Antoine Buéno : « L’effondrement n’aura probablement pas lieu » 

Natacha Polony pose d'excellentes questions, au point que l'auteur ne me convainc pas du tout. Il critique le système économique mais sa "solution" se base sur son principe de croissance et du consumérisme malgré tout. Il ne va pas jusqu'au bout de sa logique, d'où son "probablement". Sa vision est très théorique également (là aussi, il critique la vision idéologique des "décroissanssistes" mais parle d'un capitalisme vertueux... Si ça ce n'est pas théorique...)

Le parfait technocrate qui n'apporte rien. Il croit encore à la croissance infinie. Le pauvre !

Au vu des problèmes qu'il va falloir gérer dans les décennies à venir, faut être complètement barré pour se dire que notre salut viendra de la conquête spaciale...

J'ai arrêté après 18' tellement le mec il dit n'imp....

Le plus grand effondrement est la mise à l'écart des démos, démocratie sans les peuples. Un parti majoritaire au pouvoir qui gère leurs intérêts et leurs bénéfices et qui refuse le retour tous référendums.

Perso, je trouve très insuffisant l'exposé de ce monsieur. Il ressasse des idées déjà bien développées.

Et la supposée conquete spatiale se fera comment ? Elle me semble plutot complexe dans notre système économique, mais dans un monde dominé par des pénuries me semble plutôt un mirage.

J'ai rarement entendu autant de contradictions en si peu de temps. On est en déclin d'hydrocarbure (80 % de l'énergie consommé sur terre) mais à la fin du siècle on ira miner dans l'espace ???? C'est comme accélérer sur l'autoroute quand on est en réserve pour arriver plus vite à la station service. On louera des smartphone pour qu'il dure plus longtemps et en même temps l'évolution technologique nous permettra d' évoluer (un non sens car pour évoluer rapidement il faut de la recherche et du développement payé par le renouvellement des technologies). Si un pays prépare la décroissance il s'effondre car les investisseurs partent ailleurs ( on le voit d'ailleurs aujourd'hui avec le prix de l'énergie en Europe plus cher qu'au USA) mais la solution et de mettre une taxe carbone dans notre pays et augmenter drastiquement le prix de l'eau pour particulier et entreprises ? Euh même causes même conséquences. Bon j'arrête ici ma démonstration, ce qu'il raconte n'a ni queue ni tête.

Aller chercher des métaux sur les astéroïdes et récupérer le CO2 qu'on a mis dans l'atmosphère depuis un siècle... On voit que le monsieur a fait l'ESSEC (École supérieure des sciences économiques et commerciales) et pas une école d'ingénieurs ! Il y a dans les deux cas un gros problème quantitatif.

Il a oublié une quatrième cause. L'effondrement du vivant. Les chaînes de l'alimentation se détériorent.

Du monde non mais de l EU sans doute

Je vous conseille tous d'aller écouter Aurore Stéphant ( ingénieur dans les mines ) sur l'avenir de la production des métaux. Elle nous dit clairement et intelligemment que l'on va droit dans le mur et de plus en plus vite

Fermes la! Tu dis n'importe quoi!...Le chaos est proche!

Vu la complexité du monde actuel et la complexité pour changer de direction , ce changement n'aura lieu que lorsqu'il sera trop tard . Insuffisamment anticipé et diffusé dans les esprits , le changement salvateur laissera rapidement place au chaos . Mis en oeuvre maintenant , il susciterait une opposition frontale de tous ceux qui espèrent des miracles technologiques . Je pense que nous allons vers la décroissance durable ...

Ça prône l'éco-faschisme ?? A partir de là, quand il dit que les démocraties c'est pas bien pour le business écologique, j'ai arrêté. Quel immonde personnage.

