Hallo, bei einer adiabaten Kühlung in der Abluft von Lüftungsanlagen sollte kein Rotationswärmetauscher verwendet werden. Bei einem Rotationswärmetauscher kommt es zu einer Vermischung der Abluft mit der Zuluft. Da sich in einer adiabaten Kühlung aufgrund der Feuchtigkeit und der Temperatur gerne Bakterien, Algen, Legionellen usw. bilden, ist davon abzuraten. Die verwendeten Filtergruppen sind veraltet und die Norm (EN 779) hat Ihre Gültigkeit verloren. Die Bezeichnungen sind in der ISO 16890 festgelegt. So entspricht der F7 Filter in etwa einem ISO ePM1 50 und der F9 Filter dem ISO ePM1 80
Bei RLT-Anlagen unterscheidet man zwischen regenerativer und rekuperativer Wärmerückgewinnung (WRG). Ein Econovent (Rotationswärmetauscher) gehört zu den regenerativen (mit feuchteübertragung) WRG-Systemen. Dabei vermischt sich soweit ich weiß keine Abluft mit der Zuluft... Der Rotor ist mit hygroskopischen Waben ausgestattet, welche die Übetragung von Feuchtigkeit zusätzlich zur Übertragung der Wärme ermöglichen. Das Gegenteil sind rekuperative WRG's wie z.B ein KV-System oder ein Plattenwärmetauscher (ohne Feuchtigkeitsübertragung).
Wir haben mehrere Kälte Anlagen auf dem Gelände, die adiabatische Kühlung funktioniert am schlechtesten, und ich persönlich finde den Wasserverbrauch auch erwähnenswert.
Hey Norio, Du kannst komplizierte physikalische Zusammenhänge leicht verständlich erklären. Respekt! Das ist nicht einfach, aber Du machst das gut! (ich weiß wovon ich rede: >40 Jahre Physiklehrer). Grüße aus BTF - Thomas
diese “wasserkühlungen” haben aber auch die großen nachteile, 1.emensen wasserverbrauch 2. keine oder nur eingeschränkte wirkung an tagen mit allgemeinen hoher luftfeuchtigkeit
Funktioniert super. In franfurt in neuem bürogebäude haben die es so gemacht - nach 2 jahren hat mein kumpel mit seiner mannschaft eine große klimaanlage eingebaut.
Ich habe so einen Kasten vom Baumarkt gekauft. Fazit: Keine Wirkung nach ein paar Stunden Dauerbetrieb (Wasser korrekt gefüllt, die Filtermatte wird mit einer kleinen Pumpe feucht gehalten, der Ventilator bläst Wasser durch). Der einzig messbare Effekt: Es wurde nach ein paar Stunden um 1 Grad wärmer. Es war nachts, keine Wärmequellen, keine Person im Raum. Wahrscheinlich hat der Lüftermotor im Laufe der Stunden Dauerbetrieb die Temperatur um 1 Grad erhöht. Nach dem Dauerbetrieb war immer noch Wasser im Vorratsbehälter, die Pumpe förderte immer noch Wasser auf den Filter, der Ventilator lief noch. Ein echter Erfolg. Oder eben nicht.
Hi Norio, tolle Beiträge lieferst du hier ab. Danke dafür! Hattest du mal ein Video zu Peltier-Elementen gemacht? Warum kommen diese nicht umfangreich zum Einsatz? Gerade im Sommer könnte man doch die Hitzeeinstralung auf der einen Seite des Elements zur (Raum-)Kühlung auf der anderen Seite verwenden und hätte als "Abfallprodukt" Strom zur Verfügung!
Kannst du das system mal mit Zisternen vorstellen da wird auch die wärme im sommer genutzt um wasser flüssig zu machen und im winter wird dan durch dem wärme entzung geheizt
Klingt perfekt. Wir haben bei uns im Proberaum kein Fenster, sondern nur nen kleinen Lüftungsschacht. Aufgrund der ganzen Technik heizt sich der Raum aber gerne mal um 5-10°C auf. Die Luft bleibt jedoch recht trocken. So ein indirektes System müsste da ja perfekt sein ^^
Es gibt bloß ein Problem, ich komme aus der Kältetechnik und kenne das System unter dem Namen Hybridverflüssiger, es wird zum Beispiel genutzt, um bei warmen Tagen CO₂ Kälteanlagen subkritisch zu betreiben, nun gibt es ein Problem. Bei größeren Anlagen und hohen Temperaturen können sich Legionellen bilden, die dann durch den Lüfter sich in der Umgebung breit machen. Hab aber auch gehört, dass eine Firma eine Hybridverflüssiger hat, den man nicht anmelden muss! Also das Problem irgendwie nicht hat.
