est que des suppositions? Chapitre 920, avant l'arc d'udon kinemon nous dit que le raid a lieu dans 2 semaines. Chapitre 952 babanuki est soumis à Tama Chapitre 980 / 981 Queen comprend que babanuki a trahi kaido Chapitre 1051 babanuki célèbre la victoire de l'alliance et Tama nous explique que son pouvoir fonctionne pendant 1 mois Chapitre 1052 ellipse de 1 semaine Chapitre 1053 aramaki a mis ko babanuki à udon Il s'est donc écoulé moins de 3 semaines entre la soumission de babanuki par tama et l'arrivée d'aramaki à udon. Alors à toi de me prouver le contraire, Tama a menti sur la durée de son pouvoir? Babanuki a reussi à s'en libérer? À toi de trouver des passages du manga qui appuient ton propos. Pour ce qui est des blessures de zoro, il y avait dans l'alliance : Chopper, Marco, Trafalgar law et les médecins mink (miyagi), qui était à Udon pour soigner les prisonniers? Est-ce que la croix rouge existe dans le monde de one piece pour soigner les blessés y compris chez les perdants? À toi de me le prouver. Et pour la question des menottes je peut juste te retourner la question, avons nous vus leur mains sans entraves ? Montre moi la page du manga où on voit qu'ils n'ont pas de menottes, car dans le 1053, on ne voit pas leur bras. Et je te rappelle que queen a perdu un bras donc s'il avait des menottes, il n'en aurait qu'une comme kid. Si tu n'arrives pas à suivre cette chronologie, c'est soit que tu as des problèmes de compréhension, dans ce cas je te conseille de laisser one piece de côté et aller lire le petit Nicolas à la place, soit tu es tout simplement de mauvaise foi.
@@arthas140wotlk Moi je parle de fait, pas de supposition. C'est dit où dans le manga qu'ils sont affaiblis? alors deja je ne dis pas qu'ils ne sont pas affaiblis, je dis que ce n'est pas factuel, c'est des suppositions. Tu supposes qu'ils sont bléssés, tu supposes qu'ils sont affaiblis, mais y'a rien de factuel. Evidement un amiral et meme un Yonko ne peut pas battre facilement deux commandants, mais ça c'est juste des interpretations qui n'ont rien de factuel
ça serait cool un "débat" comme ça sur le cas Mihawk. D'un côté ceux qui pensent qu'il a un niveau empereur et de l'autre ceux qui pensent qu'il a juste un niveau de commandant d'empereur.
Chapitre 1055: ryokugyu (donc un amiral) dit que si Kaido était encore vivant il ne serai jamais venu. Et après t'as shanks qui déverse son Haki et il se chie dessus. Chapitre 0: Garp et sengoku s'allient pour vaincre shiki . Marineford barbe blanche vieux et malade avec une crise de cœur et une grosse blessure dans le thorax réussi à vaincre Akainu. Garp qui dit que la Marine ne peut pas géré barbe blanche qui a ce moment là est vieux et rayleigh vieux en même temps. Je crois que c'est assez évident que un yonko est largement plus puissant qu'un amiral avec toutes les preuves que le manga nous montre. Si nn excellente vidéo j'ai vraiment bien kiffé
J'aime trop la façon de montrer les deux palmarès des deux camps, et être objectif sans donnée son propre avis vers la fin,et ne pas être subjectif personnellement mihawk c'est mon personnage préféré mais je sais très bien que il fait pas le poids face à shanks.
Très curieux de voir les chevaliers divins et le gorosei en action. Ça peut rééquilibrer le rapport de force entre les Yonkos et le gouvernement mondial.
Oui c'est possible Et ça pourrait mettre les yonko dans une situation où ils ne pourraient pas agir sans y réfléchir 2x puisque que quand un yonko veut quelque chose, il part le chercher. Luffy est dans une situation où il est coincé dans une île donc plus de 100 navires s'y dirigent avec un amiral, un membre du gorosei, le cp0, un vega traître et potentiellement les séraphin présents sur l'île. Il est un peut dans la merde😅
@@MugiNoKing8361non en vrai à part les séraphins ça va derrière y a une armée de pacifista mark III pour contrer le GM mais en vrai Luffy est comme même en desous de shanks ou bn je trouve après on verra mais je sais pas je me dis qu'il peut pas avoir le niveau yonko confirmé pour moi il est un tout petit peu en dessous du niveau yonko
@@MugiNoKing8361ça paraît impressionnant sur le papier mais en face tu as luffy gear 5 qui a battu kaido et possède le hdr amélioré en combat . Zoro qui a le hdr et qui a battu un yc1 et sanji qui a eu un power up de fou pour battre un yc2 .
Pour Garp, il était bel et bien d'un niveau très proche de Roger. La comparaison avec Luffy et Koby et n'a pas de sens. Ce n'est absolument pas la même dynamique qu'avec Roger et Garp. Koby admire Luffy et passe son temps à lui faire des éloges. Garp respecte Roger, les deux se comportent comme de vrais rivaux. Pour rentrer dans le domaine des faits, plusieurs passages du manga nous confirment que Garp pouvait rivaliser avec Roger. Chapitre 431 : "The legendary navy man who cornered the pirate king on many occasion during the era of Gold Roger ?!" C'est la description de Garp. Il a acculé Roger durant sa propre ère. Pour les passages que vous citez, Roger dit que lui et Garp ont tenté de se tuer mutuellement, mais sans qu'ils n'y arrivent. Cette phrase est là pour les mettre sur un certain pied d'égalité. Et Roger qualifie un combat entre lui et Garp ou Sengoku d'amusant. Roger a la même personnalité que Luffy. Plus le combat est intense, plus il s'amuse. Bref, Garp prime ~ Roger prime.
Les gens sont déçus du niveau de Garp sur la Ruche... Effectivement, un homme de 78 ans se battant face à un amiral et 3 commandants de Yonko en même temps... Quel faible niveau ! 😂🎉
@@marcopaolo3716 Oui bon y'a que les français qui son assez intelligent pour pas sortir des dingueri comme Bogart>vista ou amiraux=yonko ou bien kizaru>oden donc bon les autres pays il son clairement pas ouf en rapport de force
@@nddidi_fmc3038 Oui ça doit être ça... Nous sommes les seuls érudits parmi toutes cette communauté d'idiots... Non, arrêtez de vous voiler la face. Garp prime pouvait rivaliser avec Roger prime. Et je l'ai démontré.
Superbe vidéo, Master Class 😁 👍👍👍👍👍 Oda l'a clairement montré un Yonkō = 2 Amiraux au moins. De même que pour Roger = 2 Yonkō minimum Après plusieurs facteurs font qu'une puissance d'un personnage baisse d'un grade, comme l'inaction durant 20 ans pour Rayleigh, et la maladie pour Roger et Newgate. Après la vieillesse peut diminuer le niveau mais pas énormément comme avec Garp et également Newgate. C'est pourquoi avec des amis de différents pays, on a mis au point une classification des rangs en toute objectivité sur une échelle à 100 et ça donne : 100 Seigneur des Pirates Roger Prime et Xebec 75 Intermédiaire Newgate Prime et Shanks 50 Yonkō Rayleigh et Gaban Primes, Oden, Luffy, Kaido, Big Mom, Teach et Shiki, Newgate vieux 40 Intermédiaire Rayleigh vieux et peut-être Gaban vieux 25 Commandants et Amiraux YC1, YC2 / Garp Prime/ Akainu / Kizaru, YC3 / Fujitora et Aramaki / Garp vieux (et encore je suis gentil avec lui car c'est le grand père de Luffy) 15 Vices-Commandants Shishibukai CP0 Mihawk, Vista, Lucci etc ... 10 Vices-Amiraux Koby, Dobermann, Momonga, Hina etc ... N'en déplaise aux pro Amiraux et Mihawk, mais ce classement est basé sur des analyses factuelles de l'œuvre.
