E' interessante notare come su un video di 60 minuti estremamente interessante, la maggior parte dei commenti si concentrino sull'errore fasi lunari/eclissi.
Dario allora focalizziamoci sul viaggio di Cristoforo Colombo: non ha circumnavigato la terra, ma ha fatto un viaggio di andata e ritorno per il continente americano ;-)
Di più, è come l'universo: finito ma illimitato. Ci scommetto: Mark Lenders sta ancora correndo verso una porta che non raggiungerà mai, perché nella realtà topologica di Holly e Benji le porte scivolano indefinitamente verso un'orizzonte degli eventi che per definizione è irraggiungibile 🧐🧐🧐
Aleksios Sgorbi la gente mediamente no perché spesso nemmeno aveva l’istruzione sufficiente per interrogarsi a riguardo, ma sicuramente c’era chi osava opporsi anche allora.
Non so come il primo video che ho visto, quello sul sesso nel Medioevo, sia capitato fra quelli proposti nel mio profilo, ma ringrazio il caso! Sono tre giorni che guardo (più che altro ascolto, mentre lavoro all'uncinetto o mentre cammino) le conferenze/lezione del professore e sono affascinata. Io che non ho mai amato la storia, io che ho solo un diploma da maestra e non ho mai fatto un giorno di università. Io che non ho mai amato studiare adesso mi ritrovo a cercare su internet i libri che menziona e rubo il tempo alle faccende di casa per ascoltarlo! Un grande! Forse se avessi avuto un insegnante così avrei studiato più volentieri anch'io!
Notare l'incredulità del pubblico, quando verso la fine del video Barbero spiega che oggi esiste davvero una società che porta avanti la causa terrapiattista....Solo sei anni fa, per la maggioranza era impossibile pensare che seriamente ci fossero gruppi che portassero avanti questa 'teoria': si è sempre troppo ottimisti.
Forse è necessario porsi anche la domanda perché, ci sono cossi tanti che credono ad una terra, io credo non piatta ma circolare, inclusa in un piano ancor più vasto, che si accomuna ad un universo anch'esso vasto.... C'è incredulità quando si pensa che per 20 anni ci sia stato Berlusconi a far da guida alla politica italiana....eppure c'è chi confida ancora in lui....
Di solito non uso contare i "pollici versi", perchè in fondo si tratta di gusti, ma stavolta mi vien da dire che 205 persone fanno parte della "grossa gente".
Io credo che una persona intelligente non abbia preclusioni di principio su nessun prodotto della cultura. Può non piacergli, ma lo sa che non gli piace solo per questioni di gusto! PS: Comunque, chi non apprezza i fumetti, perde qualcosa!
Parla in modo diverso rispetto ad altri ...È interessante il suo stile di raccontare e facile da comprendere anche per me che non sono Italiana...parte della storia che mi piace ascoltare...grazie Alessandro :-)
Gli antichi che si chiedono se c'è o non c'è qualcuno dall'altra parte del mondo, perché non ci sono mai stati, mi fa pensare a noi che ci chiediamo se ci sono o non ci sono gli alieni nelle altre parti dell'universo, perché non ci siamo mai stati.
Barbero è uno storico e parla ( in modo straordinario) di storia. Sono patetici quei commenti che fanno notare errori su eclissi, fasi lunari....Guardatevi video fatti da astrofisici e poi commentate li se siete in grado . Ovviamente siete in grado, voi tuttologi sapete tutto. Bravi. La terra non è piatta ma il vostro EEG si!
Ma c'era bisogno di dire "patetici,....il vostro ECG è piatto.." ? Non si poteva dire semplicemente "..Non sono d'accordo.." ? Per molta gente i social sono diseducativi.
Funari diceva se uno è stronzo non je poi di stupidino, quella sulla terra piatta non è un’opinione ma una cazzata , un opinione può essere se ti piace o meno un film . Se dici che il sole gira intorno alla terra non ti dico rispetto la tua opinione ma la penso diversamente , prima provo a spiegartelo poi quando vedo che sei in malafede ti insulto
Perchè insultare? Si aumenta solo il tasso di violenza anche verbale della nostra società. Dante aveva una buona ricetta: non ci curiam di loro, ma guarda e passa. Del resto un aforisma dice: non discutere con un idiota, ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza.
