ALCOOLISME : HORS L'ABSTINENCE, POINT DE SALUT ? 

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J'ai bien écouté ! Très intéressant. Abstinent depuis 10 ans je ne jouerai pas au funambule en tentant une consommation modérée ! Je préfère mourir sobre 👍

Abstinent depuis 12/2014, nous sommes le 26/05/2022. 24h par 24h . Mais jamais été aussi bien depuis mon abstinence . Courage

Pour un alcoolique , la consommation "contrôlée " ne fonctionne pas , il n'y a que l'abstinence qui fonctionne , c'est comme arrêter de fumer la rechute fait partie du cheminement , en situation d'abstinence , 1 verre est 1 verre de trop . et pour cesser de boire sans trop de souffrance ,voyez votre docteur , une assistance médical est souhaitable , ça rend le sevrage plus facile , si tu n'a jamais essayé de cesser de boire avec assistance médicale , fais le ! ça change tout , fais le

très instructif , merci "lemédia" et merci au picologue

Vous excusez l'alcoolisme parce qu'il réduit la souffrance, mais c'est justement cela qui fait que ces gens restent dans la rue. Sans souffrance, point de réveil. Ils ne boivent pas parce ce qu'ils sont clochards, ils sont clochards parce qu'ils boivent.

Ce documentaire fait plaisir aux oreilles mais c'est tout. Personnellement j'ai eu 2 pancreatite et il n'y a que l'abstinence qui peut me sauver. Si je bois un verre alors c'est reparti j'en bois plein. Ce monsieur décrit des gens normaux qui boivent normalement ! Mais attention, danger. Est-ce qu'on arrive à fumer modérément ? C'est impossible du simple fait que le corps s'habitue et qu'on est obligé de consommer plus pour avoir la même sensation

L'abstinence est la seule solution pour certains. Comme pour moi.

Cet intervenant picologue est vraiment très bien, pragmatique, dans son discours et ses analyses ! merci Le Media pour cet entretien.

Très très bon cet intervenant

Début de sortie du Moyen-Age et de l'infantilisation généralisée... Merci pour cet entretien passionnant.

La réduction des méfaits est un non sens pour moi. Je crois que pour plusieurs alcooliques, dont moi, la tentative de diminuer la quantité ou de changer la substance pour une autre n'a rien donné. Je suis toujours retournée dans la même souffrance, la même situation d'abus et le même risque de mourrir.

2 cures et rechute , mais je tiens , pas d'alcool forts . et pas tout les jours .

La consommation contrôlée ne fonctionne que pour une minorité malheureusement.

Houlàlà ! Belle recrue, cette Éloïse Bajou ! Quelle belle émission ! Et quel invité, ce Mathieu Fiolaine ! (je ne suis pas sûr de l'orthographe, vous avez oublié de le nommer dans la description) Qu'est-ce que ça fait du bien à entendre !!! Qu'enfin des voix s'élèvent contre les dogmes normatifs, curetons et bourgeois ! Et fuck off le dry day !!! :-D Je vis dans un HLM de campagne, où la majorité des locataires a été davantage détruite par ces dogmes d'un autre âge que par l'alcool lui-même. Beaucoup sous tutelle, ils sont rongés entre le devoir de vivre avec trois fois rien et le besoin d'alcool. Une belle fabrique de schyzos, qui n'ont plus que le mensonge comme liant social. Bien sûr, c'est un alcoolique qui vous le dit !

Bienvenue dans le paradoxe du système de santé français 🥂🍻

Pour info, un litre de ricard (alcool de betterave à sucre et quelques aromates) revient à moins de 2€ à la fabrication. Vendu 20€. L'état se fait des roupettes en platine sur une substance qui devrait être classée drogue dure. En moyenne 50 000 morts par an. Bravo à ce reportage qui explique bien qu'il est vite fait de glisser d'un bon verre de vin accompagnant un bon plat à la bouteille de rhum cul sec. Tâchons de profiter et de ne rien gâcher...

Ma grand-mère racontait que quand elle avait 7 ans (en 1919...), elle avait reproché à sa mère de donner une pièce à un clochard en répétant une chose qu'elle avait entendue : "Pourquoi tu lui as donné ? Il va aller s'acheter à boire !" et mon arrière grand-mère lui avait répondu : "C'est le seul plaisir qui lui reste et tu voudrais le lui enlever ?" - Elle s'est rappelée de cette leçon toute sa vie - et nous l'a transmise.