"Vous ne posséderais plus rien et vous serez heureux " manifestement c'est un employer du big boss

Tres bon article de Natacha Polony comme toujours (enfin je veux dire bon sujet) En revanche l'interviewé me semble particulièrement optimiste notamment sur les solutions technologiques et sur le délais d'ici lequel on peut les mettre en œuvre car il semble bien que d'ici 2050 on sera très limité en terme des ressources permettant entre autre la possibilité d'exploiter les ressources extra-planetaire sachant que pour le moment on est clairement incapable de s'extraire de la gravité sans carburant fossile (propergole). Enfin bref il a une belle vision à laquelle j'aurais sans doute adhéré pleinement si on était dans les années 90 mais la il mise sur 2080 pour résoudre beaucoup de chose alors que l'effondrement selon moi aura eu lieu depuis longtemps, effondrement qui a déjà commencé pour les plus pauvres qui so.t deja obligé de pratiquer la décroissance et une baisse du niveau de vie pendant que les plus riches font des bénéfices record et eux ce sont bien eux qui refusent de sacrifier Une petite partie de leur revenus alors que ce sont eux les plus privilégiés ! Bref je ne vais pas pouvoir évoquer tous les sujet de l'interview en commentaire mais je rappellerai quand même que tout ce qui est évoqué repose sur des hypothèses particulièrement optimiste

Encore un qui ignore les lois de la physique et de la thermodynamique.

Ce monsieur est suffisant et il est un bon exemple de technocrate.

la croissance durable... Ah Ah Ah Ah !!! Moins d'énergie et croissance ... J'ai déjà entendu bien des conneries sur ce sujet, mais celle là, elle est fantastique... Avec un millions de personnes de plus tous les deux jours sur la planète !

Bonjour. Merci à la chaine pour cet entretien très intéressant parmi d'autres. Monsieur Antoine Buéno mise sur le tout électrique comme alternative aux sources d'énergie fossile, la fameuse transition énergétique et écologique. La grande différence entre l'énergie électrique et le pétrole, le charbon et le gaz, c'est qu'on doit la fabriquer, elle n'est pas extraite dans le milieu naturel. L'usage de l'électricité oblige à construire des convertisseurs, donc des machines qui fabriquent l'électricité, nos centrales. Ce sont des infrastructures lourdes et déjà insuffisantes pour satisfaire les besoins d'aujourd'hui, comment s'assurer d'une production suffisante pour alimenter cette super consommation électrique du tout électrique ? Alors la question à Monsieur Buéno est : Comment fait-on pour fabriquer ces machines, donc des centrales électriques (quels que soient les sources : nucléaire, éolien, marée-motrice, hydraulique ou autre), en nombre suffisant, dans un monde sans pétrole, gaz et charbon ? De plus l'électricité se transporte et se stocke difficilement et même cela demande des infrastructures dont l'existence a été possible grâce au pétrole, charbon et gaz, mais surtout au pétrole grâce à son énorme capacité chimique (les polymères, les matériaux composites, etc). Ce n'est pas le pétrole qui est magique à vrai dire, c'est le carbone et ses grandes capacités de liaison chimique. C'était donc ma question. Très cordialement à tous.

Qui est cet Antoine Buéno ? Antoine Buéno est diplômé de l'ESSEC, une école de commerce. C'est à dire qu'il n'a strictement AUCUNE compétence scientifique lui permettant de donner un avis pertinent sur l'effondrement, le réchauffement climatique et les thématiques écologiques de façon plus large. Sa fiche Wikipédia nous apprend également que " En 2011, Antoine Buéno publie Le Petit Livre bleu qui analyse la société des Schtroumpfs comme un archétype d'utopie totalitaire empreinte de stalinisme et de nazisme. Cet essai suscite une polémique en France et à l'étranger ". "En réponse aux critiques, Antoine Buéno précise que son livre est la première vraie monographie consacrée aux Schtroumpfs, mais que sa démarche n'est « pas dépourvue d'autodérision. » Nous avons donc affaire à un expert en Schtroumpfologie. Qui nous explique que le Grand Schtroumpf est un nouvel Hitler. Eh ben dis donc. Moi qui croyait que les Schtroumpfs étaient de gentils militants écolos adeptes de la fungiculture vivant au milieu des bois dans des maisons construites en matériaux renouvelables et luttant contre l'affreux fachiste Schtroumpfophobe Gargamel qui ressemble à Eric Zemmour ! Je suis déçu... Mais bon, comme disait Audiard, " Quand on mettra les schtroumpfologues sur orbite, t'as pas fini de tourner ! ".

