Mais elle plaisante celle là?? Je suis une femme et moi même je ne crois pas toutes les femmes qui portent plainte contre les hommes et vice versa....tand que TOUS les faits ne sont pas sur la table. Ils y a des femmes qui font des coups à des hommes pour la vengeance ou la notoriété, etc... Montiel a simplement dit qu'il ne croit pas cette affaire parce qu'il connaît comment son pote se porte, mais si l'affaire s'avèrerai être vrai, son avis changera automatiquement. Marylie, en revanche, elle parle comme si elle sait à 100% que Ary est un violeur et que Montiel cautionne le viol. 🤦🏻♀️ Je rêve, là!!! Protéger les droits de la femme ne veux pas dire d'étouffer et mettre de côté celles des hommes!
Je suis en partie d'accord avec vous mais je pense que ce qu'elle a voulu dire très maladroitement: c'est que montrer aux victimes présumées qu'elles seront écoutées, considérées et surtout pris aux sérieux même si l'accusé est quelqu'un de connu, riche et puissant.. alors cela aidera à libérer la parole des victimes. Dans ce sens j'appouve même si je trouve aussi exagéré le procès qu'elle fait à Montiel alors qu'il a eu des propos plutôt mesurés et qu'il ne fait que défendre son pote.
@@anne.m9484 Je comprends ce que vous dites et je comprends ce point là....mais si c'était le message qu'elle voulait passer, elle a perdu tout argument quand elle dit que Montiel "banalise et encourage le viol" avec ses propos. Excusez moi mais ça c'est aller trop loin. Ce qu'elle à dit est diffamatoire. Tout le monde à prit le côté de la plaignante (victime présumé) et une personne défend la personnalité de l'accusé (qui n'est pas l'acte auquel il à été accusé)..et hop elle le met dans le même panier. Elle s'est tout simplement démontré qu'elle prend la position du juge, juré, et bourreau quand une femme porte plainte. 🤷🏻♀️
Belle manipulation de la prod pour minimiser les faits de Bernard : Ses propos tenue le premier soir sont honteux, ceux tenue les autres soir en réaction au critique sont correct. Dans le magneto les different soir sont mélangés. La présomption d’innocence ne signifie pas la décrédibilisation de la victime !! La nuance est clair et Bernard ne la pas respectez, refuse de le reconnaître et se positionne en victime !
@@simonvalero891 Je ne vois pas de problème avec ce qu'il à dit le premier soir. Il a défendu un ami qu'il connais bien quand tout le monde pointe déjà du doigt ce même ami et le trouve coupable de viol sans que l'investigation soit faite. La majorité a déjà défendu et pris le côté de la présumée victime...alors pourquoi les amis et famille du présumé coupable n'ont pas de droit de le défendre? Désolé, ça c'est un ami pour moi.....si Ary se trouve coupable, et bien "so be it"...mais entre temps, il a le droit d'être défendu publiquement comme il se fait déjà juger par le publique. 🤷🏻♀️
tu sais je regarde ce mec depuis un moment et crois moi c' est pas un gars bien,il es a la solde du pouvoir ou il m' agace le plus c' est quand il crois arriver a faire croire qu'il est proche du peuple (le vrais) juste un gars superficiel,hypocrite et qui adore l' argent de ses amis.
@@JeanPierrePermantier J’ignore si tu parlais au premier degré ou si c’était une caricature, j’espère que c’était la dernière proposition ! Mais avant d’expliquer le sens d’un mot et l’utilisation que l’on peut en faire, tu devrais déjà conjuguer le verbe dire à la troisième personne.
Si on résume , elle se donne le droit de croire qu' Ary Abittan est coupable mais interdit à Montiel de croire qu'il puisse être innocent ! Particulier ce raisonnement à sens unique ...
Et croire qu'il est coupable, c'est l'accuser sans preuve. On se croirait à l'époque médiévale et à la chasse aux sorcièrex où sur une simple présomption on brûlait vif des femmes sans forme de procès.
@@drizzitdrow Bien vu. C'est exactement ce qui est en train de se passer avec le mouvement #metoo : retour au Moyen Âge ! Avec un autre parallèle : l'accusé (souvent l'accusée, à l'époque) était passé à la "Question" et s'il réussissait à résister et était reconnu innocent, il en restait néanmoins estropié pour le restant de ses jours. Aujourd'hui, même si Abittan se retrouve lavé de toute faute, sa carrière est fichue. Il y aura toujours quelqu'un pour rappeler qu'il a été mis en examen pour viol...