Macron n'a pas souhaité initié en France l'initiative "Janvier sans alcool" et d'autre part un ancien ministre de l'agriculture du gvt Macron a dit que le vin n'était pas un alcool comme un autre ce qui a fait réagir un bon nombre d'addictologues. Et oui l'alcool est une drogue dure n'en déplaise à certains.

Ne commentant jamais, je me lache : n’oublions pas que le « sachant » en addictologie est le plus souvent le patient et que les « savants » devraient être plus à l’écoute des « professionnels de l’alcool « . En tant que pro de la picole je remercie vivement ce picologue et notre chère journaliste toujours aussi pertinente. Bonne soirée à tous.

Très intéressant. Le sujet est abordé sous un angle très différent de ce qu’on a l’habitude d’entendre . Un niveau de réflexion très élevé . Merci .

Ce monsieur semble omettre que l'alcool est bel et bien une drogue sauf qu'elle est légalisée car cela rapporte beaucoup. On ne se détache pas d'une drogue en en consommant moins. C nocif point . On élimine. Comme le tabac.

J ai pri toutes les drogues connu ou non ,avec de la volonté j ai tout arrêté même le tabac grâce à la cigarette électronique mais l alcool detruit ma vie tellement c est si facile d en avoir

Très bon picologue.

Depuis que j' ai lu que l' alcool ça donnait la misère, j' ai cessé de de lire!

Je ne suis pas d'accord avec le concept de prohibition complète, déjà parce qu'on a bien vu que ça ne fonctionnait pas par le passé, ensuite parce que les produits enivrants (alcool, tabac, drogues) sont à la responsabilité de leurs consommateurs. Un pays où l'alcool est un problème est avant tout un pays où les citoyens ne sont pas heureux. Il y a un problème plus profond dont l'alcoolisme, et l'addiction de manière générale, ne sont qu'un symptôme.

Le premier truc qui m'a poussée à freiner ma consommation c'est de me dire "si je suis alcoolique je ne pourrais plus jamais consommer". Aujourd'hui ça me parait insensé de me soumettre à un programme qui me dirais que si je rechute je repars de zéro. J'ai des périodes d'abstinence, j'ai des périodes où je bois, je me concentre sur le fond du problème et j'essaye de mieux contrôler ma consommation. Un avenir sans toucher une goutte d'alcool n'est pas quelque chose que j'envisage pour l'instant. J'ai besoin de savoir que je pourrai consommer modérément et mieux me contrôler un jour.

Il a bien compris les d’alcool , et en parle très bien , bravo au picologue

MAIS, mais MERCI de donner la parole à un anthropologue sur le sujet de l'alcool (et de l'addiction en général, car son discours se transpose très bien aux autres substances) ! Je suis assez sensibilisée au sujet de la RDR mais je ne connaissais pas Mathieu Fieulaine ; je suis refaite ! La relation à l'ivresse est fascinante, "consubstantielle à l'homme, à l'instar de sa chair" disait feu Jean-Marie Pelt. C'est trop simple de la réduire à sa dimension pathologique... Alors que c'est un problème profondément philosophique à mon sens - et je dis pas ça pour dissimuler le côté dramatique de certaines consommations sous un voile d'intellectualisation factice. Pourquoi ce besoin d'enivrement est-il commun à l'humanité entière ? Pourquoi l'a-t-on dissocié du rituel ? Comment repenser le lien aux substances psychoactives et aux addictions en général ?... Tant de questions qu'il est bon de faire germer dans les esprits. Encore merci Le Média !

Moi , j'aime pas être bourrer , mais j'aime bien boire du bon rum et de la bonne bière.

Une vidéo faite pour moi, ce lendemain de veille...