@@Rayan-_-213d en quoi c'est surprenant ? Un capitaine est deux fois plus fort que son second et c'est prouvé dans le manga. En partant de ce principe, Rayleigh Prime est niveau Yonkō, donc Roger Prime est deux fois plus fort qu'un Yonkō.
@@Ryuudine69 barbe blanche prime et shanks on pas le même niveau déjà le niveau de shanks se rapproche plus de barbe blanche dans les flashs back de ace quand il est pas encore trop trop malade alors mettre Roger au dessus de lui alors qu’il a jamais été capable de le battre c’est un peu debile sachant que BB a eux sont titres d’homme le plus fort du monde bien avant que Roger est le titre de rois des pirate d’où le sens se rapproche plus de rois de la liberté que rois de la puissance après tu t’es forgé ton propre avis et moi j’ai forger le mien
@@Rayan-_-213d Sengoku dit que Newgate (Prime) était le seul rival de Roger, à cette période le Seigneur des Pirates était mourrant. Et lorsqu'un personnage est mourrant dans One Piece sa puissance diminue d'un rang, ensuite Newgate a obtenu le titre d'homme le plus fort au monde APRÈS l'exécution de Roger et non avant. Big Mom n'a pas réussi à One Shot Kidd, Big Mom pouvait combattre Kaido durant plus d'une nuit. Et pourtant Shanks a One Shot Kidd et Killer en même temps. Sachant que Luffy doit franchir un cap, à savoir atteindre le niveau supérieur au Yonkō en maîtrisant son éveil mais surtout en augmentant la puissance du HDR revêtit. Et actuellement qui est le plus puissant de One Piece ? Oda nous avait donné un indice ... Shanks au Cheveux Rouges. Oui Roger Prime était au dessus de Newgate et dire l'inverse est plus que débile. Roger a combattu Xebec qui était le capitaine de ... Edward Newgate. Donc avant de donner des certitudes, mieux vaut se renseigner un minimum. Bonne soirée.
@@Ryuudine69 je t’es dit que qu’il a eu son titre avant que Roger meurt c’est dans les data books faut lire le manga et pas regarder les vidéo sur RU-vid et krokus la dit lui même ça n’affectait pas ça puissance il c’est battu à 100% contre BB
Je suis d’avis que les Yonkos foudroient les amiraux. Cependant il existe une infime possibilité que les amiraux se soient améliorés après l’ellipse. Luffy est passé de paysan élastique à empereur des mers en moins de 3 ans. Les progrès fulgurants sont possibles dans One Pièce.
SBS Tome 83 ou 85, un fan demande à Oda " Oda sensei, la dernière fois tu nous a appris comment s'enfuir des ours, les fantômes et d'Akainu, mais lorsque j'ai essayé avec ma mère elle était toujours fâché et m'a même donné une raclée, est-ce que ma mère est plus forte que Akainu ? " Et La réponse d'Oda : " Bien sûr, les maman sont les personnes les plus puissantes de ce monde, même plus puissantes que Kaido lui même. "
@@jerome140 c'est pas un troll puisque ça se réfère directement au manga. Faut arrêter les mauvaises foi, la plupart des SBS sont remplis d'informations non données dans le manga
18:25 De manière générale, l'animé rajoute des trucs mais ça ne veut pas dire que le message de fond est forcément faux. Max d'infos se retrouvent dans les sbs, les films et autres.
Bonjour à tous, pour moi pas de débat, un yonko plus puissant qu un amiral. Marin ford la marine déploie 10000 marines qui compte dans leur rang vices amiraux et 8 géant, 3 amiraux et la division de pacifista et les 7 chichibukai. Tout ça pour affronter l équipage de barbe blanche. 1 yonko et 9 commandant. Et oui la marine n'avais pas prévu l arrivé des 42 navire de l armada de barbe blanche et je parle même pas de Oz junior.
En vrai, le débat pourrait se terminer en un argument. Si les amiraux peuvent battrent les yonkos, pourquoi il y a des yonkos. Alors, ont pourrait me sortir deux arguments: le GM à besoin des yonkos pour maintenir un rivalité entre les pirates et les amiraux ne veulent pas risquer de faire des morts inutilement au sein de la marine. Pour le premier, je pense qu’il y a un peu de vrai car depuis la nomination de luffy et baggy au statut d’empereur, on a la confirmation que c’est la marine qui donne ce titre et non les pirates comme on aurait pu le penser. Ça veut dire que le GM à besoin en permanence de 4 empereurs, pas un de plus, pas un de moins quand bien même il ne resterait que 2 ou 3 pirates avec le niveau Yonko ou au contraire qu’il en resterait encore 5 ou 6. Cependant, même si le GM a intérêt à garder les yonkos, je pense que la marine n’est pas au courant de ces intentions et cherche en toute bonne foi, à éradiquer la piraterie. C’est donc par incompétence et non par calcul que la marine n’arrive pas à vaincre les yonko. Pour le deuxième argument, je dirais juste que le but d’un militaire et de risquer sa vie pour la justice donc ça ne tient pas surtout que vu le nombre de vice amiraux, ils auraient de quoi former des escouades capables de tenir tête aux équipages yonkos. A moins bien sûr de dire que les vices amiraux sont bien moins forts que les commandants de yonkos, mais là, ça confirme juste que la marine galère face aux yonkos😂.
Clairement a part garp les vices amiraux sont vraiment claqués au Sol Luffy a pu s'échapper de 7vices amiraux sur ennies lobby alors qu'il avait juste le niveau tobby roppo (y avait son équipage avec lui mais comme même) je pense que un vice amiral a un niveau en dessous de tobby roppo les amiraux sont tellement plus fort l'écart est gigantesque. Et en vrai je trouve aussi que Luffy sur whole cake a presque le niveau amiral juste un peu en dessous quoi donc clairement les amiraux sont a des années lumières des yonkos il en faudrait minimum 2 pour gérer un yonko et encore je suis pas sûr
@@saitama395 clairement, certains nous font croire qu’il y avait 4 niveaux yonkos et 2 niveaux Roger alors qu’ils ont juste tuer un vieux yonko en phase terminale, un commandant par ruse et par surprise et blessé les autres commandants et alliés. Si tu remplace les 3 amiraux par kaido, linlin et shanks, ça aurait fait un vrai carnage, pas juste 2 morts majeurs.
@@saitama395comment ça niveau Tobi Roppo ? Il était tout plus fort qu'un vice-amiral lambda. Les Tobi Roppo sont des vice commandant de Yonko. Comment tu peux mettre Luffy pré-ellipse sans haki à leur niveau ?
Reponse simple : Ca ne sera pas qu'un 1v1. Yonko veut dire aussi puissance militaire. Donc meme si un Amiral pourrait battre un Yonko, ca se ferait dans une guerre engendrant beaucoup de perte derriere et donc pas rentable.
@@nobody42071les tobiroppos ne sont pas des vices commandants ils sont plus des sous-vices commandants En termes de force et de position dans la hiérarchie ils sont bien en dessous de King Queen et Jack ( qui sont les vices commandants de Kaido) En revanche effectivement Luffy avant l'ellipse est beaucoup plus faible qu'eux
Cette question devrait même pas ce poser akainu a perdu face un bb vieux L’autre amiral de la forêt je sais plus son blaz c’est fait calmé par le haki des rois de shanks Et dans le film red il se sont pissé dessus quand shanks a balancé son haki des rois
@@lerat2069 je suis pas pro amiral, de base amiral c'est un grade de la marine, c'est pas un niveau de puissance, tout comme Yonko c'est un titre. De tout le manga BigMom par exemple n'a jamais battu un perso important, elle s'est fait ridiculiser par tout le monde, alors qu'a l'inverse Kaido a detruit les super nova, battu Luffy, battu les fourreaux rouges etc etc, donc les scenario en fonction des perso sont differents.
