Diálogo con Iván Antezana Quiroz, ateo militante que sostiene que Jesús no existió. Este espacio no fue pesado como un debate sino como una conversación sobre este tema. Agradecemos a Iván por su participación y respeto.
deberías convertirte en cristiano por que? por tu salvación, sabes que pasara si estas apartado de la verdad, Apocalipsis terminarías en el lago de fuego por la eternidad, el infierno si existe y hay demasiado testimonios donde se les ha mostrado la existencia de este y aquel que no acepta a cristo en su corazón iría a ese lugar. y por una infinidad de cosas mas te conviene convertirte.
John remsburg recopilo una lista de 42 escritores (narradores, poetas, historiadores, filosofos) que vivieron en el mismo tiempo de jesus. de estos escritores judios y paganos se conservan suficientes escritos para formar una biblioteca, sin embargo, en ellos no se encuentra una sola mencion a un jesus de nazaret, ni a sus dicipulos o apostoles. Nerón y el imperio Romano no persiguieron cristianos porque el cristianismo se invento y nacio en el siglo tres, el emperador constantino ordeno organizar y formar la biblia cristiana , plagio el viejo testamento de los judios escrito en hebreo y arameo y con el nuevo testamento que roma invento y que se escribio en griego formaron la biblia y la religion cristiana. quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde (ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
¿Jesús no fué un personaje histórico? Joder Sobre las fuentes de Jesús, él fue un personaje impresionante y también histórico, no tan acreditado como Julio César donde vemos estatuas, escritos, personas que hablan de él, etcétera. Pero si es un personaje que tiene los suficientes soportes de fuentes muy superior a la práctica o a la totalidad de los filósofos griegos. Por lo cual sabemos mucho más de Jesús qué de Demócrito, sabemos de Jesús mucho más que de Heráclito y me atrevería decir que desde luego Sócrates y de Platón. Tenemos las fuentes de los evangelistas o las fuentes canónicas que son los "Cuatro Evangelios", sean las "Epístolas de Pablo" o los "4 Evangelios" es decir no es necesario que nos ciñamos sólamente a la (A). (B) El testimonio de Cornelio Tácito. (C) El testimonio de Suetonio, si bien son muy breves casi no nos cuentan nada, pero son registros históricos. (D) Flavio Josefo en su escrito "Antigüedades de los judíos", es con seguridad un texto correcto cuando habla del "Apóstol Santiago con referencia a Jesús". El otro es un texto que más que interpolado seguramente recortado. -- La crítica textual tiende creer que el texto largo el "testimonio flaviano" es correcto pero está alterado o recortado y posiblemente entrecortado. Pero la clave está en las fuentes judías. Entonces nosotros tenemos del orden de varias docenas de textos recogidos fundamentalmente en el Talmud (E) pero no sólo en el Talmud sobre Jesús, que nos desde un punto de vista agresivamente "Anti Cristiano" y agresivamente "Anti Jesús" por ejemplo hay un pasaje en el en el Talmud donde dicen que Jesús se encuentra en el infierno, en medio del excremento que está en un estado de ebullición, lo que obviamente no es una imagen positiva del personaje pero que curiosamente confirma los datos de los evangelios, por ejemplo; --"La estancia de Jesús en Egipto" aparece confirmada ahí. --Aparece confirmado el nombre de algunos de sus discípulos como Mateo. --Aparece confirmado que fue ejecutado por Poncio Pilato "pero que previamente hubo una instrucción judicial". --Aparece confirmado el hecho de que prometió volver otra vez y entonces hay una serie de elementos que están confirmados "no por sus apóstoles o sus seguidores" sino por quienes se consideraban enemigos de él y de sus seguidores". -- Se le acusa de falso Mesías. -- Se le acusa de hacer extraviar a Israel y de ser hechicero, "confirmando sus milagros" que según señala el Talmud "eran por obra activa de