Quelques remarques suite à cette interview : - Je suis perplexe sur le fait de retrouver ce même auteur à nouveau avec Natacha Polony sur France Inter (Le duel Natacha Polony, Gilles Finchelstein). Il est désormais courant d’entendre en « boucle » faisant la tournée des émissions, des invités qui viennent faire la promo de leur bouquin et des journalistes qui se prêtent à ce jeu. Est cela un journalisme sérieux et indépendant ? - Ensuite l’invité développe son scénario, son histoire façon anti-thèse de Servigne. Mais plutôt que de le laisser dérouler « tranquillement » une démonstration basée surtout sur des postulats et très peu sur des données factuelles, pourquoi ne pas confronter directement celle ci à celle de Servigne (en l’invitant également). Ajouter une dose de Jancovici permettrait aussi de balayer différentes inepties citées par cet auteur comme par exemple celle de la capture de CO2 dans l’atmosphère bien trop énergivore dans un monde contraint en énergie. Comment Natacha Polony (qui a déjà échangé avec JMJ) peut elle laisser passer de telles aberrations à plusieurs occasions ? - Bref, il est plus qu’urgent que les journalistes soient compétents et pertinents sur les sujets qu’ils choisissent de traiter afin d’aider le citoyen à y voir moins trouble. Et qu’ensemble, loin de la profusion des scénarios et des essais, nous puissions poser des arbitrages d’ores et déjà trop tardifs.

Décousu, peu convainquant, assez sophiste. Taxonomie ne vaut pas démonstration.

On en reparlera dans quelques années. Bonne chance à toutes et tous.

😂😂j'espère qu'il est bénévole... Ou alors c'est du standup, 👏quel talent

Totalement dogmatique, tout en reprochant aux autres de l’être… Édifiant. Récupérer des ressources dans l’espace !? Sobriété au lieu de consumérisme ? Ben ça s’appelle : « Décroître ». Comme réguler au lieu de gaspiller… Merci d’offrir aux tenants du statut quo une nouvelle impasse à explorer.

Croissance durable = oxymore

ça vole pas haut

Et le réchauffement climatique , l'effondrement de la biodiversité , la déplétion des minerais ( or, cuivre , ...etc ) ça c'est bien du réel malheureusement ... 🤔🤔🤔

MEADOWS se prononce MEDDows, et non MEEdows.

Beaucoup d’utopie dans ses idées...

Merci a Natacha Poloni pour la justesse de ses questions et l'intelligence du propos, mais je suis me arrêté à la 34eme minute. On va s'en sortir en allant chercher des matériaux dans l'espace : Bah voyons.......... .........et pourquoi pas avec une fusée électrique tant qu'il y est ! ! ! ! ! ! ! !

Les gens qui croient qu'il y a un pilote ds l'avion et que l'on va pouvoir manoeuvrer à notre guise pour emmener le monde et son économie là où on veut , n'ont pas encore commencé à réfléchir. Le monde est trop complexe pour être analysé, et trop divers pour être gouverné de façon raisonnable et prévisible '. L'effondrement peut se produire de 20 façons différentes selon l'endroit, la culture, le système économique, voir ne pas se produire du tout , dans des micro sociétés peu complexes de type agricole, ... ça serait alors simplement un retour au moyen âge ... Personnellement je pense qu'il faut beaucoup plus prendre en compte les troubles sociaux et les affrontements, à l'intérieur comme à l'extérieur des pays , qui ne manqueront pas de se produire dans un contexte d'appauvrissement généralisé et de pénuries chroniques et irréversibles . Comme pour le pétrole et les ressources minières.

L'argument du cailloux stérile , dont l'exploitation serait pure , témoigne bien de la stérilité de la pensée de ce buéno .

Interview bien menée et sympa, mais tout ça pour dire: certains sont negationnistes, d'autres sont trop alarmistes, certains feraient trop, d'autres pas assez, faisons entre deux"..... Mouais

Tout est dans le , qui signifie qu'un effondrement est possible, et compte-tenu de ses conséquences sommes nous prêts à prendre ce risque ?

Jusqu'ici tout va "probablement" bien. On parlait déjà du développement (croissance) durable dans les écoles supérieures en France en 1994. On a bien vu ses effets depuis. Business As Usual sauce greenwashing. La réduction du niveau de vie est inévitable car tout le niveau de vie est couplé à l'utilisation de l'énergie que nous allons physiquement manquer. La location de tout (31' de l'interview), sous couvert écologique, sonne comme un fragment du discours de Klaus Schwab, monsieur Buéno s'inscrirait-il dans ce mode de pensée? J'ai arrêté à 34 minutes quand on aborde la prospective de l'extractivisme spatial.