Très pertinent ce picologue 👍👌🥃

Non. Abstinent total, j’entend que deux verres, n’est très restrictif. Pour certains, trois à quatre verres, parfois, peut être toléré. Pas pour tout le monde. MAIS quand on est « obligé » de se bourrer la gueule chaque week end, voire plusieurs soirées par semaine, c’est qu’il y a un gros soucis. C’est bien beau de vouloir amener la « bonne dose qui va bien », mais le tout est de chercher et résoudre l’origine de ces consommations. C’est ce qu’on fait tous les abstinents. Une fois tous ces problèmes identifiés, on est naturellement en mode « pas besoin de boire pour faire la fête ». Non seulement on le sait, mais on est intimement convaincu de ça. Depuis que j’ai arrêté, j’ai fait un énorme travail sur moi. Aujourd’hui je suis heureux. Que m’apporterait l’alcool? Rien. Du tout. Alors pourquoi boire ce truc qui rend malade???

Confinement et couvre feu n arrangent pas les choses, quel gouvernement incompétent ...

Bravo pour cette émission sérieuse sur l'alcool - comme on en voit peu à la TV et comme on en entend peu à la radio. Un sujet de santé publique rarement aussi approfondi. Instructif !

Plutôt qu’un interdit,un accompagnement

Pour avoir fait plusieurs cures je trouve ce discours juste magnifique et très pertinent.

Wouah ! J'ai beaucoup aimé. Le Média aborde toutes sortes de sujets autres que strictement politique. Parfait !

J'apprécie "le media" pour la qualité de ses intervenants, mais présentement entendre autant d'âneries en si peu de temps est surréaliste.

Émission et reportage très intéressant. Avec un sujet réel aborder en profondeur. Bravo Éloïse ainsi qu'à toute l'équipe.

L'émission est dédier à l'addiction à l'alcool . L'addiction oui on fait bien d'en parler ! Pouvons nous nous passer de notre portable ? D'internet ? De lire ? De notre désir de rencontrer nos amis ? De vouloir exprimer nos opinions ? Qui souffre de quoi ? Est-ce inoffensif si nous cherchons une raison pour ne pas arrêter ? La vie saine se résume t'elle à être abstinent ? Oui nous pouvons cesser de prendre nos véhicules qui participe à ce réchauffement climatique sans précédant, en se couchant à 22 heure se lever à 6 heure et partir au travail à pied à 8 kms ou bien plus en vélo pour commencer le boulot à 8 heure ! Profiter de l'effort engendré pour la santé et de la dépollution . On préfère se laver, faire la vaisselle, la lessive à l'eau chaude, plus confortable sous notre latitude ! Il est confortable aussi de prendre son portable et appeler un ami tout comme de faire ses courses au supermarché ou mieux commander par internet . Il y a tant à dire sur l'addiction au confort et son apparent bienfait .

Il faudra changer le paradigme de l'alcoolisme, il a tout a fait raison la. Le pire, c'est de tomber dans la solitude en buvant. Et le stigma est énorme, alors on continue de boire comme moi avant que de faire son coming-out. Bisous de l'Allemagne, nos problemes sont exactement les mêmes à l'autre coté du Rhin, peut-être la rôle que joue le vin chez vous est celle de la bière ici, mais l'alcool c'est l'alcool.

Merci le média de nous proposer ce gendre d'émission, sortant des " sentiers battus et parfois rebattus". Passionnant

Donc le mec laisse complètement de côté le problème principal, qui est celui de la précarité, de la pauvreté, de toute la violence sociale qui mène à l'alcool, pour dire aux gens : oui bon ben les gens en ont besoin. Ben non, faut dénoncer le problème à la racine au lieu de banaliser le fait de trop boire.

Très intéressant !

Les interdits sont à "consommer" avec modération. Accompagner les personnes en difficulté, ne rien leur imposer, considérer les gens que l'on a en face de nous, sans les condamner systématiquement. l'écoute. Cette personne est vraiment formidable; Merci

La méthode de la modération n'a pas fonctionné pour moi. J'ai toutefois eu la chance de travailler avec un très bon intervenant qui m'a aidée dans mes réflexions et mon cheminement. Je suis par contre très heureuse que ça puisse fonctionner pour d'autres, ce que j'aurais bien sûr préféré pour moi aussi 🙂

Problème avec l'alcool, consommation excessive : Pousser la porte des Alcooliques Anonymes n'a jamais fait de mal à qui que ce soit . Une très grande majorité d'hommes et de femmes se rétablissent et " renaissent " grâce à cette association d'entraide de dimension mondiale .