los demonios", y curiosamente las acusaciones son de relativizar la Torá, de relativizar la ley qué es un dato que aparece en los evangelios, en donde vemos que Jesús afirmó ser El Mesías (Mateo 16) y textos paralelos en donde vemos que hizo milagros , y esto parece los cuatro evangelios. Todo esto había sido profetizado 700 años antes de que Jesús naciera. Isaías escribe en el capítulo 6 verso 10: "Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad". Y con respecto a Cristo obviamente hay más de 100 escritos en escritos poéticos, proféticos, crónicas o escritos históricos. Lo que quiere Antezana es un escrito de una "persona de influencia" en aquel tiempo que sea del siglo I, un testimonio que no existe ni en las referencias que tenemos sobre los mismos filósofos, ¡hasta de líderes posteriores a la caída de Roma! Antezana quiere a un escritor ateo o agnóstico que haya visto como Cristo se levantaba de los muertos y como enrrollaba la mortaja que lo cubría algo que ridículamente no existe. La pregunta es ¿Cuál Universidad apoya la visión posmoderna de Antezana?¿Estás utilizando los mismos criterios que aplicas a la historia secular? R: No hay ninguna Universidad que enseñe Historia Clásica, que señale la no historicidad de Jesús, no las hay. Lo otro es que los criterios que ocupa Antezana no son aplicables a ninguna fuente ni de historia secular(...) ¡Joder cuánto texto!
@UChZZKOUpT9JGX7nNqID3isg Puede ser que el mismo argumento lo encuentres en profesores de Universidad como Gary Habermas, C. Keener, C. Blomberg, Anne Punton, Murray Harris, Sir William Ramsay, D.A. Carson, en el odiado Edwin Yamauchi y un gran etcétera algunos de los que he mencionado eran ateos(...) Para el caso de Antezana quien como entiendo no sabe ni griego (dudo que quiera aprenderlo) tiene una pasión por intentar desacreditar las evidencias aún directamente teniéndolas frente a él, cosa que no lo haría solamente por el problema de la vanidad, de reconocer que algo es verdadero. "Quienes tienen pasión por la verdad se exponen a la antipatía de los hombres, pero preferirán la verdad a los bienes temporales. A la carrera, a la fama y a la propia reputación. Serán perseguidos y acosados por aquellos que prostituyen la verdad, haciendo de ella un simple instrumento de vanidad". Plinio C. O.
"Evidencia que demanda un veredicto" de Josh Mcdowell y Sean Mcdowell. Y "No basta mi fe para ser ateo" de Frank Turek y Norman Geisler. Libros recomendados 🤙
Iván dice que de Tiberio hay mucha evidencia por cuanto hay monedas y menciones de historiadores, gente de su mismo círculo, ¿será que quienes hicieron las monedas no eran romanos? Y también sabemos que quienes escribieron de él también lo son; no es honesto en su requerimiento al exigir evidencias no cristianas de Jesús y Pablo. Solo es que no quiere aceptar que Jesús existió para no tener responsabilidad moral alguna.
@Gonzalo Miguel CORRALES RAMOS pero eso intentaron toda la historia que se caiga a pedazos el cristianismo, pero seguimos acá no tienen pruebas del origen de la vida solo especulaciones, yo vengo de Dios creador del cielo y la tierra y creador del ser humano, aun que lo nieguen y nieguen que su hijo vino al mundo a morir para que tengamos entrada a la eternidad junto con cristo y al padre santo santo santo, bueno, justo, todo poderoso, y reina por los siglos de los siglos Amen.
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
Cualquier historiador respetable reconoce la existencia historia de Jesús. Si hizo milagros y es el Hijo de Dios, ese ya es otro debate. Pero su existencia es clara.
No hay ningún documento histórico ni apología de algún a persona de la época sobre Jesús, eso está claro, la biblia no es más que (en mí opinión objetiva) un sincretismo natural entre religiones y filosofías de Medio Oriente, Asia y hasta los pueblos nórdicos. Solo hace falta leer un poquito y nos damos cuenta de las similitudes.