Avant de parler du rapport Meadows ou club de Rome 1972 il faudrait déjà commencer par le lire et le comprendre. L'effondrement n'est pas lié à la fin du capitalisme ou la croissance économique...bla bla bla...c'est lié en gros à la déplétion des ressources non renouvelables. Le livre Les Limites à la croissance de Dennis Meadows, Donella Meadows et Jørgen Randers à été reédité 50 ans plus tard et Leurs Modèles colle assez bien à la réalité d'aujourd'hui.

Bueno comme les confiseries ?

Rien que le titre « …probablement… » 😂 Il n’a probablement pas vraiment raison de ne pas avoir tout à fait tort dans les limites du raisonnablement réaliste

Il y a aussi le paramètre de la surmortalité et de la baisse de la natalité...

"probablement"

Réglé nos problèmes en continuant de maintenir l'idéologie productiviste et consumériste en allant chercher des ressources dans l'espace et privatiser l'eau ???? je regrette une fois de plus qu'une vrai réflexion autour du "sens de la vie" ne soit toujours pas au coeur des débats. Je regrette de voir que ce monsieur soit encore HORS SOL ....

Il me semble que les conflits sont et resteront inéluctables. Les ultra riches mèneront-ils une politique de redistribution des richesses? Tout ce qui est vital devra t-il être payé super cher? Les nantis seront-ils les seuls à pouvoir profiter de la vie pendant que l'humanité s'échinera et mourra jeune et mal nourrie? Cet homme fait son beurre sur la vague néolibérale..... 53 minutes d'histoires imaginaires qui se concluent par "peut-être" et "probablement', sans proposition concrètre, sans vision réellement.

À partir du moment où la seule évolution possible pour notre société semble être l'électricité, ce qui est le cas de l'invité, on ne peut prétendre s'inscrire dans un développement durable. L'électricité, de sa production, même dite verte, à son exploitation, nécessite tant de métaux spécifiques, que cela impliquerait une multiplication d'exploitations minières. Aussi destructrice pour l'environnement et le Vivant, qu'elle produit le gaz à effet de serre contre lequel l'on nous impose le tout électrique. En plus d'être terriblement consommatrice d'une eau dont on nous assure qu'elle se raréfie... La croissance verte est un mirage. Un faux-semblant derrière lequel ceux qui dirigent notre sphère occidentale se cachent pour nous imposer un modèle sociétal à caractère carcéral, où l'individu sera marqué à la culotte.

Il y a un 4 ème scénario qui sont les réactions en chaîne, les effets cliquets, l'effondrement de la bio diversité engendre la prolifération des épidémies par ex, puis ces maillons se casse les uns après les autres provoquant une réaction en chaîne systémique, parce que tout est lié.

rien que le fait qu'il soutienne l'hypothèse d'une croissance durable même "faible" montre qu'il n'a pas intégré combien l'économie mondiale est intrinsèquement liée à la consommation d'énergie. et ne parlons pas de ses rêves "musk-iens" d'exploitation spaciale qui ne vont rien "sanctuariser" qui sont et resteront très certainement (en particulier sur le long terme) du domaine de la science fiction, n'en déplaise aux techno-solutionnistes.

Ca dépend pour qui... Il y a 10 ans je prédisais que les riches auraient tous des voitures électriques pour "sauver la planète" (en vérité pour sauver leur mobilité et leur porte-monnaie), tandis que les salauds de pauvres continueraient à polluer comme des porcs (pour permettre la construction des technologies "non-polluantes" utilisées par les bénis-oui-oui occidentaux du Nord)... Oui il y a des solutions, des plans de sauvetage, des perspectives exaltantes.... Mais pas pour 8 milliards de clampins. Il va y avoir du tri messieurs-dames!

Pas d’effondrement c’est possible… mais le Great Reset oui ça c’est prévu !!! C’est un peu Schwab et Jancovici réunis non !?

On peut décroitre certains secteurs. Exemple: la malbouffe . Est-ce une perte d'abandonner les sodas, les fast-food et les sucreries ? Mon avis: faut ouvrir toutes les vannes. Permettre un plan B civilisationnel à l'échelle locale (biorégions, communes, communautés de communes) tout en ne bridant pas les possibilités techniques d'aller dans l'espace. L'infinité de l'univers n'empêche pas évidemment de garder une éthique écologique et doit pas être un blanc seing au gâchis et n'importe nawak. :) Et de s'interroger sur la société de consommation.