Das ist mit unter der Grund für eine indirekte adiabate kühlung. Nicht nur die problematische feuchte anhebung der Raumluft auch die potetielle legionellenbildung bei unzureichender Wartung ist damit beseitigt. Ziel ist es das Wasser zu verdunsten, was oft mit sprühnebel gemacht wird. Wenn stauwasser entdteht, das nicht in bewegung ist und die temperaturen ideal sind ist ein geringes risiko für Legionellenbildung. Die senkung der Abluft und übertragung mit Kreuzwärmetauscher in die Zuluft trennt diese legionellen gefahr.
@@StarkStromerIch mache nicht viel mit Klima, bin in der Großkälte unterwegs und da ist es auch so, wenn draußen der Verflüssiger(Wärmetauscher) steht und teils mit Wasser gekühlt wird, dass durch den Lüfter kleine Wasserpartikel in der Luft übertragen werden. Was dann in der näheren Umgebung zu Krankheiten führen kann.
@@krex7441 das ist wie Sprühregen oder Wasser aus der Dusche, sogar Springbrunnen. Wenn das Quellmedium mit Pilzen, Viren oder Keimen verunreinigt ist können diese durch den Wassernebel verteilt werden. Durch das UV licht der Sonne werden diese oft schon in nächster nähe abgetötet. Ja, unter sehr ungünstigen bedingungen besteht die Gefahr. Aber selbst Kompressorklimaanlagen oder sogar Kühlschränke können verunreinigen, aber wie oft passiert das?
@@krex7441 q5-20 her... eine Meldung in den Medien.. Wars die USA oder in Asien ..weiss nimmer.. aber so eine Anlage hat einen Stadtteil krank gemacht. Eben wegen den Legionellen.
Das ist sehr interessant, werde das Gefühl nur nicht los das ich Teile dieses Videos schonmal gesehen habe ist es ein Reupload oder sowas ? Es ist aber auf jedenfall sehr interessant.
Die aufgehängte Wäsche im Bad kühlt es -3° herunter, bis die Luft nahe Sättigung kommt. Der kleine Lüfterkasten aus dem Video macht -5° am Auslass, wenn der Raum unter 60%rel hat. Funzt also in einem wissenschaftlichen Korridor.
Danke für die ganzen videos. Habe nur eine Kritik. 😂 Schlagzeilen wie in Bild...die Lösungen zb thorium oder atommül verbrennen und dann kommts...das fette Aber...😂😂😂 und dann geht doch noch nicht 😅. Macht aber bitte weiter so mag eure videos. Viel wissen in kurzer Zeit. Energie ist auch ein immer modernes wichtiges und vielseitiges Thema. Ich warte ja noch auf ein Video mit ..Neues Kraftwerk..jetzt mit helium3 vom Mond 🌛
Funktioniert nur in gewissem Rahmen. Bei hohen Außentemperaturen ist das Problem dabei eher die steigende Luftfeuchtigkeit in den Innenräumen. Verwendet man dann auch noch Kühldecken kommt es unweigerlich zum unterschreiten des Taupunktes was natürlich erkannt wird und die Kühlleistung gedrosselt wird. Dann funktioniert das System aber wieder nicht zufriedenstellend. Eine Splitklimagerät ist immer noch am besten geeignet!!