@@lerat2069 Alors en toute objectivité de ce qu'on a vu dans le manga jusqu'à present, il est difficile d'affirmer qu'un amiral pourrait battre un yonko, je ne parle pas de niveau de puissance, je regarde des combat 1vs1, chacun des Yonko(Shanks, BM, Kaido) possède des caracteristiques qui mettrait à mal Akainu qui est le marine actuel le plus fort. Toute fois, il faut dire que la seule chose qu'on sait de la puissance globale des amiraux ajd, c'est leur fruit du demon, ils se reposent bien trop dessus, sauf que Aokiji nous a bien montré que les amiraux aussi possédaient d'enorme faculté de Haki, en plus du fait qu'on a encore jamais vu ce que donnerait l'eveil de leur fruit si ils les ont eveillés. Donc en l'etat actuel Akainu est moins fort que BM, Shanks et Kaido pour moi.
Demande au pro Akainu ! C'est eux qui me pousse a parler de ça 😭 ils me disent tout le temps " OE AKAINU NIVEAU YONKO, il viole Bb" j'ai voulu y répondre une bonne fois pour toute
Tout à fait, faut avoir un problème pour pas voir que amiral > yonko... Baggy peut battre quel amiral ? Quel yonko peut se faire Garp prime ? Voilà. Par contre Akainu il t'abime BB le yonko le plus puissant.
En tout cas je suis pas d'accord sur vos conclusions mais votre video est top, vos avis sont claires et bien expliqué, c'est plaisir d'entendre des gens qui pensent pas pareil mais qui le disent avec respect. Je m'abonne direct les gars. Que pensez du fait que akainu n'est encore rien fait depuis l'elyspe ? Quel intérêts de garder se personnage pour plus tard si il nous fait une prestation du niveau yc1. Les amiraux si ils ont le niveau yc1 ne représente plus de danger pour luffy et zorro. Et zanji et jinbei en tant que yc2 et 3 peuvent à eux 2 aussi gérer. 😮😮 Ça serai décevant non ?
Il a fait des choses Akainu, il a fait fuir Barbe noire c'est tout...😭 Mais je pense que son rôle dans l'oeuvre est mineure a présent comme tu le dis beaucoup peuvent le gérer et à moins d'un power UP , je vois pas comment il peut servir a quelque chose
@@Lulusiakingdom ça serai décevant que l'amiral en chef soit passif, j'attends bcp de lui et Kizaru. Peut être verra ton dans le 1091 de quoi un amiral est vraiment capable.
@@louminezachee2412la fin u combat entre marco et big mom tu sais c'est quoi un os un os c'est shanks contre kid en plus garp met un coup par surprise et marco c'est relevé. Et marco vs king et queen marco c'est fait defoncer c'est pourquoi il a envoyé zoro et sanji les affrontes
@@Themarvelking9459 Marco a combattu BM d'égal à égal sans trembler et BM a avoué que c'est chaud de faire face au phénix et son pouvoir... Tout est dit.
@@Themarvelking9459 Marco s'est fait défoncer par King et Queen tu dis 😂🤣. Bref vive One piece. Marco a été pris par surprise alors qu'il fonçait droit vers Garp qui était au même endroit que Ace 🤣🤣... Continuez à vous ridiculiser, les amiraux sont trop forts faut l'accepter même Shanks on l'adore mais attention à Akainu sinon il est fichu.
@@louminezachee2412 Mdrrr parfait, je cherchais des pro amiraux dans les commentaires mais je les trouvais bien discrets bizarrement. T'as des faits à rajouter à la vidéo pour affirmer que les amiraux sont plus fort ? Et plus haut t'essai de démontrer quoi ? Que Yonko = ... Second de yonko ..? Hm hm j'ai hâte
Oda a dit qu'akainu est le marine le plus puissant de l'histoire. Personnellement je place garp vieux entre amiral et yonko .Et a son prime il etait niveau yonko. Si akainu est le marine le plus puissant de l'histoire alors il est superieur a garp. L'age du prime est a 40 ans et akainu les a dépassés. Cependant akainu etant superieur a garp vieux il est forcement superieur au niveau intermédiaire. Donc akainu a le niveau yonko.
4:06 j'ai juste retenue ça de la première partie: Fujitora pas a fond parce qu'il ne peux pas envoie de météorite que Law de dressrosa est capable de couper
Pour « l’argument » chinjao Garp s’est entraîné pour exploser le crâne à chinjao pas le battre, mais mettre fin à ses rêves et le crâne à chinjao était l’une des choses les plus dures de one piece et Garp l’a one shot et sans attaque nommée, donc pas un argument « L’argument » Shiki, sengoku dit pouvoir le battre et Garp pense pouvoir arrêter roger et sengoku est connu pour être l’un des perso les plus intelligent de one piece, donc il ne ment pas jusqu’à preuve du contraire et c’est pas la moitié de marineford mais la moitié de la VILLE qui a été détruit et c’est seulement le bateau que à lancé Shiki qui a causé des dégâts rien d’autre, le combat a duré le temps d’une averse donc un court combat et Shiki s’est fait rétamé, car il n’a pas pu entrer dans le QG, mais il est resté sur le port tellement il s’est fait tabassé et c’est pour limiter les dégâts et aller plus vite que Garp est venu aider sengoku, car qui va regarder son QG se faire détruire parce que c’est un combat de qui est le plus bonhomme et non ils sont 2 ils le tabassent a 2 y’a pas de 1v1 quand tu peux limiter les dégâts c’est comme avec rayleigh et gaban qui veulent aller battre oden à 2 pour limiter les dégâts et aller plus vite, donc pas un argument valable La marine a besoin de yonko le GM le dit ils vont aller déclarer la guerre à 2 équipages yonko pour le fun et à marineford la marine a facilement gagné contre barbe blanche et son équipage + 43 équipages alliés + les évadés d’impel down et les shishibukai ont pas été d’une grande aide du tout ils ont presque rien fait et la marine n’a pas besoin d’avoir plus de pertes quand ils ont réussi leur objectif c-à-d tuer ace et barbe blanche et les amiraux à marineford ont montré leur supériorité par rapport aux commandants c’est un fait et marco arrive à faire 0 dégât aux amiraux alors que les amiraux eux font des dégâts à Marco et pas besoin d’un databook qui dit que marco fait jeu égal avec les amiraux car on le voit faire jeu égal et Marco a seulement fait jeu égal avec les amiraux sur des courts combats donc marco est égal aux amiraux sur de courts combats donc quelques échanges de coups et quand marco et vista n’arrive pas à toucher akainu alors qu’ils le prennent en traître et à 2 avec une attaque combiné alors que akainu lui fait des dégâts en face à face, aokiji a montré être plus fort que joz, car quand joz prend aokiji par surprise = un léger saignement de la bouche alors que quand aokiji le prend en traître = one shot complet, quand marco prend en traître les amiraux ils ont 0 dégât, mais quand eux le prennent en traître il prend obligatoirement des dégâts, donc amiraux supérieur à Marco, on connaît pas le niveau réel de beckman donc pas un argument « L’argument » rayleigh, Garp ne dit pas qu’ils vont perdre si rayleigh se pointe, mais qu’il aura plus de pertes et si rayleigh serait venu à marineford vu que la marine a pas eu besoin de Garp et sengoku pour gagner, ils auraient sauté rayleigh comme ils ont tabassé Shiki s’il serait venu à marineford, les databook disent que la marine + shishibukai = 4 équipages yonko donc ? Et le combat rayleigh Kizaru c’est Kizaru qui commençait à avoir l’avantage sur rayleigh, car rayleigh était déjà essoufflé, transpirait et ne pouvait pas aider les mugi face à Kizaru, donc Kizaru commençait à