Nessuno toglie merito alla incontestabile e formidabile bravura di Barbero. Ci mancherebbe altro. D'altra parte è giusto correggere un errore affinché chi da qui impara moltissimo non si porti a casa anche un'inesattezza. Anche i grandissimi possono sbagliare e non c'è nulla di male: né nel fatto che un grande possa sbagliare, né nel fatto che un piccolo possa correggerlo. L'unica cosa fuori posto è il tuo commento sull'EEG.
Io ritengo che quando si parla di errore si pensa in automatico che "falce lunare" si riferisca alle fasi lunari, che Barbero non menziona mai. Invece la "falce lunare" appare anche nelle eclissi di luna, vuoi parziali vuoi non ancora totali. Basta andare a vedere le immagini di eclissi di luna, per es. su Google. E la "falce lunare" nelle eclissi è fondamentale per il ragionamento sulla sfericità della terra, perchè dice che i contorni dell'ombra della terra sono rotondi in ogni occasione, come è tipico di un oggetto sferico. La "falce lunare" nelle eclissi è il risultato di una sottrazione di un disco di ombra (proiettato dalla terra) dal disco luminoso della luna. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KD_piIY4lTU.html
" Il senso della vita " dei Monty Python comincia con un cortometraggio del 1983 . Vale la pena di vederlo. Fingere che la terra sia piatta ha regalato tante risate all' umanità . Un ottimo motivo per lasciare in pace chi ci crede davvero.
In realtà, l'errore c'è, perché gli antichi greci si riferivano chiaramente all'eclissi, mentre Barbero parla di "falce di luna". Poi è un errore che non pregiudica certo le sue competenze,ovvio.
La falce luminosa si ha anche nell'eclisse di luna, quando l'ombra della terra progressivamente oscura il disco lunare. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KD_piIY4lTU.html (circa a metà) Il punto fondamentale è che l'ombra della terra si presenta come un disco. Non c'è nessun errore. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-PRgua7xceDA.html (dal min 8.28)
Non è vero. I Greci (beh, diciamo alcuni greci... anzi, facciamo tre o quattro greci)) sapevano benissimo che le fasi lunari e le eclissi erano fenomeni del tutto diversi.
@@gennaromarino5282 Se avessimo evidenza di ciò, avremmo anche noi quella conoscenza. Per sapere che cosa sapevano i sumeri che noi non sappiamo, dovremmo sapere che cosa sapevano, e quindi lo sapremmo anche noi.
Ogni discorso di Barbero è un viaggio entusiasmante nel tempo Attraverso la storia riesce a toccare tante materie e tanti temi dai fumetti degli anni 60 ai pensatori greci Un professore fantastico , le sue lezioni saranno affollate!