Habe seit Jahren eine konventionelle Klimaanlage im Einsatz die als Extra Wasser nutzt um die Kühlleistung zu steigern. Hierbei wird Wasser über den Kondensator laufen gelassen, welches dann verdunstet, die warme feuchte Abluft bleibt so außerhalb der Wohnung. Verbracht pro Stunde ca 1l Wasser plus das Kondenswasser. Steigert die Kühlung spürbar, oder senkt entsprechend den Stromverbrauch. Ohne Wasser läuft die Klimaanlage normal wie jede andere Klimaanlage. Bei der Verdunstung bleiben vom Wasser Kalk Salz und so zurück, darum wird das Wasser vorher durch einen Filter entmineralisiert. Ist also bei manchen Geräten schon im Einsatz diese Technik.
Interessant! Aber fallen die Verdunstungskühlanlagen nicht unter die 42. BImschV? Damit ergeben sich weitreichende Pflichten für den Betreiber einer solchen Anlage. Darüber muss man sich im Klaren sein, wenn man so eine Anlage bei sich installieren möchte.
So die Außenluft wird durch einen Turm der einen Filter hat eingesaugt. Danach wird die Luft 40m lang durch eine unterirdische Leitung geführt. Dort wird die Außenluft im Sommer entsprechend vorgekühlt oder im Winter vorgeheizt. Dies erspart schonmal Kosten für das Heizen und das Kühlen. Der Haken ist einfach das der Ventilator des Lüftungsgerätes stärker arbeiten muss um den Druckverlust im Rohrsystem auszugleichen heißt hier steigen nochmal die Stromkosten dafür hat man aber eine passive Kühlung und Heizung. Dies mit der Adiabaten Kühlung könnte genug sein um das Gebäude ausreichend kühlen zu können. Wenn der Wärmetauscher rotiert hat das zur Folge dass Feuchtigkeit aus dem Gebäude zurück geführt werden kann, wie? Im Winter wird die Kalte Außenluft durch den Rotationswärmetauscher in Richtung Wohnung gefördert. Diese Außenluft kühlt die Lamellen im Rotationswärmetauscher somit ab. Die kalten Lamellen werden nun gedreht und landen unten zu der Fortluft die aus dem Gebäude nach draußen befördert wird. Was passiert dort? Warme und feuchte Luft kondensiert auf den kalten Lamellen und erhitzt diese auch gleichzeitig. Es dreht sich wieder landet oben und die Feuchtigkeit und Wärme überträgt sich auf die Außenluft die in die Wohnung reingepustet wird. Ein Kreislauf wiederholt sich.
Lieber Norio, Jetzt habe ich mal gemessen: meine Wäsche enthält 3,22 kg Wasser. Wie viel Kühlleistung erzeugt das Verdunsten von 3,22 kg Wasser? Die relative Luftfeuchtigkeit liegt bei etwa 70%. Hätte ich diese Frage in der Heizperiode gestellt, dann hätte ich gefragt, wie viel Energie muss ich für das Trocknen meiner Wäsche aufbringen. Vielen Dank
Rein Rechnerisch bei 2501 Joule pro Gramm wobei 1 Joule = 1 Watt/Sekunde , 3600 Joule = 1,44g Wasser = 1Watt/Stunde , 2,16 Liter Wasser = 1,5 KW Kühlleistung
Heißt also: Durch die Kühlung kommen etwa 2,16 Liter Wasser pro Stunde als Wasserdampf zusätzlich zu der Feuchtigkeit der ausgeatmeten Luft und der Transpiration des Körpers als Luftfeuchtigkeit im Raum dazu. Ideal für Gegenden, in denen die relative Feuchte sowieso zu niedrig fürs Wohlbefinden ist (Halbwüste von Arizona) - wenig geeignet für unsere Breiten.
Wo finde ich jetzt eigentlich Messwerte, Tests und eine Bauanleitung von der Blumentopf-Klimaanlage? Besonders interessant wäre ein Vergleich mit nassen Handtüchern, die man in Räumen aufhängt um die Verdunstungskälte zu nutzen.