En même temps nous sommes des matchistes de croire que les femmes n'ont pas leur propre extrêmisme immonde ni de vélléités politiques totalitaires. Certaines voudraient avoir la "bombe atomique sociale", d'avoir le droit de vie ou de mort sur tout homme pour un oui ou pour un non, dans le délire hystérique de contrôle et pouvoir sur les pénis, en utilisant certains contre d'autres, d'avoir des chiens en laisse. Cette génération de bac +1 nés après france98 qui viennent nous manipuler et nous rééduquer avec leurs débilités apprises par coeur teintées de douceur moralisante et de haine basique du pigeon confiant est tout bonnement stupéfiante, la nature sait toujours nous prendre-sur.
Avec le temps, les sociétés deviennent plus bêtes et plus fragiles... Ce que dit Bernard est totalement correct et on lui plaque quelque chose qui ne lui correspond pas. Réapprenez à discerner le fond d'une personne et ce qu'elle peut dire.
oui mais pour le coup, il aurait du se taire, imagine c'est ta fille qui s'est fait violé, et le gars il dit "je n'y crois pas", cela peut paraitre choquant, il aurait du fermer sa gueule point. C'est pas une question de fragile ou pas c'est que déjà il influence les enquêteurs, et je plains les parents de cette fille d'entendre ce connard dire ça. #ferme ta gueule Bernard. Maintenant qu'il prône la culture du viol avec ce discours, c'est un peu exagéré
@@mrf5712 bonsoir, le traiter de connard c’est vraiment exagéré, mais vous avez raison en disant qu’il a de l’influence et faisant remarquer que pour la famille de la fille cela doit être insupportable, delà à lui jeter la pierre je ne suis pas d’accord, il a quand même une certaine noblesse d’âme car il ne retourne pas sa veste comme ça, l’amitié n’est pas rien pour lui ( chose rare dans ce monde d’arrivistes ), cette histoire est tragique pour lui, et il dit bien qu’il a du mal à y croire, que si cela s’avère vrai alors il condamnera son ami.
Bernard Montiel n'encourage pas du tout le viol mais il affirme que, selon lui, son ami ne peut pas être un violeur. C'est une grande nuance que Marylie ne semble pas comprendre. Elle amalgame la défense d'Ary avec la défense du viol qu'il aurait commis. En gros elle considère que Montiel défendrait son ami même si ce dernier était coupable.
Belle manipulation de la prod pour minimiser les faits de Bernard : Ses propos tenue le premier soir sont honteux, ceux tenue les autres soir en réaction au critique sont correct. Dans le magneto les different soir sont mélangés. La présomption d’innocence ne signifie pas la décrédibilisation de la victime !! La nuance est clair et Bernard ne la pas respectez, refuse de le reconnaître et se positionne en victime !
Ces féministes sont anti-hommes , elles se fichent de détruire des vies et d’accuser sans preuves! les 2% de faux témoignages les déranges pas aller op tout le monde coupable! on a raison on est des gentils femmes et eux des méchants hommes.....
C'est quand même dingue que Bernard Montiel doive se justifier pour avoir défendu son pote. Il n'a jamais dis qu'il s'en foutait de la présumée victime mais juste qu'il défend son pote. Cyril a retourné sa veste et devrait dire les choses qu'il pense vraiment. Que Ary est aussi son pote et c'est tout. La fille de l'association n'a aucun argument. Et si Cyril pouvait arrêter de couper la parole aux gens.
Hallucinant comme débat o0" purée je ne veux pas imaginer notre société dans 30 ans avec toutes les stupidités qui sortent en ce moment... les réseaux sociaux ont donnés lieux à toute forme de discours plus bas de plafonds les uns des autres... c'est à vomir. On se rend compte d'à quel point les gens peuvent manquer de bon sens...
et pendant ce temps au gouvernement on monte le prix du carburant, on augmente les taxes , toute façon le peuple est occupé pourquoi s'emmerder, pas vu pas pris...
Belle manipulation de la prod pour minimiser les faits de Bernard : Ses propos tenue le premier soir sont honteux, ceux tenue les autres soir en réaction au critique sont correct. Dans le magneto les different soir sont mélangés. La présomption d’innocence ne signifie pas la décrédibilisation de la victime !! La nuance est clair et Bernard ne la pas respectez, refuse de le reconnaître et se positionne en victime !
Il n y a pas que les réseaux sociaux qui sont en cause ce genre d émissions à ras les pâquerettes le sont aussi et surtout. Ils s en dit des conneries chez hanouna. .
