Mitschnitt des Workshops "Analyse BFU-Berichte Segelflug" am Auffrischungsseminar (ehem. Flugsicherheitsabend) des LSC Kitzingen e.V. am 27.02.2022. Benutzte Folien: docs.google.com/presentation/...
Unser Nachbarverein hat seit der letzten Saison auch eine Elektrowinde an der wir uns anhängen dürfen. Nach den ersten vorsichtigen Starts meinerseits habe ich, nach einem Gespräch mit den erfahreneren Piloten, es so gemacht wie mit der alten Winde auch. Bei einem perfekt geflogenem Übergangsbogen ist mir in 60-70m die Sollbruchstelle gegangen. Stellt sich heraus, dass die Einstellungen für eine LS4 nicht passend sind für einen AstirCS. Einen zweiten SR auf der E-Wind hatte ich auch in ähnlicher Höhe, da war anscheinend einfach die Sollbruchstelle altersschwach. Zum Glück ist in Wiener Neustadt in diesen Höhen immer genug Platz zum geradeaus landen.
Hallo Michael, Zitat : " Sollbruchstelle gegangen " (?) und : Einstellungen für LS 4 nicht passend für Astir CS. -------> da habe ich einmal nachgeschaut : Sollbruchstelle Nr. 5 - weiß : 500 kg +/ - 50 kg max. Abflugmasse : LS 4 je nach Version : 472 / 505 / 525 kg und Astir CS 450 kg welche " passende " Sollbruchstelle außer dieser Nr. 5 ? ist nach Deiner Meinung richtig ? Dann wäre da aber ein zweiter Punkt, die Elektrowinde : sie könnte evtl. wegen dem höherem Drehmoment als die üblichen Winden - Verbrennungsmotoren mit einer " Einstellung " wie Du es nennst, also einem Drehmomentbegrenzer arbeiten. Es würde mich sehr interessieren, was genau bei Deinem " Seilriß" ---> ( Sollbruchstelle " ausgelöst " ) passierte !
@@helmutpohl2762 KORREKTUR: Beide "Seilrisse" waren noch auf einer klassischen Seilwinde. Hab das nochmals gegengecheckt wann welche Winde im Betrieb war. Zeitlich nahe beinander. Trotzdem wurde ich mit dem Astir zu flott (Profil der LS4) im Übergangsbogen beschleunigt. Durch die Auftriebsstarken Tragflächen des Astir habe ich bei dem hohen Anstellwinkel die Sollbruchstelle überlastet.
@@michaelderflinger5002 Hallo Michael, - danke für die prompte Antwort. Das / Dein Thema " altersschwach " bei Metallen: wenn man sich das Verhalten von Metallen an der Dehngrenze und Streckgrenze einmal anschaut, so " muß es " ja ab und an zum Bruch der Sollbruchstellen kommen ---> wenn nämlich die Sollbruchstelle durch Überlast platsisch verformt ( " gelängt " ) wurde, aber noch nicht " gebrochen " ist : Das Stückchen Metall hält zwar noch, ist aber geringfügig länger , - weil es über der " Dehngrenze " belastet wurde - und bricht dann in Folge bei einer geringeren Belastung als sie eigentlich sollte ..... Es gibt im Internet zum Thema " Dehngrenze / Streckgrenze von Metallen " gute Darstellungen. Was die Segelfliegerei betrifft, könnte man die Sollbruchstellen in der Länge exakt herstellen ( normen ) - wenn bisher nicht geschehen - und kurz nach jedem Flugtag genau nachmessen ...... ( oder z. B. mit mehreren Löchern in Reihe versehen, die bei Überlast dann eine Verformung ( oval ) anzeigen, bevor die Sollbruchstelle in Folge irgendwann unvermutet " aufgibt " Könnte mir vorstellen, daß Deine oben geschilderte Erfahrung wegen einem solchen absehbaren " Seilriß " passierte ( wegen vorgeschädigter / überdehnter Sollbruchstele ---------> " ausgeöst " ) und seit 100 Jahren ( ! ) bei etlichen anderen Segelfliegern zum unnötigen Crash führte ...... Übrigens : ASTIR : max Abfluggewicht : 450 kg, - Sollbruchstelle " weiß " 450 - 550 kg , liegt also im ganz unteren Bereich und müßte, wenn Sollbruchstelle unbeschädigt war, auch halten, selbst wenn Du sehr steil und plötzlich steigst ...... Ich könnte interessehalber einmal bei der Firma TOST hier in München anfragen -- wegen kompetenterer Kenntnisse als ich sie habe -- und was deren Ideen sind ..... Gruß Helmut POHL.
Das ist ein sehr interessantes Video ! Mir wurde berichtet, dass die Beschleunigung beim Windenstart unglaublich ist (im Segelflugzeug). Deswegen reissen die Seile. Danke !
Die Beschleunigung an sich hat man nur unten kurzzeitig wenn das Flugzeug eben vom Stand in die Abhebegeschwindigkeit beschleunigt wird. Die Seile können aber auch reißen, wenn man sich nach dem Abheben zu abrupt ans Seil hängt, also den Knüppel zu schnell durchzieht und damit seinen Übergangsbogen vom Horizontalflug in den Steigflug zu eng fliegt oder schlicht und einfach wenn man in eine Windscherung oder einen Thermikschlauch einfliegt während des Schlepps und dabei vielleicht noch zu sehr am Knüppel zieht. Ältere Seile und Solbruchstellen haben, wie auch im Video angesprochen, nicht mehr die Zugfestigkeit wie neue Seile, was auch zu einem Versagen führen kann. Ich hatte zwei Seilrisse bisher, und na ja, ich brauche es nicht unbedingt... 😆
19:45 Sehr schwieriges Thema natürlich vor allem wenn jemand tot geblieben ist aber ich denke nicht dass du da richtig liegst. Die SBS verhindert eine Überlastung des Flugzeugs und die könnte natürlich dem nächsten Piloten ein kurzes Leben bescheren. Oder dem nächsten der Kunstflug macht. Nur weil der 60-jährige Flugschüler dann überlebt hätte heisst das nicht dass der Flugsport als ganzes sicherer wird. Und der Argument mit der Seilkraftgesteuerten Winde zieht auch nicht. Das ist ne Regelung und ne Regelung hängt prinzipbedingt immer nach. Wer Regelungstechnik hatte weiss dass man so ein System mit Totzeiten und diversen PT1 Gliedern nicht sonderlich zügig regeln kann (Schwingneigung). Wenn das ein böiger Tag ist regelt das System ne kurze starke Böe nicht aus. Deshalb sind Regelungen extem selten ein Sicherheitsmerkmal von irgendwas und wenn doch gibts 3 Milliarden Redundanzen (siehe Verkehrsflugzeuge oder functional safety in modernen KFZ).