Vive le shit et la beu

29:18 moi j'aurais honte dans un hépade que ci mes enfants ou petit enfats (majeur hein) vienne pour un pick nique avec un pack de biere ou une bonne bouteille de vin rouge, et à mangé ont m'en prive! Je suis vieux, à l'article de la mort je fait ce que je veux et c'est juste un petit plaisir, parce que tout le mondes sais que vivre dans un héphade c'est pas une sinécure!!

c'est toujours pareil !!! les drogues ceci, les drogues cela, en fait, c'est les abus qu'ils faut accuser, réprimander, pas les drogues en elles même... sinon pourquoi nous parlent ils pas du sucre la pire drogue ? Seuls les drogues qui font diverger l'esprit sont incriminées et ca c'est dégueulasse!

Groland Le Zapoï !..

Si la modération est la négation de l'abus d'alcool, la négation de la négation de la modération est l'arrêt de boire cette substance qui rends à la fois joyeux et malheureux et pour jouir faut supporter la conséquence souvent désastreuse de cette substance et il n'y a pas de juste milieu.

Très compliqué, c'est sur.. implanté depuis des générations, voir culturelle. Mais la question est : pourquoi nous alcoolisons nous?

Ce qui est mortel c'est l'alcool pas le sevrage...mais bon c'est une drogue dure produite en France et socialement admise

Arrêtez de nous emmerder avec des gens qui parlent derrière un masque ! Pourtant, ce reportage était hyper intéressant. J'ai cessé de l'écouter à cause du masque.

Une vidéo qui donne beaucoup à entendre et â comprendre et dont les réflexions peuvent évidemment s'élargir à toutes formes d'adictions.

Vive l'abstinence !

Je boit depuis mes 14ans et j'en ai 28 maintenant, les seules fois ou j'ai arrêté de boire depuis cet âge là, c'est les 2 fois que j'ai perdu mon permis car j'ai du passer par la fameuse prise de sang et les 2 fois 2 semaines d'abstinence ont étaient un enfer les 5 6 premiers jours .. passer ce cap j'ai eu l'impression d'avoir une forme olympique, prise de sang passée bim on fête ça on descend une bouteille d'1l de whisky et c'est reparti 😓

vivre tue !!! alors vivez comme vous voulez

Quel plaisir d'entendre tout ça ! Et comme dirait Baudelaire : "Tu lui verses l'espoir, la jeunesse et la vie !" ☀️ (Le Vin du Solitaire)

Excellent sujet. Je vous enjoint d'inviter Fabrice Olivet ou d'autre éminents membres de l'association ASUD, lesquels ont grandement contribué à l'émergence de la RDR, au soutien et à l'entraide des personnes vulnérabilisées car usagères de substances.

Un p'tit godet d'eau à la plante SVP...🎍 elle a soif la pauvre.. 😊

bravo au media pour ses dernieres emissions c'est discret mais ça sort des sentiers battus de l'info quotidienne j ai hate d assister a vos prochaines emissions un socio

Enfin l'apport des sciences sociales

Emmission ennyeuse pour le web! Une table ronde où on parle beaucoup sans images de temoignage fort! Tres ennuyeux...j'ai zappé en 5 min

étendable aux autres addictions

Très bon reportage 👍

Mais vous êtes complètement malade de conseiller à des gens qui réussissent enfin à boire moins de reboire. On ne sait pas se gérer, c'est le principe et c'est ancré en nous comme un comportement automatique à vie même si on reboit qu'un verre. Vous allez potentiellement détruire la vie des gens avec votre discours. Comment vous pouvez être sur RU-vid ? Quand on a un trouble de la consommation bien sûr que seule l’abstinence est le salut. Même un verre met plusieurs heures par le corps à être digéré, sinon c'est la production de toxines. Il est bien plus simple de s'abstenir que se modérer pour un alcoolique, vous allez contre l'ensemble des avancements en addictologie. Consommer modérément quand on a eu un trouble c'est un peu se mentir à soi-même. Aucun alcoolique n'est passé de trop boire à une consommation raisonnée, une situation radicale implique une solution radicale.

C'était exceptionnel cette émission !