avoir l’avantage, donc pas un argument valable « L’argument » sengoku et ses plans, mais qui au monde va pas préparer et maximiser ses chances de gagner face à l’homme qui peut couler marineford s’il en a envie ? Personne, donc c’est logique de se préparer et maximiser ses chances, barbe blanche a prit en traître akainu donc ? Barbe blanche a utilisé du haki contre les amiraux, il en avait encore, sengoku a réussi à contenir l’équipage de teach à lui seul jusqu’à l’arrivée de shanks, akainu avait pas peur de shanks, mais il attendait l’ordre de sengoku d’attaquer le yonko « L’argument » ryokugyu, king et queen avaient eu 1 semaine de repos en plus ils sont des zoans antiques donc regen très avancée, ils n’avaient presque plus de blessures, car le grosse blessure au torse de king a disparu, queen était maigre, car ryokugyu a prit son énergie vitale et king et queen n’avaient pas de menottes en granite marins + n’étaient pas dans des cellules + se soignaient + pouvaient boire de l’alcool + c’est eux qui ont prit l’initiative d’attaquer ryokugyu, donc ils étaient en état de se battre, donc ryokugyu a montré être plus fort qu’un second « L’argument » shilliew, shilliew a prit en traître Garp pour l’affaiblir et c’était un plan pour affaiblir Garp comme pour barbe blanche et aokiji et Garp vieux ont montré être plus fort que shilliew, car aokiji fait jeu égal avec Garp et termine Garp alors que shilliew lui après son plan il s’est caché tout le long, aokiji a prit moins de dégât face à une attaque nommée avec full haki alors que shilliew est plus blessé après un placage sans haki et même pas une attaque nommée, Garp a montré être plus fort que rayleigh, car rayleigh est incapable de prendre le dessus sur un amiral alors que Garp lui prend de vitesse 2 fois, couche 2 fois un amiral, n’est pas essoufflé après 5 minutes de combat, donc Garp a montré être plus fort que rayleigh et aokiji a montré être plus fort que shilliew et je pourrais faire une liste de qui a montré être le plus fort en plusieurs points « L’argument » film red, alors que c’est pas canon, donc se baser sur des films non canon c’est pas ouf Donc, les amiraux ont montré être plus fort que des seconds de yonko dans la globalité, mais reste inférieur aux yonko ce qui donne yonko>amiral>second et il y a des exceptions comme Garp et sengoku qui sont ont moins dans leur prime niveau yonko, car oda a écrit que Roger, Garp, sengoku et barbe blanche ont un niveau équivalent
Pour l'argument de film Red , j'ai bien précisé qu'il était son canon et que cela constituerait un bonus et non un argument valable, ensuite sur Ryokugyu, c'est eux qui décidé de prendre l'initiative ?? Ils n'ont pas bougé de leurs cellules...
@@Lulusiakingdom C'est un code de shonen. Une attaque nommée est souvent un coup puissant, une attaque-nommée, une attaque lambda. J'espère qu'on sera au moins d'accord pour dire que l'attaque de Garp sur Chinjao n'était pas du niveau du Galaxy impact ou du Divide impact...
Il y a erreur a 11:35 Aokiji aurait pas été touché même avec du haki c'est pour ça qu'il dit soyez pas ridicules, il prédit l'impact du coup de barbe blanche avec le haki de l'observation puis matérialise en glace grâce à son fruit logia cette partie du corps avant de se faire "toucher" pour être completement invulnérable à tout dégats c'est katakuri qui explique cette capacité en affrontement Luffy
6:06 Il parle aussi d'équilibre entre les trois pouvoirs. S'il y a équilibre cela implique que les trois sont censés être égaux : 1 équipage yonko = QG de la Marine = 7 grands corsaires
@@DioBrandooooo Eux faut le dire au GM ! Et je me permets de te rappeler que les corsaires sont remplacés par le SSG. Donc il y avait bien besoin de les remplacer. Et en plus le SSG est à priori exclusivement au service du GM. 👍🏾
Un barbe blanche qui avait les 2 pieds dans la tombe à pisser sur la marine entière. Et quand Shanks (un yonko en forme) est arrivé la marine à ragequit le combat et certains pensent qu'un admiral à le niveau yonko
Pour Sengoku avec Doc Q, si lui et son cheval ont pas crevé je crois que c’est parce qu’Oda voulait pas qu’ils crèvent ou parce qu’ils ont un pouvoir spécial. Je dirais pas « peu puissant » perso en voyant la tête que Barbe Noire avait après s’être pris le coup. Sinon bonne vidéo.
Rappel luffy qui venait d’obtenir le titre de yonko n’avais absolument pas peur de aramaki au contraire il s’est assis est à regarde le combat. De plus il sortait d’une putain de bataille contre 2 yonko.
@@memegueulequegothmog8804 Au contraire. À aucun moment on ne voit Luffy le prendre à la légère. Ce que les gens prennent pour Luffy qui n'est pas du tout inquiété, c'est Luffy qui est satisfait de voir qu'il s'en va, c'est tout. Luffy redoute clairement l'arrivée de Kizaru dans le dernier, et c'est tout.
Il y'a clairement pas de débat les yonko gagne facile j'aimerais juste revenir sur le combat rayleigh vs kizaru kizaru à dit que ( il était pas là pour capturer rayleigh et qu'il devait avoir un plan pour le capturer) justement car il est difficile de combattre une cible sans la tuer ou se donner à fond car l'objectif et de la capturer ou la laisser en vie pour tout autres raison et devait aussi avoir un plan donc les deux étaient pas réellement à fonds ( je précise que je suis pas un pro amiraux au contraire)
En vrai la question devrait même pas se poser, depuis Grand Line, Oda nous montre clairement que les Empereurs sont supérieurs. (dernier en date, aramaki qui s'est chier dessus face au haki de shanks). Puis juste les arguments des pro-amiraux peuvent se valoir mais ceux-ci prouvent juste que les Amiraux sont très forts mais en aucun cas au-dessus des Yonko. (genre juste Barbe blanche était à moitié mort face à Akainu)
Bah pour moi c'est très simple, les amiraux sont inférieurs au Yonko mais ils restent bien au dessus des seconds ce qui rend les choses assez cohérentes même si le Akainu actuel je suppose qu'il puisse être niveau Yonko de par son poste et son importance Pour Garp bah là je débat pas c'est assez évident au vu des paroles de Roger Et pour Chinjao bah oui c'est pour casser son crâne à savoir l'une si ce n'est la chose la plus solide du monde et de plus il l'a fait sans hdr avancé Et pour Shiki bah oui ils étaient deux mais ils allaient pas aller en 1v1 il n'y a aucune utilité, c'est un criminel dangereux c'est pas un duel de Mihawk et Shanks où personne ne s'en mêle et bon Marinford n'est pas si détruit il y a juste le bateau que Shiki a jeté et la ville de Marinford alors que les trois sont des destructeurs Et pour la comparaison avec Shilliew et bien c'est assez mauvais car déjà comme le dit Garp l'objectif de Shilliew étais bien d'atteindre Garp mais a attaqué Kobby pour obliger Garp a se faire blessé et le fait qu'il se fasse transpercer c'est simplement que Garp n'a pas de résistance incroyable comme Linlin ou Kaido, Teach, Shanks, Roger, Luffy ou Mihawk eux comme Garp la lame ne va pas se briser que leurs corps
barbe blanche à marine fort n'a pas le niveau d'un yonko mais d'un intermédiare au maximum car il n'y a pas de haki des rois, il n'a déployer aucune faculté d'empereur car il était vieux et malade .
