Alain Connes & Daniel Sibony - Les notions de temps et de vérité 

M. Connes inspire vraiment la plus grande sympathie.

Si seulement youtube pouvait contenir davantage de vidéo comme celle-ci !

Merci beaucoup, j'en suis tout ému !

Merci beaucoup. Très jolie l'idée de la droite du temps qui s'enroule sur un tore et dont les intersections avec elle même connectent passé, présent et futur.

Une très belle, intéressante et riche discussion entre deux esprits raffinés.

Touchant, de belles personnes

Magnifique et très riche!

Belle traversée intemporelle:) merci

Merveilleux merci a vous !

Magnifique introduction, vous ne pouviez mieux faire, quel touchant hommage à la place de la Vie dans un être face aux semblants. Wouaw.

Such a stimulating debate. Sometimes a bit hard to understand but they have made great efforts explaining to the non expert.

Merci du partage de la discution intéressante entre ces deux élites .

Merci pour cette belle, riche et captivante discussion. Juste lorsque vous avez evoqué les ensembles, les sous ensembles et les proximitès vous aurez pu aussi l'aborder par "fuzzy sets", plus vulgarisèe et plus accessible à la communautè. Lotfi zadah est aussi une sommitè qui mérite reconnaissance

" Ici , il y en a un qui sait écrire !! " dit le professeur de Daniel Sibony ..... ce professeur était" Vivant" et non soumis aux dogmes ! un esprit "ouvert" qui libère et féconde un être ! Merci Mr Sibony pour vos écrits et vos dires si éclairants et humanistes que certains mathématiciens n'ont pas !

j'aime beaucoup écouter alain connes je ne m'en lasserai jamais Je suis non mathématicien mais je suis assez passionné par le hasard(ou l'aléatoire?), par les nombres premiers , par pii , par l'infini je n'est pas compris les nombres complexe mais je trouve ça intéressant ( apparemment ils sont important pour résoudre des équations de degré 3 pour les racines négative ? ) Si j'avais pût être mathématicien jme serai intéressé à la théorie des nombres et sur l'hyopthese de Rieman, qui apparemment( si il était résolu ouvrirait des portes sur de nombreux domaines...) si quelqu'un pouvait m'expliqué les nombres complexe en profondeur ça mintéresse beaucoup : ne pas simplement m'expliqué parti réel et parti imaginaire.... pour finir je trouve ça infini beau quelquechose qui permet de "produire" une certaine forme de hasard, laléatoire , pur existe-il donc? "tout cela se rapprocherait-il d'une certaine forme de représentation que on pourrait se faire du divin?" Einstein disait dieu ne joue pas au dés: cela veut-il dire que si un être était au dessus de tout qui aurait prééxisté à tout et qui était à la base de toute loi physique et mathématiques les plus essentiel qu'il puisse ne ferait rien au hasard? mais après on pourrait se demander si il n'y a pas quelquechose de plus profond que dieu? si un jour l'homme découvre tout alors ça serait ennuyant notre esprit ne serait plus intéressé pour chercher

Très bon remarque sur le sujet de l accès à l être nécessaire la plus conscience

merci

C'est compliqué mais passionant ce qui se dit entre ces deux vieux camarades car ça rejoins un peu (beaucoup même ☺), le modèle et la théorie proposée par monsieur P Guillemand. J'ai bien fais de ne pas zapper 😃. Je me suis franchement régalé et suis d'accord avec ces deux passionné s des sciences.

Très beau débat sur ce sujet , mais avec des discontinuités de plans sémantiques pendant dans le dialogue qui semble flouter le sujet en définitive , merci beaucoup tout de même

Super discussion !

C'est incroyable (et dommage) que dans une telle discussion Bergson n'ait jamais été convoqué.

Conscience créatrice. Dualité. Équilibre. Initiation

L’histoire de la fièvre, c’est pas plutôt le thermomètre qui était mal étalonné ?

Cette entrevue crée un joli point de Jonction avec les Hasards Nécessaires....

L' illustration d'un passé non déterminé que font Connes et Sibony par l'expérience dite de Wheeler sur un photon ayant contourné de diverses manières possibles une galaxie avant d'être observé, soulève l'objection suivante issue de la Relativité d'Einstein : En fait du point de vue du temps propre au photon, celui-ci n'a pas du tout vieilli entre le début et la fin de son périple autour de la Galaxie. En effet du fait de sa vitesse égale à C, le temps ne s'écoule plus à bord du photon pour reprendre une image tirée de l'astronautique et de ses voyages dans l'espace. Parler de l'action de l'instant fin sur l'instant début alors que du point de vue du photon il s'agit du même instant ne parait finalement pas si extraordinaire que cela. Alain Connes et Sibony ont-ils une illustration, même par une expérience purement de pensée, d'un passé possiblement non déterminé pour une particule qui expérimente vraiment un temps propre qui passe, ce qui je le répète n'est pas le cas pour le photon de leur exposé ? Pour revenir au photon de Connes et Sibony, ce qui est à mon sens le plus surprenant, c'est que de son point de vue il peut être au même instant pour lui, en plusieurs endroits différents et même disons-le, qu'il puisse être de partout au même instant !