Quando si è iniziato a riflettere su quale fosse la forma della Terra, era stato abbastanza realistico per gli antichi ritenere che essa fosse quella di un disco. Per Omero il disco era circondato dall’Oceano e ricoperto dalla calotta dei cieli, e - a giudicare dai frammenti dei presocratici, talora imprecisi e contraddittori a seconda delle testimonianze - per Talete era un disco piatto; per Anassimandro aveva la forma di un cilindro e Anassimene parlava di una superficie piatta, contornata dall’Oceano, che navigava su una sorta di cuscino di aria compressa. Solo Parmenide pare ne avesse intuito la sfericità e Pitagora la riteneva sferica per ragioni mistico-matematiche. Su osservazioni empiriche si erano invece basate le successive dimostrazioni della rotondità della terra, come testimoniano i testi di Platone e Aristotele. Dubbi sulla sfericità sopravvivono in Democrito ed Epicuro, e Lucrezio nega l’esistenza degli Antipodi, ma in generale per tutta l’antichità posteriore la sfericità della Terra non viene più discussa. Che la Terra fosse sferica lo sapeva naturalmente Tolomeo, altrimenti non avrebbe potuto dividerla in trecentosessanta gradi di meridiano, e lo sapeva Eratostene, che nel III secolo a.C. aveva calcolato con una buona approssimazione la lunghezza del meridiano terrestre, considerando la diversa inclinazione del Sole, a mezzogiorno del solstizio di primavera, quando si rifletteva nel fondo dei pozzi di Alessandria e di Syene (l’odierna Assuan), città di cui si conosceva la distanza. Malgrado molte leggende che ancora circolano su internet, tutti gli studiosi del medioevo sapevano che la Terra fosse una sfera. Anche uno studente di prima liceo può facilmente dedurre che, se Dante entra nell’imbuto infernale ed esce dall’altra parte vedendo stelle sconosciute ai piedi della montagna del Purgatorio, questo significa che egli sa benissimo che la Terra è tonda. Ma della stessa opinione erano stati Origene e Ambrogio, Alberto Magno e Tommaso d’Aquino, Ruggero Bacone, Giovanni di Sacrobosco, tanto per citarne alcuni.
Per capire quanto sia diffuso l’analfabetismo funzionale, basta leggere i commenti che contestano Barbero sotto i suoi video. Persone che scambiano citazioni per sue opinioni personali, oppure che non capiscono gli esempi proposti e loro funzione. Per non parlare dei terrapiattisti che commentano questo video in particolare. Tristezza Infinita.
Comunque nel caso cui con ogni probabilità ti riferivi, è vero che Barbero stesse citando Aristotele, ma per l'appunto Aristotele ( come altri antichi) parlava di eclissi con ombra della Terra, mentre Barbero parlando della "falce di Luna" entra un attimo in confusione. Poi, visto che non è neanche il suo campo, è chiaro che un momento di confusione ci può stare in una conferenza.
Quando c'è l'eclisse di luna piena, il disco lunare viene oscurato progressivamente da un'ombra di corpo sferico riducendosi a una falce, prima di sparire eventualmente nel caso di eclisse totale. Il prof. Barbero riportando questo commento da Aristotele disegna con la mano una falce orizzontale, che non è come noi vediamo le fasi lunari. Non c'è nulla di errato in quello che l'oratore dice, basta pensarci.
Che divulgatore immenso. Fra l'altro, da persona di grande e profonda cultura, cita fumetti e cartoni animati. E non può che essere così, perché sono rivelatori di aspetti della nostra cultura che spessissimo non emergono da tutto ciò che viene visto come "serio", proprio perché quella parte fondamentale, la cultura popolare (magari associata erroneamente, in certe sue forme, all'infanzia) non viene presa sul serio. Di conseguenza ci si perde una parte fondamentale della cultura di massa, e non ci si accorge che parte del nostro pensiero (compresi i luoghi comuni qui sfatati, brillantemente e con non poco stupore di noi ignoranti) proviene da lì.
Che dire? Per fortuna non è mai troppo tardi per ascoltare queste stupende lezioni di storia ...ringrazio il fato che mi ha fatto incontrare questo sito🙏
Grande Maestro !!! La sua Grandezza sta anche nel fatto che ci suggerisce di verificare, per quanto possibile, tutto ciò che ci viene detto non per incredulità a prescindere quando per saper identificare chi ci parla. Ecco perché si può dire che Lui è un grande !!!
Bellissimo (per non mettersi a piangere) come gente di più di 2000 anni fa con neanche la metà delle tecnologie e della conoscenza che abbiamo adesso riescono a essere più intelligenti di gente del 1800 in avanti
17:22 qui sbaglia, l'ombra della Terra proiettata sulla Luna provoca un'eclisse di Luna: comunque l'ombra proiettata è sempre curva, dimostrando la sfericità della Terra (credo che Aristotele si riferisse alle eclissi di Luna); la "falce di Luna" è invece una "fase" ed è dovuta al variare del triangolo Terra-Luna-Sole, e mostra tra l'altro la sfericità della Luna.