@@Officialnorio bei soviel zusammentragen verliere die Orientierung nicht und die Marsmission auch bitte nicht und herdie Notfall Generatoren sind auch sehr interessantauch die Stromspeicher die sind auch sehr interessant er es gibt doch schon welche auf dem freien Markt
Wenn man davon spricht durch Wasser-Verdunstung in trockenen Gebieten zu kühlen stellt sich mir die Frage wie viel Wasser wird dadurch verbraucht/verdunstet? Saudi Arabien ist denke ich ein schönes Beispiel wo es warm ist mit trockener Luft. Aber das Land hat ohnehin schon einen kritischen Wasserverbrauch. Sind es also nur ein paar ml am Tag, oder kann es dann doch in die Liter gehen pro Anlage und Tag? Das ist weniger ein Problem hier in Deutschland aber du hast angesproch, dass diese Anlagen in Regionen mit trockener Luft effizienter sind. Ich denke aber in solchen Regionen ist der Wasserverbrauch eine wichtige Frage die in Betracht gezogen werden muss. (Nicht umsonst tauchen immer wieder diese "Wasser aus der Luft" Geräte auf)
Welche Split-Klimaanlage kann ohne Kältemittelschein selbst installiert werden (legal: da gibt es nur Luft/Wasser Anlagen und die sind groß und teuer)?
Das heißt ...eine kombination zwitschen so eine Anlage und split klima wird ergeben....eine super tole Anlage...mit extrem wenig energie verbrauch...oder?
Eine Bekannte von mir wohnt in Java (Indonesien). Dort ist es konstant heiss und feucht. Was wäre die beste und günstigste Art, um ihr kleines Häuschen zu kühlen? Das mit der Wasserverdunstung funktioniert wegen der hohen Luftfeuchtigkeit vermutlich nicht oder ist nicht effizient. Anders gefragt: Wie können arme Menschen ihre Häuser / Hütten kühlen? Arm = 200 Euro im Monat
Du bist leider gar nicht auf den Wasserverbrauch eingetragen. Das wäre noch interessant und wichtig gewesen vor allem in trockenen Ländern, wo es sich doch so lohnen soll?
dachte innerhalb des Videos kurz "hey das kennste doch irgendwoher mit Wasser, Eis und Wärme" - die Erklärung hattest Du ja hier mit drin ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-UpFPAk7ZYnI.html Aber ja, überschneidet sich ja alles, da alles mit allem zu tun hat 🙂 Wie immer klasse Video - danke Dir 👍
Warum waren alte Keller kühler als die heutigen? Und wieso bauen wir sie nicht mehr? Ich wer auf Besuch bei einer Bauernfamilie im #Emmental, der Bauer frage mich ob im kurz helfen könnte denn im Keller dort gab es ein Problem? Also gingen wir in denn Keller um im bei die Wasserversorgung zu helfen denn die war undicht. Nach der Arbeit an der Leitung für das Wasserversorgung, fragte ich in warum dieser Keller so kalt ist? Er sagte mir das man früher keinen Kühlschrank gekannt hatte, und deswegen baute man die Keller entweder mit Sandstein oder Granitsteinen, diese behalten die Kühle so das man Lebensmittel aufbewahren konnte. Über auf der Welt gab es solche Keller, und noch gibt es sie wo die Völker diese Bauart ausüben und dieses Wissen ihren Kinder wieder geben, aber wieso haben wir das Gefühl das dies für uns nicht giltet? Klar es gibt immer ausreden wenn man verwöhnt ist, doch glaubt etwas nicht mehr dann glauben wir das darüber Anspruch haben.
Früher hat man zusammen mit seiner Verwandtschaft ein Haus gebaut, Häuser die bis heute schon 70 Jahre + stehen. Die Baumaterialien waren aber günstig Heute hat man weder günstige Baumaterialien noch viel Verwandtschaft wenn überhaupt Familie. Zusätzlich dazu noch tausende Auflagen. Beantwortet dir das deine Frage?
Diese Keller sind aber auch meist feucht weil sie sehr schlecht dicht zu bekommen sind und bei Regen seht auch mal gerne Wasser drin. Das ist bei der heutigen Betonbautechnik i.d.R. nicht der Fall.
@Norio 1.) Wer eine Erdwärmebohrung hat kann noch effizienter kühlen als mit dieser Technik. 2.) Wasserverbrauch? Wir müssen jetzt und immer mehr in der Zukunft auf unseren Wasserverbrauch achten. Diese Technik im großen Stil erscheint dabei kontraproduktiv. Du solltest dringend mehr auf wissenschaftliche Genauigkeit und Seiteneffekte achten statt auf Clickbait zu setzen!