Comment Alain cones qui est un esprit brillant ne rélève pas les raisonnements complètement erronés de son interlocuteur....Respect pour son intelligence et sa patience infinie

Le hasard précède ontologiquement le temps.

Tout cela ne peut qu’échappée à ceux qui prétendent nous gouverner

J’ai pas tout compris,mais c’était beau quand même

Subtitles please?

Selon la physique quantique, un événement A peut entraîner un événement B et en même temps un événement B peut entraîner un événement A donc on peut conclure que A cause B et B cause A donc la relation temporelle entre A et B n’a pas lieu donc le temps n’existe pas.

Bonjour, Je cherche toujours ce l'origine de ce petit morceau de piano sautillant Merci encore

Pour les enfants, l'enfance est intemporelle

1:05:06 Ce qu'il dit illustre ce pourquoi je pense que la démocratie est la meilleure approche (quand elle n'est pas dévoyée) : le vrai est multiple, à travers des contextes et expériences multiples, et ce sont tous ces points de vue différents qui font que finalement on puisse dire "on a xx% raison sur telle ou telle chose". Bref, la montée et volonté actuelle d'une certaine aristocratie prétentieuse est une hérésie qui nous fait reculer (en l'occurrence, l'impérialisme néolibéral et ploutocratique d'aujourd'hui nommé "globalisation").

Est-ce que je dis n'importe quoi si je prétends que la math n'attribue pas de valeur à vrai/faux? qu'ils sont interchangeables comme le 0 et le 1? J’aurais aimé entendre Alain Connes développer l'absurdité qu’il y a à dire "telle opinion est vraie à 40%". J'aime assez cette idée qu'on retrouve chez Bouddha ou de nombreux auteurs, par ex. chez Pascal (*) consistant à savoir penser à la fois une chose et son contraire (un peu comme un état superposé). La déclinaison d'une telle idée, rapprochée de ce que dit Connes du nb de pas vers un état ponctuel finalement "manichéen" (car purement vrai ou faux), serait d'envisager la vérité non pas comme une mesure de ce qui nous sépare de ce pur manichéen (peu désirable en tant que but), mais comme une ligne équidistante entre ces points de pur vrai/faux, crête ténue dans l'espace considéré : qqchose comme une géodésique dans un topos (mais là je dis n'importe quoi avec une probabilité 1?). Cela préserverait le fait que la vérité ne soit pas binaire, qu'elle ne soit pas là où on l'attend (un point fixe et borné), mais qu'elle soit une nuance, un exigeant jeu d'équilibre entre 2 contradictions, et qu'il n'y ait pas qu'une vérité mais (probablement) une infinité de tels chemins. (*) Pensées de Pascal : « Scaramouche qui ne pense qu’à une chose. Une seule pensée nous occupe ; nous ne pouvons penser à deux choses à la fois. Tous errent d’autant plus dangereusement qu’ils suivent chacun une vérité, leur faute n’est pas de suivre une fausseté, mais de ne pas suivre une autre vérité. On ne montre pas sa grandeur pour être à une extrémité, mais bien en touchant les deux à la fois et remplissant tout l’entre‑deux. Ainsi les tableaux vus de trop loin et de trop près. Et il n’y a qu’un point indivisible qui soit le véritable lieu. Les autres sont trop près, trop loin, trop haut ou trop bas. »

Le côté grec se préoccupe de la nature, c'est-à-dire du domaine de ce qui est déterminé par une loi. Le côté hébraïque se préoccupe du sujet, c'est-à-dire du domaine de ce qui échappe à toute loi formulable. On pourrait dire autrement: le côté grec se préoccupe du "quoi", le côté hébraïque se préoccupe du "qui". Ou encore: le côté grec se préoccupe de la maison (le monde), le côté hébraïque se préoccupe de l'habitant de cette maison (le Messie).

Lacan là quand 2 coordonnées

Heureusement qu'on a défini l'année 0 à la naissance du christ et défini le degré celcius de cette manière, sinon la patiente fiévreuse aurait peut être explosé en super nova...

Le concept kabaliste "Rechit de lo yada oudelo ityada" qui est l intériorité extrême de "keter"=la couronne ,la sphère la plus haute au dessus de l'intellect , correspond à ce qui est "source de l'inconnu et de l'inconnaissable" (traduction), le non savoir d ou émerge le temps qui n'apparaît qu'au dessous dans les sphères de l'intellect :hokhma et bina c'est ce qui dit Sibony : le temps émerge du non savoir. L'histoire talmudique de l'arrivée dans le temps pour récupérer les connaissances en conscience est le secret de la "faute" de l'arbre de la connaissance du bien et de mal .cela explique pourquoi le judaïsme demande de connaître D.ieu par l'étude a tout moment.