Bernard n'a rien dit de mal et il est très correct dans ce qu'il dit. Il faudrait que cette jeune femme apprennent à être plus clairvoyante dans ce qu'elle dit. En aucun cas, il prône la culture du viol, il faut arrêter de déblatérer n'importe quoi.
@@madamegameslipton1827 moi je pense que si c’est bien sa , le fait d’exposer des faits puis de discerner comme ils disent c’est déjà un problème! Sinon bah ils parlent après le jugement alors
@KeeRoy c'est pas à lui de défendre la victime, c'est à son avocat et ses proches, il faut savoir la potentielle innocence d'une personne non condamné prime sur sa potentielle culpabilité, on aurait tous fait pareil pour défendre un parent.
La fidélité en amitié c’est d’être là que son pote soit innocenté ou reconnu coupable à la suite d’un procès. Pas de parler publiquement de ses doutes et convictions en public.
Marylie son combat est légitime, mais désolé, là elle est tout à fait à côté de la plaque... Bernard ne peut pas soutenir un ami dont en ne sait encore rien de son implication, mais elle peut faire comme si il avait déjà été jugé...
Juste avant elle disait qu'elle croit toutes les femmes qui portent plainte pour viol et puis apres elle dit qu'elle defend aussi la presomption d'innocence. Je suis perdu. J'ai une idee. Fermons plutot notre gueule pour ne pas froisser ni la presumee victime ni celui qu'on accuse. Laissons la justice faire son boulot.
Elle oublie de dire qu'il existe aussi de vraies garces qui cultivent aussi la haine des hommes et qui sont prêtes à tout y compris d'inventer leurs pseudo viols . Pas étonnant que beaucoup d'hommes se tournent vers les hommes.
Il s est mal défendu mais oui il a raison. En soit mis en examen ne veut rien dire. Une personne témoin assisté, pour avoir notamment accès, peut demander à être mis en examen. Et je crois que cela, est un argument plus pertinent.
8:10 Tu connaîs ton ami comme "ton ami". Les parents de ton ami le connaîssent comme leur fils cheri. L'employeur de ton ami le connait comme son employé soucieux du detail. L'ex de ton ami le connait comme un gars qui voulait toujours avoir le dernier mot. L'ordinateur de ton ami le connait comme la personne qui télécharge des photos pédophiles. Les petits en Thaïlande connaîssent ton ami comme le monsieur qui leur paye pour jouer avec son petit Bernard. Bref, ceci n'est qu'un exemple mais nous avons tous plusieurs facettes et personne ne nous connait à 100%
Ouais on sait, mais si ton pote est accusé d'un truc qu'il nie avoir commis, tu fais quoi ? Tu lui dit qu'il ment quand il te dit qu'il est innocent ? Ou tu lui donnes le benefices du doute jusqu'a ce qu'il soit prouvé qu'il est coupable ? Franchement des histoires d'accusés ensuite innocentés qui se sont fait lacher par la famille et les amis, y en a plein les greffes de tribunal.
@@kate-harvey7370 bah c'est bien triste moi si mon pote me jure qu'il est innocent alors je le croierai dans un premier temps. Par contre oui j'en parlerai pas à la TV mais c'est parce qu'aucun de mes potes n'est mediatisé. Quand l'accusé est une vedette alors on va en parler publiquement et donc logiquement ses potes sont aussi des vedettes et vont lui assurer leur soutiens publiquement aussi puisqu'on va chercher a les interroger, publiquement, sur le sujet.
Incroyable qu'on critique ce qui fait la plus grosse qualité au monde d'un étre humain a savoir la loyauté envers ses proches il s'agit d'un ami sincère qui défend son pote au lieu de le lâcher comme bcp le ferait par peur des représailles.
@@yvettebodere3684 Oh que si c'est absurde. Madame s'indigne que Bernard Montiel croit son ami sur parole alors qu'elle même croit une inconnue sur parole "les femmes qui portent plainte, on vous croit". Fais ce que je dis, pas ce que je fais
@@alaincelia5997 pas faux, de nos jours ta presque envie de demander une autorisation de consentement par écrit et signé de la main de la fille que tu invités au resto ou à boire un verre...
Encore une qui apprends son texte par coeur pour le recracher mot pour mot sans prendre en compte les propos de montiel... c'est usant a force, faites un effort.