Tout à fait recherché, si le festival du gros pétard n'existe pas, il faudrait l'inventer ... pour pouvoir probablement mieux planer ensemble avec ce monsieur. 😵‍💫🥳🤠🤯

Ehh c est parcequ on n est en effondrements présentement ok le clown qui écoute trop de sciences fiction

Donc la solution miracle c'est de ne plus rien posséder mais d'être heureux !?

À partir de 35'30 - 36' : alors que les raisonnements étaient, sinon admissibles, au moins audibles, on atteint le sublime en termes d'arrogance ET d'ignorance… théoriser sur la perspective de piller sans vergogne les ressources cosmiques en ignorant (au sens propre mais aussi "je sais que, mais je m'en fous !") seulement 99,9999% de ce que cela implique (lire "échec à la raison" pour en avoir un [très] [très très] [très très très] très faible aperçu !)… alors que nous DEVRIONS aborder ces sujets avec une INFINIE HUMILITÉ vu notre non moins INFINIE FAIBLESSE, nous les envisageons à la manière innommable des "conquistadores espagnols" au nouveau monde (alors que les univers que nous allons aborder représentent des [millions de] milliards d'années d'évolutions d'avance sur nous ! Envisager l'avenir sans tenir compte le moins du monde de notre histoire revient à la revivre EN INFINIMENT PIRE !

Davos quand tu nous tiens.....

L'effondrement de cette ambulance qu'est l'union européenne si par contre.

C'est donc le prix des choses en augmentation qui va provoquer la virtueuse croissance soutenable? Donc réserver les ressources pour les plus riches... Un génie, ce monsieur! Et qu'est-ce qu'on faire des déchets produits par une "croissance infinie dans un univers infini", dans ce monde "sanctuarisé"?

Dans mon intuition l'urgence et de retravailler la terre de manière à avoir les idées claires, de manière à se mettre en relation avec la vie. Monsieur les paysans ne se posent pas ce genre de questions, ils ont une compréhension globale de ce qu'il se produit, ils ne l'intellectualisent pas , ce n'est pas la peine ... Bon courage à vous, bon courage à vous tous . Douche froide le matin , jardinage, travail de la forge, chasse pêche , gymnastique , musique , spirituel et voilà , vous êtes prêts .

Il va "probablement" avoir raison ! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Il est lourd. C'est un croyant de l'économisme... "Au commencement l'argent fût...."

Il me semble que le PTEF du shift project (2000 contributeurs) est un peu plus sérieux sur ce sujet de la transition.

Tout va se régler via l' économie numérique. La détention d' espèces n' existera plus pour des raisons d' économie(impression, transport, délivrance de la monnaie). A partir du moment où tout citoyen pourra être tracé via la monnaie numérique qu' il détient, sa consommation pourra être sous contrôle de l' état et ce contrôle trouvera toute une série de justifications écologiques pour s' établir dans la plus grande légalité puisque les banques et l' état c' est pareil au même voire kif kif bourricot. Ne doutez pas que quelques gros malins démagogues tenteront dès ce moment de s' attribuer des prérogatives abusives sur le reste de leurs concitoyens via le prétexte que pour cause de chaos, la dictature soft sur la population s' avère nécessaire

Très bien, mais depuis des décennies on a une decroissance de matière/énergie NEURONALE dans notre société. J'ai recommande d'enchaîner votre discours avec un film culte français "L'An 01" de Gebe. Vous n'avez rien raconté de plus.

Une intervention très intéressante. Par contre il faudra expliquer â Antoine Buéno que récupérer du minerais sur un astéroïde et ou capter le CO2 dans l'atmosphère sont deux opérations dignes des chadok.