Je suis médusé

Sérieusement, le coup du 38° de fièvre... On peut philosopher sans partir en théorie du complot, surtout si on est scientifique...

Alain conne dit ne pas être philosophie. Moi je pense que c'est l'un des plus grands philosophes du centenaire.

Ecouté au casque, il est dommage que M. Connes pollue le propos de son interlocuteur avec ses petites réactions permanentes.

Sans ma science expansodynamique les sciences de l'univers sont bloquées pour des millénaires et cela dans l'indifférence générale.

LE TEMPS EST UN ENFANT: A tous les scientifiques qui se cassent la tête pour définir le temps. Si vous ne devenez pas comme des enfants oubliez le Royaume de Dieu.

Personnes sympathiques. Il se dit néanmoins pas grand chose avec beaucoup de mots et autant de temps.

Il y a un que n1a pas aimé??!!

On voit ici les deux fils profonds de la pensée occidentale qui dialoguent. Le fil grec, la mathématique, la science de la nature, représentée par Alain Connes et le fil hébraïque qui a donné les prophètes puis les talmudistes puis les kabbalistes puis les psychanalystes dans son incarnation moderne habillée de laïcisme, représentée par Daniel Sibony. Le problème de la mathématique est qu'elle n'engage à rien en quelque sorte, c'est-à-dire qu'elle ne prend pas en compte la question morale (même si les mathématiciens, eux, peuvent être des personnes de haute qualité morale). Il me semble que le problème de la mathématique est qu'elle débouche malgré tout sur une idolâtrie des concepts (ce qu'on pourrait appeler vulgairement de la "branlette intellectuelle"): les mathématiciens justifient souvent leur activité en parlant de la "beauté des mathématiques". Mais difficile au bout du compte de ne pas se poser la question: à quoi bon tous ces beaux concepts ? Il me semble que dans la discussion, à des moments, Alain Connes est aveuglé par la beauté des constructions qu'il évoque au point de ne pas vraiment écouter et répondre à son interlocuteur. Grothendieck à la fin de sa vie s'est aussi posé cette question "à quoi bon les mathématiques ?" puis s'est engagé dans des causes écologistes etc...

Dans le fond, l'espace-temps n'existe pas et c'est une fausse formulation de la part d'Einstein dans sa théorie de la relativité. L'espace est une chose , et le temps en est une autre. Faute de mieux comprendre les choses, on laisse passer une explication qui n'est pas tout à fait exacte mais néanmoins plus significative, en disant que les repères temporels accompagnant les phénomènes ne sont au mieux, qu'une des nombreuses déclinaisons d'un certain temps fondamental apparu bien avant l'émergence de la matière dans son acception de la science physique. L' esprit et le temps fondamental sont 2 choses différentes complémentaires et en même temps, fort paradoxalement en apparence seulement, exclusives et incompatibles l'une à l'autre ; l'esprit tendant immanquablement tant vers le néant que vers l'infini, et le temps écrasant la réversibilité des phénomènes, mais peut, par lui-même se déployer comme bon lui semble : passé vers futur sans présent et futur vers présent comme futur vers passé sans présent . Et c'est cette force multisens du temps fondamental quand il se déploie par lui-même, qui lui donne la capacité de se décliner pour les phénomènes physiques comme flêche à sens unique : passé / présent vers futur, et qu'on appelle à notre échelle le principe d'irréversibilité physique.

merci Alain Connes, on vous aime et donc est-ce que, et là jm'adresse à Sibony, le passé bouge encore pour les nuances de vérités fausses du talmud?

Et alors libre arbitre ou déterminisme? Retour au point de départ!

Mr Sibony , votre analogie est un peu abusive - Vous plaquez une conception structuraliste ,...Lacan..., avec le concept quantique - Le quantique ne devrait pas être confondu avec le "réel" -

De la numérologie sur cette chaine ? Pas très scientifique le discours de Daniel Sibony à certains moments. Créer une relation entre 38 degrés et 1938 (sachant que toutes deux sont issus de conventions) relève au moins de l'irrationalité, au pire de l'arnaque intellectuelle.

La Vérité s'appelle Jésus-Christ, ne passez pas votre vie à côté.

Ce n'est pas dans l'entre soi et le questionnement de mathématiciens ou de physiciens, fussent-ils très brillants dans leur spécialité, que l'on obtiendra de quelconques réponses dans ces domaines purement métaphysiques comme le temps et la vérité. Et la référence à des thèses, ou le recours à de nobles sentiments, à Proust, ou à de quelconques littératures ne suffira jamais pour sortir les débats de cet obscurantisme ambiant.

mdrr mais c’est qui ce charlatan

Mouais