c très bien résumé, dans ce genre de débat ce qui compte c le manga et rien d'autre, il y a des faits que l'on ne peut pas nier. les films et l'anime viennent compléter le papier par des sons et des couleurs mais au final tt reste logique. si je pouvez rajouter encore une petite note, ca serai la suivante : pensez- vous sincèrement que kizaru ai une chance contre kaido avec tout ce que kaido a réaliser en terme de combat durant onigashima... les EMPEREUR ORIGINAUX à savoir KAIDO - BARBE BLANCHE - BIG MOM - SHANKS sont des humains anormaux ils ont une capacité pour encaisser les attaques c du délire, ca en devient illogique, une barre de vie presque infini. sengoku décrit BARBE BLANCHE comme l'homme le plus fort du monde l'auteur présente kaido comme la créature la plus forte du monde bref jamais l'auteur n'a mis les amiraux à un tel niveau de présentation je tenais à preciser qu'il a fallu les scénarios suivant pour les arreter : barbe blanche malade + des trahisons (squardo + teach il faut pas l'oublier avec un fdd cheaté) kaido - éveil ultime du personnage principale du manga après avoir affronté plusieurs mélés générale à lui seule big mom, en réalité pour moi elle n'a pas perdu mais a était éjecté du ring, le scénario a fait le reste shanks on verra bien la suite ( ca sans un coup dans le dos pour lui malheureusement) bref j'espère que mon commentaire vous plaira
Ce débat n'aurait jamais due exister Garp il à dit que Les Yonko sont les Quatres pirates les plus forts du monde et que la Marine à besoin des Shishibukai pour les contenir Mais le Pire c'est que Les Yonko ne sont même pas alié donc la marine sans les Shishibukai ils se font froisser par Un seul Équipage Yonko
Un seul argument suffit à prouver que les yonkos sont bien supérieur aux amiraux, l'équilibre des forces. S'ils étaient égaux ou supérieurs, cela signifierait que la Marine compte 4 niveau yonko, plus Garp (et Sengoku, avant MF). Si c'était vraiment le cas, la piraterie n'existerait tout simplement pas, la marine n'aurait qu'à chasser les équipages pirates un par un, avec une victoire facile. Et les arguments béton sont nombreux Merci de rétablir les faits et de faire entendre la vérité aux pro-amiraux, et pourtant c'est cause perdue, têtus comme ils sont. Les fans de OP prennent beaucoup trop leurs préférences pour la réalité, mais il en est tout autre ce qui n'est pas toujours facile à accepter
Comme d'habitude, c'est plus facile de s'attaquer à la personne et non à ses arguments. Justifier les tords de quelqu'un vis à vis d'un personnage en prétendant qu'il n'est pas objectif sur le personnage en question... Ce sophisme est vieux comme le monde. Bref, la marine ne s'attaque pas aux yonkô parce que le GM ne le leur autorise pas. Ces derniers garantissent la paix sur de nombreux territoires comme l'explique Jinbe au chapitre 529.
Un yonko est supérieur à un amiraux suffit de voir marinford et le film red pour voir a part garp aucun un autre amiraux ne possède le Haki et shanks a fait suer akainu on parle de quelqu'un qui n'a peur de personnes en si kaido et big mom se serait allié même les amiraux réunis ne pourrait rien faire
Le truc c est que Garl est quand même fatigué et si comme beaucoup on compare Shilliew à Zoro alors dans ce cas Shilliew aurait pu blesser Kaido comme Zoro avec Ashura, même si je crois pas que Garp est niveau Kaido, on peut pas dire que c est une merde parce qu'après s être fait transpercer il continue à gérer un ex-amiral et plusieurs commandants de BN
On voit que vous êtes plutôt du côté des empereurs et c’est un peu triste, d’un côté « garp vieux il utilise pas son haki contre shilliew, c’est psq il est moins fort » et a côté « marco n’utilise pas son haki parceque barbe blanche est blessé et se fait tirer dessus » Bah garp aussi, c’est parcequ’il pensait a sauver koby avant de voir un mec invisible ? Je suis pro-amiraux et je ne cherche pas le débat, je pose juste ma pensée
Biensur les amiraux ne sont pas les mecs les plus fort du lore de one piece, Shanks foudroit tout les amiraux, mais je pense que les fraude mom et luffy, barbe noire et baggy(xd) ne peuvent pas rivaliser avec akainu ou kuzan (meme si kuzan n’est plus amiral, je parle de rapport de force) Tout les yonko n’ont pas la même force, et c’est pareil pour les amiraux, je pense que les deux se mélange que shanks foudroit les amiraux mais que les amiraux foudroit certains yonko
queen as fais dormir big mom avec un coup sans haki. serais telle morte si il frappais avec du hda+ ? si garp frappe sans hda cest pour une bonne raison on va pas apprendre garp a combattre il voulias le OS pas le laisser en vie dans sa position cetais sans doute la meilleure technique quil pouvais placer et je rappel que.shiryu ne.cest pas proteger avec du hda et etais a decouvert donc oui ca fais mal si garp frappais avec du hda bah.il se srrais proteger avec du hda sa change rien au final
@@edward1761 Après, selon moi, c'est beaucoup plus compliqué de le faire sur le niveau des shishibukai parce qu'ils ont vraiment des niveaux très différents. Quand on passe de Baggy l'imposteur et Barbe Noire qui sont devenu Yonko, puis l'histoire de Mihawk sur lequel il y a tellement de débat (d'ailleurs j'aurais plus vu un "Shanks" vs "Mihawk", qui pour moi est évident mais là n'est pas la question), et entre tout ça on a Crocodile qui a un peu power up, un Moria qui a l'époque rivalisait avec Kaido même si mtn c'est son cure dent, et Hancook qui s'est fait boloss par Barbe Noire (donc deux Shishibukai à un moment mais un écart de fou mtn). Bref, pour moi "Shishibukai" n'est pas synonyme d'une puissance en particulier comme pourrait l'être les Yonkos ou les amiraux.