Tout dépend sur quelle échelle de temps on parle ! Si on parle à l'échelle d'une vie humaine, pour un enfant né dans les années 2000, la vie qu'il aura connu en début de siècle sera fondamentalement différente de celle qu'il vivra à la fin du siècle... La destruction de notre environnement déstabilise le système économique mondial qui va devoir se réinventer ou exploser au risque de voir des dictatures prendre le dessus sur les démocraties. Si on parle à l'échelle de la civilisation humaine, il faut penser aux cycles de Milankovitch : la prochaine ère glaciaire serait dans 40000 à 60000 ans mais avec un risque de mini ère glaciaire évoquée pour 2030 (minimum de Maunder) Beaucoup utilisent les ENS Energies de Substitution (solaire, éolien, nucléaire) comme rempart providentiel pour lutter contre un effondrement de l'économie en cas de difficultés d'approvisionnements en pétrole, gaz et charbon. Sauf qu'il faut du pétrole et du gaz pour fabriquer le solaire, l'éolien et le nucléaire. Sans pétrole et sans gaz, pas d'ENS. Sans pétrole, pas de transports. Sans gaz, pas d'engrais. Et donc pas d'alimentation ou avec une baisse énorme des quantités produites. On voit bien dans l'histoire à quoi ont mené les périodes de famine : des révolutions, des guerres civiles, des massacres. Il faut mettre en place des solutions locales de production de tout ce qui est indispensable à notre survie et créer des réseaux d'entraide et de résistance citoyenne. Et je n'ai même pas parlé des glaciers de l'Antarctique qui cumulés devraient faire monter le niveau de la mer de plusieurs dizaines de centimètres à plusieurs mètres d'ici à la fin du siècle (cherchez le glacier Thwaites et le glacier Denman pour ceux qui veulent en savoir plus)

évidemment qu il y aura un effondrement civilisationnel dit industriel , pas besoin d’écouter des experts en rien pour le comprendre si on y réfléchit intelligemment avec la notion de fatalité propre à l'existence tout ce qui a un début à une fin en passant par un summum nos sociétés actuelles fonctionnent uniquement grâce aux fossiles , les sociétés anciennes d'avant la révolution industrielle fonctionnant aux renouvelables ( vent , cour d'eau , bois de chauffage ) n'ont jamais pu dépasser le seul milliard d'individus en plusieurs millénaires d’évolution population MOYENNE mondiale en 1830 , début de la révolution industrielle ( 800 millions ) commencement de notre sédentarisation ( 9000 ans avant notre ère ) DEUX siècles après 1830 nous sommes plus de 8 milliards ....... il n'y a pas un soucis de surcharge , sachant que notre planète faisait 40 000 km de circonférence a son commencement et en fait TOUJOURS 40 000 km que ses capacités de renouvellement sont limité à notre échelle de temps ( anthropique ) et qu'il faudrait des siècles ( géologique ) pour reconstituer les stocks de ressources ( fossile , minier , foret ) que nous exploitons sans relâche à un rythme de taré ceux qui ne voit pas le problème bien réelle de fin de cycle , sans forcement parler de sixième extinction de masse sont soit des débiles profonds , soit des croyants dans les deux cas ils représentante des nuisances pour l’évolution de nos sociétés vers la sobriété forcé ou non

*À quoi bon la croissance si elle ne profite qu'à une minorité ?*

heureusement madame POLONY vous fûtes présente ...

Le modèle de location des smartph implique la morale du loueur, comme celui du vendeur ….et puis louer des années un vieux machin ne sera pas rentable. L’innovation est aussi un progrès, donc … je ne vois pas de vertu suppl à la loc face à l’achat raisonné .

La compétition (darwinienne) entre les nations ne leur laisse aucun choix que de concourir. Sinon c'est leur mort (elles sortent de l'histoire). Elles iront jusqu'au bout, en empilant les énergies ("transition piège à cons" de JB Fressoz).

Les riches l'empêcheront.Mohwali Awamar

Comprenez l'inverse🤔

"Il ne faut pas avoir peur"

Et ne me dites surtout pas « on n'en à rien à foutre, on n'y sera plus », ce serait LA PIRE DES PRÉSOMPTIONS ! Vous ignoreriez tout simplement 99,9999999% du fonctionnement de La Vie !

Les Chinois décideront beaucoup plus facilement des mesures environnementales 😂

Ce type est le reflet de la pensée de Davos, un Khmers vert dangereux !

Super ! L'économie de la location, vous ne serez plus propriétaire de rien et vous serez heureux C'est connu c'est le grand reset de Klaus Schwab et on sait ce que cela veut dire c'est vraiment le bonheur supposé des esclaves de l'humanité... et la richesse sans limite des 0,1 pourcents. Vraiment super la philosophie de cet intervenant... Quant à la croissance spatial pour amener des métaux rares sur terre je vous laisse imaginer le prix cela s'appelle une utopie. Quant à la conception politique de l'intervenant elle m'inquiète quelque peu il me semble très autoritaire souder dehors policé, à la fois technocratique faisant partie d'une caste de ceux qui savent

Domination par la peur!!!!