Drôle d’époque car dans cette même émission et il y a quelques jours seulement on a défendu une jurée de DALS qui disait à un jeune homme qu’il avait de belles fesses alors que là on reproche à un homme des faits plus ou moins similaires mais qui datent d’il y a trente ans ? Perso je ne cautionne ni l’un ni l’autre mais force est de constater que certain.e.s sont dans le deux poids deux mesures…
Nan là ils parlent d'un homme qui aurait violé et qui a été mis en examen. Et ce sont des faits qui se seraient produits il y a quelques jours pas 30ans.
@@monetoile983 L'affaire Ary Abittan est une chose et les deux faits que je compare en sont une autre. Je ne cite pas l'affaire Abittan car elle reste pour le moment et jusqu'au rendu d'un verdict du ressort de la justice et uniquement de la justice. Maintenant, sur ce qu'on reproche à Montiel , je trouve personnellement que c'est d'une hypocrisie....
Je suis outré des propos de cette féministe qui déforme et interprète très mal les dires de Bernard Montiel. C'est plutôt elle qui est dangereuse. Malgré elle ptet mais dangereuse. Très désagréable de tomber sur une personne avec une telle logique. Faut respecter la présenption d'innocence autant que la présumée victime on est bien d'accord. C'est parole contre parole. Mais tu as le droit de défendre un de tes amis d'une accusation aussi grave surtout quand tu crois dur comme fer qu'il n'est pas capable de faire une chose pareille et sans qu'on te taxe de faire l'apologie du viol quand-même. Bordel de m****!!
Bernard c'est un homme correct. La meuf lui fait un procès comme jamais, il n'a jamais dit qu'il était contre la plaignante, il a juste fait part de son amitié avec le présumé agresseur .
si on n'a plus le droit de dire qu'on est pote et qu'on ne le croit pas capable d'avoir fait ce dont on l'accuse..... fermons les portes et vivons reclus tout seul dans son coin. On est sûr de ne plus être harcelé par des extrémistes qui ne font même plus la différence entre accusé et présumé innocent. Certains n'ont plus de limites dans l'idiotie.
@cane corso féminisme partial vous voulez dire, mais sinon d'accord avec vous, le pire c'est qu'elles se rendent pas comptent du mal qu'elles font elles mêmes à leur cause
Les propos qu'elle tient sont simplement honteux. Dire que Montiel défend la culture du viol est absolument scandaleux. Remonter une interview vieille de 30 ans pour en manipuler le sens est particulièrement malsain. Enfin, ne pas respecter la présomption d'innocence peut être également extrêmement grave. Partir du principe que "on vous croit" place immédiatement en tant que coupables les hommes qui sont concernés par ces affaires. Par ses propos, elle accuse directement Abittan de viol, je trouve ça extrêmement grave. Il faut laisser faire la justice. Elle a de bonnes intentions mais elle est complètement immature dans ce combat. Quand à Montiel, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher à part de ne pas répéter à chaque phrase qu'il est évidemment contre le viol et que c'est abject... C'est sans doute même celui qui a l'avis le plus légitime qui soit sur Abittan étant donné qu'ils sont amis et se connaissent très bien.
Vous avez un problème de compréhension... alimenter la "culture du viol " ne signifie pas "être un violeur " ... Ça signifie juste d'avoir un comportement qui normalise la sexualisation des femmes en permanence, d'estimer qu'une main aux fesses ce n'est pas une agression mais une blague potache, que du harcèlement sexuel est appelée drague un peu lourde, etc. Dans ces conditions, elle a raison. Montiel passe son temps depuis 2 ans à dire : si c'est vrai, c'est horrible.. mais si c'est faux, la vie de cet homme est gâchée ". Sous entendu, c'est lamentable que les femmes parlent ? Que les médias parlent d'affaires en cours?..
@@gadjoxav Je n'ai jamais dit que la fille accusait Montiel de viol, c'est vous qui m'avez mal compris. Et dire qu'il défend la culture du viol est non seulement honteux mais diffamatoire. Pour le reste, je suis plutôt d'accord. Mais je pense qu'une femme aujourd'hui est ou doit être capable de remettre un homme à sa place sans avoir besoin de crier ensuite au harcèlement ou à la culture du viol, ça simplifierait beaucoup les choses. Et oui, les médias s'emparent des affaires en prenant de moins en moins de précautions quand à la présomption d'innocence. Les réseaux sociaux finissent de juger untel ou untel avant même que la justice ne fasse sont travail...