Les arguments pour discréditer les amiraux sont pas mal du recyclé de ce qu'on a déjà pu voir. Y a vraiment pas un seul argument qui ne puisse être contestable honnêtement. - Même si les yonkô ne sont pas alliés, ça n'empêche qu'ils sont actifs en même temps. Donc, ils doivent diviser leur force pour les gérer. Avec l'aide des grands corsaires, certes, mais ça n'empêche que c'est bien les quatre qu'ils doivent gérer. - Les raccourcis du genre "ils suent donc ils sont moins forts" ne mennent à rien. Si demain, la Chine et la Russie s'allient, ça ne ferait pas uniquement chier les États-Unis parce qu'ils devraient faire face à une puissance militaire conséquente. Tout ne tourne pas autour de la puissance dans One Piece. L'alliance de deux empereurs a des conséquences géopolitiques importantes. - Le "dû" s'entraîner n'existe pas. Garp s'entraîne tout le temps, c'est sa routine quotidienne. Ça ne veut pas dire que ces entraînements sont obligatoires pour chacune de ses missions. C'est juste une habitude, un simple échauffement. Il a pu détruire son crâne en un coup quoi, et sans utiliser son HDR+. À quel moment cet entraînement aurait été nécessaire ? Si son HDA suffit, son HDR+ aurait tué Chinjao, entraînement ou pas. - Sauf que non, l'état du terrain prouve justement que le combat à été vite expédié. Le narrateur ne dit pas la moitié de Marine Ford, mais la moitié de la VILLE de Marine. On peut voir que la moitié de la ville ne représente qu'une infime partie de l'île à la page 9 du chapitre 550. D'ailleurs, on le voit bien sur l'image, il n'y a qu'une petite dizaine de bâtiments détruits. Quand on voit ce que Garp peut faire sur la ruche en termes de dégâts, ainsi que le potentiel de destruction du fruit de Shiki, on se dit qu'un combat qui a provoqué si peu de dégâts a sans doute dû être vite expédié. - ? Momonga dit bien que c'est le combat entre Kaido et Shanks qui ne les arrange pas. Pas la possibilité qu'ils aillent tous deux à Marine Ford. - Pas du tout. Garp dit simplement qu'il est préférable de les prendre séparément. C'est encore plus clair dans la version anglaise : "Do you want the Navy take on two legends at the same time ?!" Il est question de VOULOIR les gérer, pas de pouvoir les gérer. - J'suis mort, vous avez totalement inversés les rôles là. C'est bien Rayleigh qui doit impérativement aider les mugiwaras qui sont en train de prendre une dérouillée par Kuma, Sentomaru et le pacifista. Pendant que Kizaru n'a aucune obligation d'intervenir. Il le dit lui-même, ses subordonnés sont assez puissants pour faire le travail. Et c'est bien Rayleigh qui avoue être incapable d'aller les aider, donc, incapable de prendre le dessus sur l'amiral. - Intéressant que vous ne citiez pas que dans la même page, Akainu nous affirme que cette guerre marquera les funérailles de Barbe Blanche. Et contrairement à Barbe Blanche qui a bien morflé à cause de son magma, soit disant juste bon à allumer des bougies, ce n'était pas des paroles en l'air. Barbe blanche est bien mort à la fin de la guerre, et l'homme magma n'y est pas pour rien, je dis ça, je dis rien^^ - À deux doigts de comprendre le principe de la stratégie militaire. Y a pas de notion d'honneur dans une guerre, juste le meilleur moyen possible pour affaiblir son ennemi pour en terminer le plus rapidement possible. - Barbe Blanche restait le pirate le plus fort du monde à Marine Ford. C'est officiel, c'est comme ça qu'il est décrit par l'auteur dans les biographies de personnages au début des tomes sur Marine Ford. Et il pouvait encore utiliser son haki. Le gura gura no mi ne marche pas sur les logias, on le voit au début de la guerre quand il attaque Aokiji. Mais il parvient à toucher Akainu plus tard. Il n'a pas pu esquiver le coup de Squardo parce que son état diminuait sa vivacité physique. Et Kuzan a sans doute utilisé le HDO façon Katakuri pour esquiver son attaque. Si Barbe Blanche ne pouvait plus utiliser son haki, il n'aurait tout simplement pas essayé de le toucher de cette manière. - Intéressant votre théorie sur Barbe Blanche qui aurait tué Akainu, dommage que rien ne la prouve. - Sengoku ne parvient pas à mettre KO Stronger ? Et t'as Kaido qui ne parvient pas à mettre KO un Zoro avec 30 os brisés en utilisant son raimen hakke chargé au HDR+... C'est dire l'intelligence de ce genre de raisonnement... - Ouuuuuuuuuui, Akainu insulte Shanks de face et ordonne qu'on aille choper son poulain. Il devait vraiment être teriiiiiiiiiifié. Non, c'est juste que ce n'est pas de son ressort de commencer une guerre avec l'un des quatre empereurs. Mais au plus haut gradé de la marine... - Parce que le GM ne veut pas faire tomber les yonkô. Jinbe nous l'explique au chapitre 529, ces derniers sont nécessaires pour l'équilibre du monde et empêchent des guerres. Barbe blanche était différent, puisque le GM voulait à tout prix éteindre la lignée du roi des pirates. Voilà pourquoi ils ne s'attaquent pas à Shanks. Ainsi que, comme l'a dit Koby, les morts doivent cesser, la marine a atteint tous ses objectifs. Et peut-être à cause du papa de Shanks aussi 👀 - Il dit bien que c'est l'équipage du roux qui le font détaller, pas Shanks uniquement. - Aucun des amiraux n'étaient concernés pour l'histoire avec Kaido. - Argument éclaté. Déjà, c'est un coup en traître, Garp ne pouvait pas l'esquiver, il était contraint de protéger Koby de son corps, ça n'a rien à voir avec un vrai combat. Et pour le fait que ça prouverait la faiblesse du haki de Garp vis à vis de celui de Shiryu (lol), il suffit de regarder le chapitre 1. Avec Shanks qui perd son bras face à un monstre marin random. Le monstre marin random aurait donc un meilleur haki que Shanks ? - La personnalité calculatrice de Barbe Noire ? Vous êtes bien gentil, mais Teach lui-même n'est pas d'accord avec vous. "I am not ready for that yet !!" Ce sont ses mots, il n'est juste pas de taille contre Sakazuki. - Oui, bien sûr. 25 ans de manga, pas un personnage met plus de cinq jours à se remettre de ses blessures. Mais King et Queen sont mystérieusement encore aux portes de la mort après une semaine de récupération... Jamais ils sont diminués au point de se faire battre aussi facilement par un type qu'ils pourraient vaincre individuellement en temps normal, faut rester raisonnable. ? Queen est dans cet état à cause de Ryokugyu hein. - Même Akainu semble être d'accord avec lui. Puisqu'il justifie le fait que Borsalino n'y aille pas à cause de la force des samouraïs qui leur est inconnue, pas à cause des deux empereurs. Ce qui suggère que Kizaru reste pertinent pour ce genre de situation. - Tout à fait, film non-canon. Ouais, dites tout de suite que vous ne savez pas lire au pire ? Isho est super humble et soucieux de la vie de civils. Même avant dans le film, il me semble qu'il essaie d'épargner des civils. Il n'a rien dit pour Kizaru, parce que c'est le monde entier qui était en danger à ce moment, fallait agir en conséquence. - Marco n'a rien fait de plus à Kizaru que les supernovas ou Yamato à Kaido ou Big Mom sur Onigashima. Il contre son attaque et l'envoie valser ? Strictement aucune différence avec ce que fait Kid à Big Mom au chapitre 1012. Il contre son attaque, et la plaque au sol dans la foulée. - Les coups en traîtres ne prouvent en rien être moins fort, ou même être du niveau de son adversaire. Il suffit de voir Big Mom demander de l'aide à Perospero pour battre Marco... Et de toute manière, on a bien vu que Marco était contraint d'y aller en 1 vs 15 pour ralentir Akainu. - ? Ça prouve juste que Kizaru est un troll qui n'a pas peur de Beckmann. Pas une quelconque égalité entre eux. - C'est l'inverse pour moi, quand j'étais plus jeune, je pensais que les yonkô étaient forcément les plus forts, et que les amiraux étaient clairement en dessous. Mais en grandissant, j'ai compris que les amiraux étaient pas mal sous-estimés.