La planète brûlait et nous regardions ailleurs (2000)

Ça fait 20ans que notre industrie française est collapsée !! Le frexit VITE !!

Les "accords de Paris" n'imposent absolument rien à qui que ce soit !

que de généralités sut les "collapsologues".... pourquoi cet amalgame ?

Dans l'UE, ca sera plutot un immense retour en arrière. Un appauvrissement généralisé, avec des revenus qui ne bougent pas et des produits très chers. Avec la protection de nos systèmes sociaux pour ne pas faire tomber des millions dans la misère. Nous apprendrons à se passer de l'inutile et du superflu, retour aux fondamentaux. Pourquoi pas ? Nous avons passé des siècles comme cela , la sobriété n’empêche pas le bonheur.

OK, remettons les choses dans leur contexte. Exploiter les ressources minérales spatiales, pourquoi pas? Cependant au niveau mondial, on extraie des millions de tonnes de la croute terrestre tous les ans. Sachant l'énergie pour envoyer ou rapatrier quelques humains ou quelques centaines de kilos de matériel en orbite, je ne suis pas sûr que cela soit envisageable, même à moyen terme.

Magnifique ! Quand un libéral lit les collapsologues! Ça donne deni et pipeau !

L'effondrement, c'est aller dans les Vosges au lieu d'aller en Nouvelle Zélande. C'est dramatique.

"Empreinte carbone" est juste le terme novlang pour remplacer le terme "bouche inutile" des vieux eugénistes.

Les intellectuels et leurs théories fumeuses et inutiles !

J'apprécie la manière dont vous menez le débat acec vos invités de sorte que les propos soient clairs et intelligibles Cela nous donne matière à réfléchir et élève les débats des médias mainstream Merci

Pourquoi, il n'y aurait pas d'effondrement, puisqu'il y en a toujours eu.

Et donc, avec la raréfaction des ressources et la fin de l’ère thermo-industrielle, ils y vont à l’électricité dans l’espace?... sérieusement. Léger le garçon.

Effectivement la majorité des français pensent qu il aura lieu . Depuis 1972 la situation a changée Avec l augmentation du prix de l électricité des entreprises vont fermer et le chômage va augmenter La situation de la France et d autres pays vont s agraver le changement climatique n a rien à voir . Macron vient de capituler devant l Allemagne et l électricité restera indexée sur le prix du gaz pour plaire à l Allemagne l Espagne et le Portugal eux s en sont sortis la France est foutue Quel ennui d écouter le baratin de ce bonhomme remettons nos centrales nucléaires en fonctionnement entre autre Fessenheim qui est en état de fonctionner

Ils avaient déjà raison en 1972 avec le rapport Meadows ....🤔

Plutôt choquant... La croissance verte signifie que tout doit augmenter en tarif, donc mettre encore plus dans la pauvreté les plus pauvres et détruire la classe moyenne. Et donc que les plus riches se gavent toujours autant voir plus car plus de bénéfices. La décroissance c'est réduire toutes les productions et réduire le niveau de vie de tous... On est bien sûr 2 idéologies différentes... L'idéologie de l'après guerre c'était de donner accès à tous à un meilleur niveau de vie. Où est passé cette philosophie ?? Où est la répartition des richesses ?

Un programme de " décarbonation " industrialisée , n'est pas utopique , il est inepte !

Depuis quand Pablo Servigne à inventé le concept d'effondrement ??? C'est pourtant dans l'essence des civilisations de s'effondrer, non ?

Salut kinder ... Tiens voilà ton oeuf à jouet et fzrme tag .

La planche à billets a de beaux jours, des déficits qui s'annulent et de gros bénéfices en investissant de l argent que l on possèdent pas. Donc pas de problème pour les états ,par contre le peuple est la variable d ajustement et pour résumer avec ces politiques notre argent va disparaître progressivement c est ce que l on appelle un transfert de valeur. Profitez bien de vos biens tant que cela est encore possible.

Croissance durable cest du greenwashing , ici encore on fait comme si on pouvait faire comme avant