"Chez Lidl le pack de bière A des pulsions suicidaires" ( La loi du marché - Cyril Mokaiesh ) Sur 1 heure d’émission il y a énormément de raccourcis, la gestion de consommation c’est bien joli, mais ça marche sur les non malades alcooliques, et ça peut être intéressant après le travail médical qui a pour but de garder les gens vivant, malades et entourage des malades, et pour répondre à la journaliste, le mois sans alcool ça permet d’ouvrir les yeux à ceux qui ne pensent pas avoir un problème d’alcool et qui se retrouvent en manque ( psychologique, le manque physique c’est le delirium tremens, potentiellement mortel ) Une personne malade alcoolique qui voudrait se sevrer passera forcément par une phase d’abstinence, histoire de régler les causes qui l’ont amenés à boire et les dégâts occasionnés par cette addiction, ensuite on pourra parler de gestion de la consommation, ça fonctionne, mais c’est long et frustrant, un peu comme si on octrayait une cigarette par jour à un gros fumeur, ça risque de devenir obsessionnel et contre productif, le but étant de faire adhérer un patient à un changement de comportement

Tu m'étonnes la femme les gosses h24 a la maison 😅😅 moi cest pas l alcool , mais une dépendance au crêpes ! Je.vais devoir me faire un sevrage

Merci Monsieur vous avez tout compris ! je désespérais d'entendre un discourt pareil !

Minute 24. 24 : "L'effectivité de l'effectivation du droit des personnes" -> kézaco monsieur siouplé ?

Alcool rapporte de l.argent a l état si il y aurait pas de vente. D alcool il aurait pas d alcoolisme qui detrise leurs familles et pose problème a la societe

Un grand merci pour cette enquête. Très utile ! Une oeuvre de salubrité publique, véritablement.

Excellente nouvelle émission, bravo Je trouve treize intéressante et riche l'approche de réduction des risques, et le notion de choix des méthodes, j'ai appris plein de choses, je suis d'accord avec plein de choses, j'ai bien commencé à réfléchir sur la notion philosophique de l'autonomie je suis content 😛 Un point sur lequel je ne suis pas d'accord : "Quand on a un problème avec la consommation des autres parce qu'on veut que ça ne se voie pas, c'est forcément hypocrite." Si je fais la fête avec deux personnes, que la première est visiblement alcoolisée et ne gâche pas la soirée, que la deuxième est visiblement alcoolisée gâchée la soirée (de tout le monde y compris elle), et que je n'ai un problème qu'avec la deuxième, le problème n'est pas la visibilité de l'alcoolisation et je n'ai aucune hypocrisie quand je dis "Le problème, c'est le comportement de la deuxième personne, qui ne se comporte pas ainsi sobre". (Je prends l'exemple de "gâcher une soirée par exemple en cassant une table", ça fonctionne aussi avec des choses plus graves comme frapper ou violer des gens.) On est bien aussi sur le lien social, et certes sur le comportement, mais si cd comportement arrive systématiquement avec l'alcool et que la personne nie avoir un problème de comportement lié à sa socialisation de l'alcool, que faire ? 🤔 Une question, sur le rapport patient-médecin. Je suis d'accord que c'est positif d'être à l'écoute du patient, qu'il décide son objectif et son traitement, mais articulé comment avec les connaissances et propositions du médecin ? Si quelqu'un piégé par des charlatans sur Doctissimo veut se soigner avec des pierres magiques et rien d'autre, ce n'est pas dogmatique que le médecin dise "Sur ce point, stop". J'utilise un cas caricatural pour exprimer mon idée d'articulation (les sciences fournissent les connaissances complexes et probabilistes, à partir de ça on discute pour choisir), ensuite bien entendu appliquons-le dans la réalité avec ses nuances, par exemple (j'y reviens) : si une personne déclare n'avoir aucun problème avec l'alcool, mais que par exemple il a réellement un problème parce que son épouse (cas classique des personnes mariées) souffre à cause de son comportement alcoolisé, on ne peut pas dire "C'est son problème à elle, rien de médical que du social" car il y a une première étape de lever le déni pour ensuite travailler à gérer la consommation d'alcool avec ses aspects sociaux et médicaux, en ayant le choix éclairé du "panel de choix entre objectifs d'abstinence ou de réduction d'alcool, ou méthode de réduction des risques" 🧐 Encore merci pour cette émission, et bonne continuation 🦄

J'ai jamais autant picoler qu'avec le confinement et d'avoir perdu mon job au début du covid

Merci, vrai et humain. Documentaire complet juste et pertinent jusqu’à la fin !