T'a sorti un pavé et j'ai tout lu , je suis d'accord avec certain point mais pas tout non plus , c'est intéressant d'avoir un point de vu aussi détaillé d'un pro Amiral, est ce que les arguments que j'ai évoqué dans la partie Amiral t'on semblé bon ? Sinon merci de ton avis argumenté 🙏
@@Lulusiakingdom Oui, ils le sont globalement tous. Y en a d'autres, et notamment un qui est pas mal négligé, et c'est le portrayal des amiraux. C'est-à-dire, la manière dont ils sont décrits par les autres personnages. Barbe blanche qui est décrite comme "un monstre légendaire", le pirate le plus fort du monde, l'égal du roi des pirates, c'est un exemple de portrayal. Y a aussi le portrayal, mais de manière un peu plus subtile. Pas des déclarations, mais plutôt des manières de l'auteur de nous faire comprendre que deux personnages se valent en les mettant côte à côte. Par exemple, King et Queen. On les voit ensemble lors de leur première apparition, en train de rabaisser Jack ensemble, ce dernier n'ayant même pas le courage de leur faire face, alors qu'il est censé avoir le même poste qu'eux. Ce qui crée une hiérarchie entre les trois calamités, King et Queen sont les deux dominants, Jack est leur petit. Et on les voit fréquemment ensemble même après. Comme dans le chapitre 1022 où ils font un carnage ensemble, quand Ryokugyu les piétinne... C'est une manière pour l'auteur de nous faire comprendre qu'ils sont du même calibre. Ça participe à leur portrayal ça aussi. Et les amiraux ont un des meilleurs portrayal du manga, comparable à celui des yonkô. Leur puissance est mondialement reconnue par tous. Tout le monde connaît le danger qu'ils représentent. Quand Kizaru débarque sur Sabaondy, tout le monde panique. Quand les mugiwaras apparennent qu'un amiral est sur Dressrosa, ils paniquent. Quand Teach voit Akainu débarquer, il se tire en ayant parfaitement conscience du danger qu'il peut représenter. Alors qu'il n'en n'avait rien à foutre de Magellan par exemple (OK, ça lui a coûté cher, mais le fait est que la réputation de ce dernier n'était pas assez importante pour l'effrayer). Tout le monde parle de la déclaration de Ryokugyu sur le fait qu'il ne serait pas venu si Kaido était encore là. Mais il est intéressant de noter qu'il ne mentionne pas une seule seconde les trois autres calamités comme une dissuasion. De même, les journaux qui relatent les exploits de l'alliance sur Onigashima évoquent évidemment la chute de Kaido et Big Mom, mais pas celles des calamités. C'est pas un traitement réservé à des personnages de niveau amiral. De même, quand Jack débarque sur Zo, personne ne le connait, lui et son statut de calamité (alors que même sur Zo, ils savent ce que sont les amiraux, Wanda nous le montre quand elle dit que c'est une folie de s'attaquer à un amiral et un amiral en chef). Ce sont ses subordonnés qui font ses éloges. Le monde entier se fiche des yonko commanders, impossible de les imaginer au niveau des amiraux. En dehors de ça, Kaido est décrit par Big Mom comme "un monstre". Hawkins dit que les empereurs "sont différents de nous". Des tas d'épithètes qui nous montrent une vraie différence entre les yonkô, et le commun des motels. Ils sont fréquemment décrits comme des vrais monstres, tout comme les yonkô. Doflamingo dit que Fujitora et Ryokugyu sont des "monstres de puissance". Les capacités de Fujitora sont décrites comme celles d'un dieu avec son attaque finale sur Dressrosa. C'est un portrayal qu'on ne retrouve pas chez les yonkô commanders. Au mieux, ils sont juste décrits comme de très bons combattants comme Katakuri, mais jamais ils ne nous sont montrés comme dépassant le stade d'humains (bon King, n'est pas un humain, mais t'as compris l'idée). Ensuite, les yonkô sont décrits comme de vraies catastrophes naturelles. Barbe blanche, c'est à travers son pouvoir, et on nous dit par exemple que Kaido et Big Mom vont forcément détruire Onigashima en se combattant. De même pour les amiraux. On a l'exemple de Punk Hazard avec Akainu et Aokiji évidemment. Mais également sur Mary Goise. Les membres du CP0 nous disent que la présence de deux amiraux serait suffisante pour raser n'importe quel champ de bataille. Je sais, la puissance n'est pas forcément corrélée avec le potentiel de destruction dans One Piece. Mais faut y voir l'aspect symbolique que j'exposait plus haut. C'est dans cette même idée de déshumanisation des amiraux et des Yonkô. Les présenter comme de vraies catastrophes naturelles, et non comme des êtres humains. Les amiraux sont les seuls personnages de tout le manga à nous être présentés comme ça. Enfin, y a aussi la manière dont les amiraux et les yonkô sont mis sur un pied d'égalité à travers certaines déclarations. Comme par Chinjao sur Dressrosa quand il parle à Luffy. Il les décrit comme les principaux obstacles pour devenir le roi des pirates. Les mettant sur un certain pied d'égalité.
@@esknor18 On attend de voir si Kizaru ne va pas tarder à se relever comme il le dit, ou s'il reste HS pendant un temps trop conséquent. Des personnages momontannément HS qui ne sont pas vaincus pour autant, il y en a eu des centaines au fil du manga. Rien que Kaido quand il encaisse le togen totsuka combiné des fourreaux rouges ne se relève pas tout de suite est resté inerte au sol un petit moment. Kizaru semble être à peu près dans la même situation selon ses dires, mais faudra voir si c'est vrai évidemment. Et on oublie pas que Luffy est dans un état encore pire.
@@marcopaolo3716 alors ça si c'est pas de la mauvaise foi je sais pas ce que c'est. En attendant c'est factuel kizaru il a fait peur a personne a part au plus faible, tandis que Saturne dés son apparition il a mis un plus gros coup de pression que tt amiral confondu n'a jamais fait. Tu peux tourner le pb autant de foi que tu veux les arguments sont a vomir, dans les faits que tu le veuille ou non C'EST LA PRRMIERE DROITE QU'IL S'EST PRIS et il est en PLS. Y'a plus de comparaison a faire entre amiraux et yonko quand kaido a tank les fourreau + Luffy,kid,killer,Law,zoro et Yamato. UNE droite on parle de UNE droite la.
17:37 Donc vous dîtes que les arguments des pro amiraux sont invalides parce que basés sur l'interprétation et vous mêmes vous en faites avec Kizaru et Beckman 17:41 Comment tu peux oser dire ça ? Monkey D. Garp a affronté à plusieurs reprises Roger et les deux sont à peu près au même niveau, c'est un fait. Il rivalisait avec Roger plus que Barbe Blanche ne le faisait. D'ailleurs, Gol D. Roger a vaincu Rocks avec Garp. À son Prime, Garp était à peu près égal à Roger.