@@drizzitdrow Montiel ne défend pas la "culture du viol" car il ne comprend pas cette expression.. par contre, oui, il y participe... son interview de la mère d'Isia le prouve : il reçoit une artiste devant 2 millions de téléspectateurs et la seule qu'il a à dire, c'est : tu es jolie, tu es très jolie, ça aide pour chanter et j'aime tes seins !! En clair, je ne reçois pas une artiste mais un objet sexuel..l'artiste, c'est sa première télé, que veux-tu qu'elle dise ? Mais les femmes se défendent, sinon c'est pas 75 000 viols qu'il y aurait chaque année mais 1 million !! Trop facile de tomber sur celles qui n'ont pas réussi à se défendre
Et dire que Montiel est le plus légitime pour donner son avis sur l'accusation de son ami, c'est du foutage de g.eule!! Il est tout sauf neutre !! Son avis est que son ami est innocent car c'est son ami, et après il essaye de trouver des arguments qui vont dans ce sens.. Sur PPDA, regarde les différentes émissions en un an et regarde comment ses avis évoluent : il est passé de "c'est un séducteur " à "oui c'est un dragueur lourd" puis à " oui c'était un lourdeau, il sautait sur tout ce qui bouge"..
" juges tes amis dans les moments fâcheux de la vie et en voyant la part qu'ils prennent à tes périls " Isocrate Comment cette jeune femme est arrivée là envoyée par son association en mission ou invitée par Hanouna au détriment de Montiel pour le juger " mes chéris mes cheris je vous adore " ah les amis !!!! Il faut parfois eviter de leur tourner le dos buzz buzz
Elle est juste là car sa parole compte, même si je suis complètement en désaccord avec la manière dont elle parle. Chaque parole compte, et ca Hanouna l'a bien compris, bien + intelligent et ouvert d'esprit que la plupart de ses détracteurs ...
@@marielouise7364 Aucun soucis avec vous hein :) Je dis juste que c'est dommage de critiquer alors que le but recherché est positif, donner la parole à tout le monde
@@giovagobert8832 encore moi. Donner la parole à tout le monde oui mais Hanouna est avant tout un showman qui en tant que producteur veut faire le plus de parts de marché possibles et la parole donnée ne l'est pas toujours à bon escient c'est mon avis et je comprends que ce ne soit pas le vôtre mais par exemple inviter les gars en pyjamas rayés alors que ça leur fait de la pub non pas d'accord il faut penser à l'influence qu'ils peuvent avoir sur d'autres plus jeunes qu'eux et qui voudraient les rejoindre à priori pour quelques mineurs c'est déjà le cas . Je ne trouve pas que le jeu en vaille la chandelle Hanouna devrait penser au jeune public qui n'est pas assez mature pour faire la part des choses ça me peine de penser à ces gamins mais bon que faire de plus. Amicalement et bonne journée a vous
La société devient vraiment dangeureuse! La liberté d'expression n'existe plus. Si vous voulez parler devant la caméra, adaptez-vous à la bienpensance! Sinon vous risquez votre tête (sens propre et figuré). Tous les propos sont réinterprétés et condamnées. Si vous ne vous applatissez pas devant la bienpensance, comme le fait Montiel ici, alors qu'il n'a AUCUNE raison de se justifier, vous êtes considéré comme un meurtrier, violeur, sadique et j'en passe. On juge des extraits télé d'il y a 30 ans, c'est n'importe quoi quoi, autre époque, autres moeurs. Quand aux féministes, à vouloir croire toutes les femmes et à condamner tout le monde, à condamner des actes arrivés il y a des dizaines d'années, à chercher des choses qui n'existent pas, leur crédibilité frôle le néant. Allez travaillez, votre ennui fera moins de dégâts.
Bonsoir, après avoir vue cet extrait il me tenait à cœur d’exprimer mon avis sur le sujet. Car effectivement le viol ces mal et effectivement il ne faut pas oublier la présumée victime, mais, comme dans chaque affaire de ce genre on parle avant le jugement etc… Ici il y as plusieurs chose qui me choque, effectivement Bernard Montiel soutient son « pote » effectivement il ne croit pas a cette histoire tant qu’on ne lui a pas prouver le contraire, une chose que je lui reproche tout particulièrement ces son manque d’objectivité sur l’affaire même si il fait preuve de cette qualité quand il fait ces recherches sur l’affaire, mais cependant malgré son manque d’objectivité je trouve selon moi qu’on généralise cet affaire comme ci étant donner que Bernard Montiel soutient Ary Abittan dans cet affaire il soutient toute les présumé violeur, or ce n’es pas le cas. Pour moi ces discussions ne devrait pas avoir lieu avant le jugement.