Poverino. Non hai avuto una buona insegnante di storia... In effetti non ce ne sono molte, e la prova è proprio com'è difficile per i ragazzi interessarsi alla storia. Eppure è facilissimo interessarli!
Bah, gli andrebbe proibito pure l'accesso al sistema sanitario nazionale. Una persona che deliberatamente decide di restare ignorante non ha diritto a vivere
Purtroppo, anche il noto sceneggiato che la Rai fece anni fa su Colombo, ai tempi in cui la Rai era davvero fondamentale per la cultura collettiva, avallò la bufala storica di Colombo che combatte coi terrapiattisti; e questo sicuramente avrà reso ulteriormente nazional-popolare la questione ( restando all'Italia). D'altronde, volendo non c'è neanche tanto da prendersela che una larga fetta di gente ancora oggi crede a questo, se si pensa che non meno persone credono che Galileo stesso fu costretto all'abiura per aver osteggiato la visione terrapiattista...
Attorno al 1230, venne pubblicato il suo lavoro più noto, il Tractatus de Sphaera. In questo libro, Sacrobosco trattava della Terra e del suo posto nell'universo. Il libro divenne una lettura obbligatoria per gli studenti di tutte le università occidentali nei quattro secoli successivi e contribuì alla prima diffusione europea del sistema tolemaico. Citando direttamente Claudio Tolomeo e al-Farghânî, Sacrobosco affidò al trattato l'esposizione dei moti planetari secondo la teoria degli epicicli e dei deferenti. Per la sua chiarezza e semplicità l'opera rimase in auge fino a metà Seicento, come dimostrano le sue molte edizioni a stampa, le traduzioni e i commenti.
Direi che il confronto tra i testi citati nel video e i commenti qui sotto dimostrano, se ce ne fosse ancora il bisogno, che quei secoli non erano troppo più bui dei nostri....
@@federicovesentini3719 i calcoli, le misure, le distanze, le angolazioni, le proiezioni ecc. Che ti credevi, le formazioni calcaree che si concentrano in alcuni dei nostri organi?
Fantastico, semplicemente favoloso hahaha. Pertinente, preciso e circostanziato, in un momento storico di grande manipolazione di massa. < Non è che ci dobbiamo credere semplicemente perché ce lo hanno detto > perfetto. Facciamo le nostre "verifiche" sic. Cosa non fa più quasi nessuno, e questo è il problema attuale. Albert Schweizer : < ll problema dell'uomo contemporaneo è che "non pensa" >.
Il grande insegnamento: esperienza e ragione.... Qualche anno fa mi trovavo sull'appennino sopra Finale Ligure e vidi le cime innevate della Corsica. Rimane sempre commovente la visione della sfericità della Terra, in presa diretta.
Intorno ai primi 18 minuti di video, pare che Barbero dica che le fasi della luna siano dovute all'ombra della terra sulla luna, quando dice che possiamo fare un esperimento a casa per dimostrare la sfericita' della terra. Non e' chiaro in quello che dice che le fasi della luna sono dovute alla rotazione della luna intorno alla terra. Solo le eclissi lunari sono dovute all'ombra della terra sulla luna. Le fasi della luna non hanno niente a che fare con l'ombra della terra. Barbero non menziona affatto il fenomeno dell'eclisse lunare. Pare che si riferisca alle fasi lunari che non e' corretto per dimostrare la sfericita' della terra.
Bravo, competente (anche se, in quanto a competenza specifica, non sta a me stabilirlo) e come direbbero gli inglesi catchy. Mi ricorda , nelle cadenze, nel tono alto e un po' caramelloso, un curato che fa la sua omelia. Grande divulgatore, imperdibile il video nel quale dibatte con i neoborboni dove pacatamente spiega come si fa ricerca storica.
Beh ha un modo tutto suo di presentare la storia. Però oltre la forma qui c'è sostanza. E questa sta nel risalire alle fonti originarie. Che fa della figura dello storico uno scienziato. Ossia una persona che cerca di corroborare le proprie idee, ché egli ne ha di proprie, con le evidenze.