Das mit den Nebeneffekt wäre echt interessant Wenn diese Technik großflächig in Berlin gemacht wird Wie sehr würde das die Luftfeuchtigkeit in der Stadt beeinflussen, würde es mehr Regnen dadurch?
Ich habe das jetzt so verstanden, dass man aber auch Wasser für den Betrieb benötigt? Falls ich das falsch verstanden habe, kann mir das noch mal jemand erklären? :)
ick nutze dat natürlichste Kühlsystem... mein Körper... ick habe nur ein Ventilator... und gehe nach Bedarf *kurz* unter die Dusche... und dusche recht *warm...* zudem trockne mich nach dem duschen nicht ab... *ABER* meine Windmaschine habe ick nicht direkt auf meinem Körper ausgerichtet... sondern so... dass der Luftzug die Wände lang weht... (ein Wirbel wird erzeugt...) und dadurch wird schon alleine die Luft etwas mehr gekühlt wie wenn ick direkt angeblasen werde... und im Winter dusche ick auch kurz vor dem *Rausgehen* auch recht warm... nenn da nutze ick dat natürlichste Heißsystem... auch mein Körper... denn da wird mein Körper suggeriert... dass es *kälter* ist wie die Temperatur in Wirklichkeit ist... und steuert dagegen... und so wird mein Körper aufgefordert etwas gegen die unterirdischen niedrigen Temperaturen zu machen... obwohl es nicht so kalt ist... *zur Erklärung... ein Beispiel...* es sind 15c° in der Wohnung... in meiner Dusche 25-30c° durch das recht warme Wasser denkt mein Körper die Umgebungstemperatur sei sehr warm... die Haut öffnet die Poren... dass die warme Körpertemperatur schneller entweichen kann...(im Winter trockne ick mich ab...) wenn ick dann in einen 15c° kalten Raum komme... denkt mein Körper... *ach du scheiße... Erfrierungsgefahr...* was nicht ist... schließt der Körper die Poren wieder... um nicht die Körpertemperatur zu verlieren... und dadurch bleibe ick länger warm... ASO... ick gehe im Winter bis -10c° kurzärmlich...kurzer Hose... und Badelaschen raus...
Hmmm. Leider fällt mir dazu aber direkt ein, dass man für dieses System eben WASSER benötigt. Das ist inzwischen ein Medium, mit dem man wirklich sparsam umgehen sollte!! 😬 Interessant wäre also noch: wie viel Wasser wird bei solchen Systemen verbraten? Und wo soll es her genommen werden? Gerade in den trockenen Gebieten, wo Verdunstung besonders gut funktioniert --wäre es da sinnvoller das Wasser für die Pflanzen zu lassen, oder es zur Verdunstung und Kühlung zu verwenden?
Schon wieder diese schwachsinnige Formulierung "10-20mal günstiger" Was soll das sein? Wie wurde das berechnet? Soll das 1/10 bis 1/20 sein? Ja, dann schreib das doch auch so! "10mal weniger" sorgt bei mir für Pickel auf der Nase. BTW: "3mal mehr" ist dann ja 300% mehr, also insgesamt 400%. Dann schreib bitte "Das 4fache". Drück Dich gefälligst mathematisch korrekt aus.
Das mit dem energetisch Höchsten und energetisch niedrigsten stimmt nicht ganz. Einmal wäre da der Absolute Nullpunkt und dann noch den Zustand des Plasmas.
Und wenn jemand drinnen schlafen möchte, geht es bei zu hoher Temperatur nicht mehr - oder sich auf die Arbeit konzentrieren und die Aebeit besteht nicht nur darin, Eimer von a nach b zu tragen (Ich habe übrigens einen Resoekt vor Bauarbeitern, die werden gerne belächelt, sind aber auch Spezialisten auf ihrem Gebiet), sondern Probleme zu lösen, das ist so ab 28 Grad Dauertemperatur nicht mehr sehr effizient...
6:30 : Er ist einfach über die Tabelle hinweggegangen anstatt sie zu erklären. Norio hat's also selber nicht verstanden sondern plappert nur nach. Schade. Sehr enttäuschend! DOWNVOTE!