Débat stérile. Elle interprète tout de travers. C'est humain de prendre partie pour son ami à la base, il a quand même dit que si les preuves étaient accablantes il y croirait. Y a quoi de difficile à comprendre la dedans?!
Dire "je te crois" à l'accusatrice, c'est dire "coupable" à l'accusé avant meme le jugement. Ou est la présomption d'innocence? De plus, toi tu peux dire "je te crois" à une parfaite inconnue, mais Montiel ne doit pas dire "je te crois" à son ami? Cette femme est une extrémiste comme toute féministe. Ca ne sert à rien de discuter avec une extrémiste. On ne peut plus rien pour elle.
32 ans ptin, en + y'a que dalle, hallucinant comme on s'est coincé depuis ! Les féministes sont pitoyables et Montiel a le tort d'être un hétéro blanc de + de 50 ans, triple peine.
Bonsoir il faut arrêter ✋ Bernard parle de la confiance porter à son ami. Il dit rien de plus et oui le bénéfice du doute existe-t-il encore . ? Courage à vous Bernard
Complètement d'accord avec Bernard. Il a immédiatement adressé un mot à la plaignante. Il dit simplement son ressenti (qu'il n'estime pour autant pas être une vérité irréfutable) en tant que proche de l'accusé. Parler de culture du viol est hors de propos.
Tant qu’on n’est pas sûr on ne peut pas être pour l’un ou pour l’autre, regardez le cas de Johnny Depp, tout le monde était contre lui et tout le monde le traitait déjà de violeur etc alors qu’il est innocent
C'est totalement légitime de défendre son ami jusqu'à preuve du contraire car si au final il est innocent et que son ami ne l'a pas défendu, là ya plus d'amitié ! La maladresse c'est quand il dit "je ne crois pas à cette histoire", car ça laisse penser qu'elle ne peut en aucun cas avoir été violée alors qu'elle est présumée victime. Moi si j'ai un ami proche accusé de viol, je le défendrai corps et âme jusqu'à preuve du contraire, c'est normal je ne vais pas le laisser tomber tout de suite après avoir appris la nouvelle sans attendre la fin de l'enquête. Je ne suis pas une amie sinon.
J'aime bien Bernard Montiel, mais en disant que c'est son pote, que c'est quelqu'un de bien etc... il fait comprendre que c'est impossible que A.Abittan ait violé, donc de facto que la victime est une menteuse. Le problème est là pour moi, le problème c'est pas ce qu'il dit, mais ce qu'il laisse comprendre. Alors oui il défends son ami, mais à partir du moment où il y a quelques éléments matériels faut y aller doucement sur la défense... surtout qu'on est pas H24 avec nos amis.
Alors oui Bernard cautionne et banalise le viol il le fait bien comprendre surtout quand c est des amis!! Il serait trahi par ari si cette histoire est finalement vrai mais il restera son ami . Faut pas demander tout ce que Bernard et de autres savent sur certaines personnes "public" et ne disent rien donc cautionnement peut être qu ils sont pas si sain non plus mais ça... Et oui on les a pas entendu beaucoup défendre la victime sauf pour dire que c est peut-être pour l argent pfffffffff
Ce qu'elle n'a pas dit, c'est que c'est plutôt la MANIÈRE dont Bernard avait défendu son ami qui posait problème, même s'il avait rien dit de choquant en soi. Quand tu défends quelqu'un accusé de viol en disant "mais oui, mais il est gentil, honnête, c'est juste un séducteur etc..." , tu décrédibilise la présumée victime et tu fais clairement reculer le débat public. Car oui, c'est pas un avis privé, il le défend publiquement et elle est là la nuance. Un simple "en tant qu'ami, je ne le crois pas capable d'une telle chose" n'aurait offusqué personne. Car il aurait montré son amitié admirable comme il vient de le faire, il aurait bien montré que son jugement est basé sur ce qu'il pense lui seulement et que cela ne remet pas en question ni la gravité d'un viol ni la justice. Bon après c'est plus facile à dire après coup mais disons que je comprends autant la preuve d'amitié de Bernard que l'offusquation de la dame... P.S : l'interview du passé est d'un malaise abyssal mais elle sert clairement à rien dans le débat
Il doit porter plainte contre elle. Les accusations qu’elle porte sont TRÈS graves et elle est dangereuse. Sur un coup de tête, parce que son cerveau atrophié le lui a dit, elle lache une meute de loups sur des gens au hasard comme ça. C’est ignoble.