Ma infatti la Terra È tetraedrica, fattelo dire da chi l'ha vista con i suoi occhi: scienze.fanpage.it/samantha-cristoforetti-la-terra-e-piatta-il-tweet-dell-astronauta-fa-impazzire-il-web/
@@andreacorreani9083 Samantha Cristoforetti????? ma vai via...lo sanno tutti che quella twitta da casa sua, e vuole farci credere che si trovi davvero nello spazio!!! le fiabe le si raccontano ai bambini !!!11!!1!
Sul Globo Imperiale c'era un cerchio orizzontale a dividerlo in due e la metà superiore era ulteriormente bisecata da un semicerchio: la parte grande sotto a simboleggiare l'Asia e le altre due a significare Africa ed Europa. Ed il simbolo astronomico del pianeta Terra è proprio la raffigurazione di questo globo: un cerchio con una sorta T rovesciata al suo interno.
Alessandro Barbero ti ammiro, intelligenza, cultura vera, preparazione e serietà. Sono ancora più preziose oggi, in un mondo che non è mai stato così avanzato. Ma che sta tornando indietro a forza di siti pieni di bufale o fake news, talmente idiote e inverosimili, ma che fanno presa sulla massa. La scarsa preparazione di base è più diffusa di quanto non avrei mai pensato 20 anni fa, quando per approfondire un argomento andavo in biblioteca e consultavo un Enciclopedia o un testo specialistico. Era meglio di oggi, ci colleghiamo a Internet e troviamo 100 stupidaggini, 10 quasi plausibili superficialità e se va bene un informazione vera , ma dobbiamo cercar bene. Quando ti ascolto mi ritorna un po' di ottimismo
Non ho capito se ha sbagliato lui a dire fasi invece di eclissi, o se lo credevano gli antichi e usavano tale credenza - anche se errata - come prova a sostegno della sfericità terrestre (sarebbe una prova errata, ma comunque a sostegno dell'idea che gli antichi sapessero che la terra era sferica, un po' come Galileo e le maree portate a sostegno dell'eliocentrismo, una prova sbagliata, ma dimostra che Galileo pensava che la Terra girava attorno al Sole).
Chi fa l'errore eclisse/fasi lunari? Una eclisse di luna può accadere solo quando la terra si trova fra la luna e il sole. Questa è anche la configurazione di quando si ha la luna piena. Quindi l'eclisse si può avere solo con la luna piena (o quasi). Il che esclude dal discorso le falci lunari che si hanno poco prima e poco dopo la luna nuova (gobba a ponente luna crescente ecc.) quando invece è la luna che si trova fra la terra e il sole. Per vedere una rappresentazione grafica ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Fv56Nk2kpqU.html Barbero parla di eclisse di luna, quindi la falce lunare che descrive è quella che si può osservare durante l'eclisse, quando l'ombra della terra oscura progressivamente il disco lunare, come si può vedere ad esempio in qjesto video ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VW2xRR75lKE.html E nel video fatto il 16 luglio 2019 durante un'eclisse parziale di luna ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KD_piIY4lTU.html (per esempio da circa metà 2:20:00)
Io invece avrei da dire sulla tesi di Barbero: e' vero che Beda (672-735) afferma inequivocabilmente che la terra e' sferica, ma Isidoro di Siviglia (560-636), altrettanto autorevole sciveva: "Orbis a rotunditate circuli dictus, quia sicut rota est [...] Undique enim Oceanus circumfluens eius in circulo ambit fines. Divisus est autem trifarie: e quibus una pars Asia, altera Europa, tertia Africa nuncupatur." Una ruota mica e' sferica...non tutti erano d'accordo, anche fra i piu' eruditi. Vero e' che l'argomento del potere temporale rappresentato da un globo e non da un piatto e' molto forte.
Propongo di raccogliere tutte le lezioni del professor barbero,racchiudele in una capsula del tempo e farla riaprire quando l'era della stupidità umana volga al termine. Un vero piacere ascoltarlo, orgoglioso di esserne vassallo 🔝🌍