Beaucoup d asso se sont mis a la page bien avant, ce qu il raconte n est pas exact,ex,,voir chez les toxicos prets de serringue ,etc

Ah tiens, un humain qui pense. Essayer de contrebalancer la betise et la cruauté de la medecine actuelle, c'est un beau projet.

Euh..... je comprends pas : Ce Monsieur conseil à des alcooliques confrontés au diktat "consommer moins c'est mieux" (qui a pour conséquence de les faire souffrir davantage) de boire encore plus ???.??? 🙄Eh ben dites donc Monsieur ! Et juste leur dire : "si vous n'y arrivez pas alors continuez votre dose habituelle" ça c'est pas possible de leur dire ?

Dans le pays du bon vin 🍷, très compliqué de m’ abstenir et c’est un peu la cata depuis le confinement. Et c’est le cas pour la plus part de mes amis proches.

J’ai beaucoup appris, un discours très vrai à partir de 51:00

très très intéressant comme analyse. Les mentalités changent (trèèès lentement) mais elles changent. Quand on voit le nombre de rechutes des sorties de cures ça fait bien longtemps qu'on aurait du chercher d'autres solutions et d'autres approches. Moi même abstinent, j'ai fait ce choix mais il a été murement refléchi, travaillé si l'on est pas prêt on ne peut que rechuter. La venue de nouveaux traitements comme le baclofène a aussi fait avancer les choses et permis à certains de se stabiliser dans une démarche de réduction des risques et non pas d'abstinence forcée... magnifique reportage je ne manquerais pas de le partager.

Vous avez été addict vous même monsieur ?

Encore une fois : merci et bravo ! Continuez vous nous êtes indispensables.

ah ! ça fait du bien d'entendre un discours comme celui-ci ... j'ai bien remarqué que l'abstinence ne fonctionne pas !! si ce n'est aux prix d'efforts surhumains ! Je bois un peu ... je cherche à réduire, mais en aucun cas à surprîmer complètement l'alcool

Tres belle analyse avec des solutions applicables et faisant appel a l'intelligence et l'humanité. ..bravo !

😊 merci pour ce reportage très intelligent, du respect pour les personnes qui souffrent de boire

Vraiment super intéressant j'ai juste un avis différents car je pense que l'alcool devrait pouvoir être remplacé par autre chose socialement et peut-être je de ne suis pas assez " déconstruit " mais quand il s'agit d'une femme en saint je trouve ça un peu limite je connais certains personnes dont la mère ne se souciait pas de ça consommation et je peut vous dire que certains chose ne sont pas la juste pour la déco

Bravo pour votre analyse

Ça se trouve ou ? Aidez moi svp merci

Comment les personnes peuvent elles évaluer les conséquences de leur consommation lorsque le déni s'en même ? Réduire les risques psycho-sociaux nécessite une volonté politique de prévention et de lutte contre la pauvreté. Cette volonté existe, mais uniquement sur le papier. Sur le terrain il n'y à pratiquement personne. Puisqu'il est impossible de remonter le temps et d'empêcher les premiers comportements addictifs, et vu que pour certaines personnes l'abstinence semble impossible à atteindre ou à maintenir, les soignants se sont adaptés, mais le résultat final sera peu ou prou le même, une plus faible espérance de vie. Quel terrible constat d'échec !

Merci de formaliser et d’acter’ un ressenti et une pratique intuitive personnelle

Merci à Tous les deux, on sent deux personnes humaines, ça fait plaisir de voir qu'il n'y a pas qu'une solution, chaque parcours est différent et chaque personne a besoin d'une solution adaptée à son parcours de vie

Il faut arrêter l'hypocrisie ,on vent de l'alcool à tout va et, on voudrait que personne boit .C'est exactement comme la clop du tabac de partout mais on combat le cancer ..

C'est très instructif mais je ne comprends pas quand le monsieur parle de la "quantité nécessaire à la personne"

Merci !

Ds les maisons de retraite de chez moi ya des quart de vin à table