Les féministes sont les premières à appeler Papa ou le bon con de voisin pour changer une ampoule, réparer le chauffage ou la fuite d'eau. Elle devrait vivre sur une île déserte pour se rendre compte à quel point elles ont besoin des hommes pour leur survie !
Le débat est pas du tout tendu on entend 2 personnes qui s'écoutent c'est assez rare pour le souligner ....ils sont d'accord sur 99% du sujet , la seule chose qui les divise c'est que l'un est impliqué amicalement et pas l'autre....je trouve que le point de vue de Bernard peut s'entendre , il parle au nom de son amitié pour Ary, il est dans le déni ou dans la défense de son pote...il l'explique très bien en disant que s'il s'avère que l'histoire est vraie alors il arrêtera de prendre position . Je pense qu'on réagirait tous comme lui à sa place, il n'encourage pas la "culture du viol" comme c'est dit c'est extrapolé dommage de passer 10min sur un petit désaccord et de pas parler du reste.
c'est fou maintenant. tu connais un mec, tu es son ami, et une personne avec qui elle a eu un échange, le connait mieux que soi? on ne peut pas dire de quelqu'un que l'on connait "il ferait jamais ça?"
@@JeanPierrePermantier mais c'est sexiste ça, il y a plein de femmes très intelligentes et heureusement, celles là ne sont pas féministes. Et ce que tu dis n'est pas très intelligent non plus
@@dragot85 T'aurait pu répondre directement. Pourquoi ta réponse est une question ? t'avais pas d'arguments à ce point-là ? Alors allons-y, c'est quoi une féministe ? c'est juste une femme qui ne pense pas comme toi ? Bravo l'ouverture d'esprit. T'es musulman ou quoi ? on peux penser autrement en France ? ou on est étiqueté de féministe, gauchiste, woke etc quand on a pas TA façon de voir les choses ? Et pareil, c'est quoi l'indépendance ? Si une femme est vraiment indépendante, elle n'as pas l'approbation du blanc que tu es mon cher Damien donc il y a forcément un fond féministe chez une femme indépendante. C'est lié, puisqu'elle s’extirpera plus ou moins de ce patriarcat que tu adhères en tant qu'homme cis blanc. Une femme libre est aussi une femme qui pense pour elle, et qui vas donc penser à terme aux autres femmes, pour les femmes, aux noms des femmes... Et ça pareil moutchatcho, c'est une démarche féministe.
il n'y a absolument rien a redire sur les propos de Bernard Montiel, il dit clairement que si son amitié est trahie car il y a eu viol, il n'y a plus d'amitié qui tienne, tout le reste il est dans le juste le plus total
Et si tout le monde fermait sa gueule et laissait juste les enquêteurs et les juges faire leurs boulots ? Parce que bon, faire un procès d’intention sur des propos malvenus, à part pourrir le traitement médiatique d’une affaire que personne ne connaît réellement...
Définition de la culture du viol : ensemble de comportements partagés au sein d'une société qui minimisent ou normalisent le viol. Sur l'interview de Montiel, au lieu d'avoir un animateur qui reçoit un artiste, on a un mec qui se transforme en juge d'un casting de miss... " vous êtes très jolie " (4 fois), "c'est pratique pour chanter" (ça veut dire que si tu étais moche, tu ne serais pas devenu chanteuse ? Parce que sa performance étais mauvaise ?), "vous avez un très joli décolleté" ( vous vous faites séduisante parce que c'est votre seule compétence ?). Ce n'est peut-être pas tout à fait de la culture du viol mais c'est renvoyer la femme à son corps, à uniquement un objet sexuel pour l'homme. Les autres paroles de Montiel : "la victime présumée (= peut-être), si c'est vrai (= si elle ne ment pas), c'est terrible. Mais mon ami ne peut pas faire ça.. (= la femme ment obligatoirement)... mais il faut que la parole se libère !! C'est ce qu'on appelle du foutage de gueule, voire du mépris.
Définition de culture du viol : investion féministe pour empêcher tout débat par un processus de sidération. S'apparente à du terrorisme intellectuel. En France, personne de sérieux ne minimise ni ne banalise les crimes. C'est peut-être le cas dans d'autres pays ou de la part de personnes venant de ces autres pays.
Cette femme n’a aucune logique. C’est à cause de ce genre de propos qu’on ne nous prend pas au sérieux et que je ne me revendiquerai pas féministe aujourd’hui .. 🤦🏻♀️
"... Le débat TENDU entre... " Mais à quel moment il y a un débat "tendu"...!? Je vois plutôt un débat serein.. Sincère, profond.. Mais serein.. Mais C'est quoi ce titre..!?