Les pro marines et bandeurs d’amiraux calmez vous , c’est pas une honte d’avouer que les yonkos sont plus puissant a les entendre les amiraux sont lvl yonkos mihawk lvl yonko sa gold lvl Yonko , ca aurait fait BB contre 6 yonkos c grv
Faut lire le manga mon petit ^^ Je te signale qu’il n’y a eu aucune perte importante du coté de la marine, c’était juste un carnage pour la flotte de Newgate. Il est également dit que la puissance de la Marine n’a rien à envier à celles des pirates, ce qui devrait normalement vous remettre les idées en place mais bon vous êtes tellement de mauvaise foi que vous refusez de l’admettre
Je préfère franchement les amiraux Tout les amiraux donnent des gros combats au yonko mais dans la plus part des cas les yonkos gagnent sauf contre akainu
@@Lulusiakingdom deja au niveaux du scenario mais bon... deja il a battue aokiji en lui arachant une jambe et lui n'a eu que des cicatrices , c'est lui qui a affronter barbe blanche le plus
Tout le monde croit que les Amiraux froissent les Yonko juste parce que Kizaru il a le costard de Louis de Funès mais si on avait foutu un Costard à Marco ou à Benn beckman on les auraient foutu à ce niveau la eux aussi
je commence par dire que je ne suis ni un pro-amiral ni un pro yonko, mais comme votre presentation est tres biaisée, les contre arguments concerneront surtout la seconde partie: La premiere chose, c'est qu'il y'a bcp trop de "si", vous refaites le scenario, y'a pas de fait, que des "si" et des interpretations. Maintenant element par element: 1-Garp et Sengoku vs Shilew: dans le meme chap on voit Sengoku dire qu'il s'occuperait seul de Roger à la bataille d'ed war, mais Garp l'a quand meme suivi, a tu vu Sengoku demandé de l'aide à Garp? Garp ou Sengoku ont ils ete bléssé? Mieux l'entrainement de Garp consiste à detruire des montagnes, quelles seraient les conséquences d'un coup de point de Garp à Marineford, ta conclusion sur la destruction de Marineford n'est donc pas fondé. 2- Garp qui s'entraine pour battre don chinchao, que dit Brand new chap 1087, que Garp s'entraine tous les jours, meme vieux, donc dire qu'il s'est entrainé pour chinchao c'est faux( d'ailleurs cette precision, il semble que c'est Oda lui mme qui repond à votre fausse interpretation) 3- Rayleigh contre Kizaru c'est factuellement faux, parceque Luffy etait dominé par Sentomaru, et les autres par un pacifista, C'est Kizaru qui bloquait au contraire Rayleigh, d'ailleurs Rayleigh le dit "j'aimerais bien aider la bas mais..." 4- Garp qui se fait planter par Shilew(qui selon certain est second de Yonko), faite le parallèle avec Shanks qui se fait couper un bras par un simple roi de mer, tu penses aussi que Kaido ou BigMom se serait fait couper le bras?? 5- Shanks qui aurait fait une attaque de HDR a Aramaki, c'est bizarre parceque le meme HDR de Shanks n'a rien fait aux deux amiraux dans le film red, pourquoi ça aurait un impact sur Aramaki? Aramaki dit qu'il ne veut pas affronter L'EQUIPAGE du Roux, et pas que Shanks, donc c'est pas Shanks qui fait partir Aramaki mais bien tout l'equipage.
Ok tout d'abord je te remercie d'avoir pris le temps pour ton commentaire argumenté, effectivement concernant L'argument Garp , c'est celui où j'ai le plus hésiter à mettre puisque Garp comme tu l'a évoqué s'entraîne H24, donc oui c'est vrai ce n'est pas le meilleur argument Ensuite concernant Rayleigh et Kizaru je pense juste que en général Kizaru et Rayleigh on un niveau similaire, et que Kizaru gagne a l'endurance, mais nos deux arguments le prouve bien je trouve , les deux sont gêné par l'un et l'autre
Justement concernant Shanks , ce n'est pas un argument qui prend place puisque déjà ce n'est pas un élément qui était prévu de base par l'auteur, c'est son éditeur de l'époque qu'il lui a conseillé de rajouter de l'émotion dans le chapitre , mais bon effectivement Garp et Shanks sont des humains normaux mais par contre a la différence de Shanks qui a bien l'air d'être spécialisé dans le Haki des Rois, Garp est surnommée Iron Garp donc vraisemblablement du Haki de l'armement... C'est ça que je voulais montrer
ça me fait rire, car ça me rappelle le débat (qui n'a pas lieu d'être) "Kid Buu" vs "Buuhan" dans la commu dragon ball, alors que, dans le manga, tout montre que l'un (Amiraux et Kidbuu) se fait détruire par l'autre (Yonko et Buuhan)
Alors non ! Garp ne pouvait pas battre chinjao avant son entraînement car il a été dit qu’ils se sont battu à plusieurs reprises et qu’il n’y a jamais eu de gagnant donc garp a dû s’entraîner de son côté pour enfin le battre. Voilà. Donc à son prime.. GARP N’A JAMAIS ÉTÉ NIVEAU YONKO
@@Lulusiakingdom pour moi chinjao était niveau amiral comme garp voilà mais quand il a perdu son crâne il a clairement perdu du niveau et même son fils je crois le lui a dit
Vous avez effectivement beaucoup d'arguments en faveur des pro-yonkos, malheureusement ils sont tous debunkables assez facilement. Ça serai très long de tout démonter donc je vais poser une simple question : si, comme vous le prétendez, Oda veut nous indiquer que les amiraux = les 2nds, pourquoi fait-il en sorte que CHAQUE interaction entre eux finisse par la victoire de l'amiral ? C'est ça une égalité d'après vous ? Une autre question pour le fun : si les amiraux sont si proches du niveau des 2nds, pourquoi leur prime est 3 fois plus importante ? Un amiral c'est 3 milliards et un 2nd c'est entre 1m et 1m5. Ça aussi c'est une égalité ? Bref, un amiral poutre un 2nd et trop de choses le montrent. Ils sont plus proches du lvl yonko que du lvl 2nd, on pourrait même dire que ça se chevauche, m'enfin attendons de voir ce que fait Kizaru à EggHead.
Hum je comprends ce que tu veux dire , mais est ce que c'est une victoire en pur 1vs 1 ou les circonstances qui ont permis de surprendre leurs adversaires ? ( Joz et Marco surpris par la crise de cœur de BB) Et justement c'est Pour ça qu'on ne s'avance pas a dire que l'un est supérieur a l'autre, puisque qu'on a eu aucun 1vs 1 Pur pour décider de l'issue du combat, C'est pour cela que je dresse une égalité, pour toucher leurs adversaires, chacun se surprend , Marco qui tape Aokiji qui est sur le point de tuer Luffy par exemple Mais après c'est vrai que lorsque Marco et vista attaque Akainu, il esquive avec son hdo avancé très facilement donc a nuancer effectivement
@@Lulusiakingdom Bien sûr que non ce n'est pas un 1v1 pur, on a jamais vu un réel 1v1 entre les deux. Mais là je parle de storytelling, de ce que Oda veut nous raconter. S'il voulait nous montrer qu'ils sont égaux, c'est chelou de faire gagner les amiraux à chaque fois. Et puis il nous a montré un l'amiral qui bat deux commandants, certes ils étaient blessés etc mais le message reste le même : les amiraux ne sont pas égaux au 2nds. Et puis Aramaki le dit. Effectivement ça pourrait être juste de la vantardise, mais il le prouve par ses actes en battant King et Queen, ça nous indique quand même que ce n'est pas que de l'arrogance. Et puis les yc qui frappent les amiraux ne leur font jamais de réels dégâts, même quand ils les prennent par surprise (Marco-Aokiji, Joz - Aokiji, Marco et Vista Akainu, Marco - Kizaru etc). Les amiraux, eux, battent les 2nds en quelques coups. Et l'exemple que tu prend sur Marco qui envoi balader Kizaru quand il attaque BB le montre aussi. Tu dis que Oda nous montre ici une égalité, mais c'est faux. Kizaru se fout ouvertement de la gueule de Marco en lui disant "oulala tu me fais mal" avec son petit sourire de trolleur. Marco lui même en est conscient et il se vexe en lui disant "arrête de te moquer de moi". Et puis quand Kizaru est envoyé dans le décor, tout le monde s'inquiète pour lui, mais il se relève sans aucune égratignure. Perso je vois pas une égalité là, je vois un amiral qui humilie publiquement un 2nd (l'humiliation ne fait pas la puissance, mais tu vois ce que je veux dire). M'enfin hâte de voir Kizaru a EggHead, et ne soyez pas surpris si il est plus une menace que vous le pensez 😅😂
Salut je viens du futur. Luffy a mis un White star gun qui a endormie Kizaru et en ce moment il gère Saturne qui est plus fort que Kizaru et Kizaru en même temps. Like
@@Lulusiakingdom Ça sue juste parce qu'il peuvent pas mobiliser tout le monde en permanence. Ils doivent littéralement gérer des pays entiers. C'est comme pendant une vraie guerre. Tu ne peux jamais mobiliser toute tes forces si t'as des zones à défendre. Les yonko n'ont pas besoin de défendre sur le coup.