On peut comprendre les deux parties… clairement 🤷🏼♀️ on sait pas 🤷🏼♀️. C’est délicat de juger Ary Abittan alors qu’on ne sait rien mais c’est délicat aussi de potentiellement faire passer pour une menteuse la présumée victime… voilà voilà 😅 y’a pas à être pour une partie plus que l’autre. Ils devraient même pas s’engueuler.
@@koukinettechaussette2889 Et cite donc une attaque envers la victime ? à aucun moment. Merci aurevoir Tu racontes simplement une stupidité il défend son amis tout simplement.
@@koukinettechaussette2889 C'est grâce à des gens aussi malveillants que toi que les mouvements féministes perdent en crédibilité avec le temps. Si tu y as vu une attaque là-dedans, ça doit traduire une éternelle victime en toi.
@@softtroy6249 bonjour pour commencer. Il suffit de regarder la vidéo de hier et avant hier. C'est abject. Montiel est huissier de justice (contrairement à vous et moi, il connaît parfaitement bien les rouages de la justice.) Ce qu'il dit est scandaleux
@@ImSoniis pépé ze frog regarde ce que raconte Montiel hier et avant hier et si le QI le permet, tu comprendras mon com. au lieu de me prêter des intentions ou un état que je n'ai pas.
C'est son ami donc il le défend. Il n'y croit pas mais son jugement est il pertinent ? C'est bien vu de ressortir cette vidéo car elle montre que c'est un mec qui n'hésite pas à humilier . Le gars ne convainc pas, son jugement est arbitraire. Il connaît son ami mais justement est ce qu'il le connaît pour avoir été son complice dans la saleté ? Je ne diffame pas je pose des questions.
Il essaie de défendre son ami je pense n'importe qui ferait la même chose avec l'un de ses proches. Mais faire ressurgir des vidéos des années 1478 !? Bon il a été lourdaud et je pense que si on cherche bien on va en trouver énormément sur plein de d'animateur après tant qu'il a pas violer est-ce vraiment nécessaire !?
Je suis une femme, et pourtant je suis d'accord avec Bernard. Faut arreter de tout confondre, c'est compréhensible de croire ce que ton ami te dis, et lde ui donner le bénéfice du doute sur son innocence. Faut arreter de tout confondre bordel, elle déforme ces propos
J aimerais voir la réaction de cette femme si demain on l accuse de pédophilie, de barbarie envers une personne âgée ou autres... ce qui fait justement bcp de mal à la recherche de la vérité c'est le non respect de la présomption d innocence et le tribunal médiatique. Qui se souvient aujourd'hui des vies brisés dans l affaire d Outreau ou du petit Gregory ?
Les femmes sont présumées victimes et in,n,ocentes dans notre société ; contrairement aux hommes présumés coupables. Accuser une femme n'a que peu de portée ; même quand elles sont reconnues coupables de fait criminels graves, elles bénéficient de l'indulgence de tous. Cf Mme Sauvage, graciée après un assassinat préméditée
Aujourd’hui, il est impossible de défendre un homme lorsque c’est une femme qui l’accuse de quelque chose. C’est décevant et triste. Je ne crois pas à cette histoire et j’attends que la justice fasse son travail.
Ce genre de thème ce genre de conversation ça existait avant Internet et les réseaux sociaux et ce genre d’émissions. On appelait ça des conversations de concierge et de commères et ça se passait au café de la gare devant une bière. De nos jours tout le monde est choqué de tout et n’importe quoi. Tout ce qui sort de notre bouche et décodé décrypté par des experts en carton. Il y a surtout beaucoup de gens qui s’ennuient profondément et certains se cherchent un combat imaginaire pour donner un sens à leur vie. Bernard Montiel fait partie d’une époque décomplexée où on pouvait dire ce qu’on voulait sans être harcelé et critiqué par des bobos en manque d’existence. Cyril Hanouna il faudrait le mettre sur le toit d’une église il fera une très bonne girouette.
je crois que ce qu'elle reproche à Bernard c'est qu'il qualifie son ami comme étant honnête et gentil alors qu'on ne sait même pas si il a commis un viol ou non et que dans le cas ou Ari Abittan a vraiment commis un viol dans ce cas ce que dit Bernard est grave sans même qu'il ne s'en rende compte. C'est juste qu'elle a un peu de mal à s'exprimer je pense.