@@pastelitovenenoso9313 Pues por qué es tan descabellado creer que si existió esa persona que la Biblia menciona como Jesús? Fue un líder espiritual, como lo han habido muchos otros en diferentes épocas de la historia, pero debido a la fuerte relación entre el cristianismo y los imperios expansionistas, su vida y parábolas se han mantenido vigentes hasta la época, manteniendo su relevancia. Realmente yo no creo que la Biblia deba ser considerada más allá de una guía espiritual muy importante para millones de personas, pero no debe ser tomada literal ni tampoco utilizada como medio para mover masas.
Me bastaron 10 minutos para entender la ideología del Sr. Antezana: “yo supongo”, “yo supongo”, “yo supongo”…..por tanto yo no supongo, sino que afirmo que el Sr. Antezana solo tiene suposiciones. Nunca contestó a la pregunta directa: ¿porqué historiadores no cristianos aceptan la existencia de Jesús?. Fin del debate.
Si hermano buen deseo el tuyo el Señor te lo concederá conforme a su voluntad, no desmayes si ves que no te es concedido, porque a su tiempo el Señor te lo concedera
Son cristianos les da pavor pensar que Jesús es un invento de lactancio y Eusebio de cesaría, cuál es el beneficio nomas hay que ver el poder de la iglesia, inquisición indulgencias, todas las religiones son falsas esepto la qué uno cree...
Woaw Santi! Que capacidad de retención tienes porque después de haber citado tantos libros en español e inglés, es difícil seguirle la conversación 👏👏👏👏 Excelente trabajo
A la miércole, todos los personajes son míticos, inventados. Clemente, pablo, Jesús, etc, etc. Todos , en distintas épocas inventaron un personaje distinto , describiendo a la perfección su entorno, su historia, los personajes de la época. Todo lo reduce a la inversión ! Entocnes todos los cristianos inventaron perfectamente muchisisisisisisiisimas mentiras a la perfección!
@@nelpuente2103 el ateo niega algo por el simple hecho que tenga en el título Cristiano. ¿Porque? Porque simplemente no toleran algo Cristiano, aunque sean ciertas las pruebas. El ateo va en contra del cristianismo, y es más que obvio que va negar todo lo que tenga que ver con la religión.
Cualquiera puede inventar personajes ¿Verdad? No se necesita ser ningún genio. De hecho, supongo que tu crees que todas las religiones menos la tuya se inventaron a sus personajes.
No se habla de Jesús o de estos personajes como una "invención" lo más probable es el sincretismo, es muy común que las culturas se hayan influenciado en torno a sus creencias creando nuevas historias y personajes sin darse cuenta. Con el ejemplo de Jesús, sin contar con que sus enseñanzas tienen influencias griegas socráticas, utilizando mucho la mayeutica, su lado "mágico" está influenciado por mitos egipcios, babilónicos y de otros lugares de medio oriente con los que tenían relación.
@@PATO-R-A1 Me parece que al que le molesta sos vos, en torno a los ateos siempre hay un estigma por parte de los cristianos y cierta intolerancia. Así como SABEMOS, no negamos, que la Biblia es puro sincretismo también sabemos que todas las otras 4.500 religiones son creadas por humanos, pero como el cristianismo y el islam son mayoritarias es obvio que vamos a estar en debates contradiciendolas, no tiene sentido que debatamos sobre que Zeus no existe siendo que hoy en día vos y yo sabemos que es un mito.
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
Lo que me llama la atención es, porque si Jesús nunca existió como plantea el ateo. Porque se empeñan tanto en demostrarlo si nunca existió. Porque empeñarse tanto en demostrar que algo nunca existió si no existió en verdad
Porque la idea o concepto de los dioses, Jesús entre ellos, llevan siglos siendo utilizados por los religiosos para cometer toda clase de fechorías, abusos, discriminación y violencia. Mientras haya creyentes haciendo proselitismo habrá contestación.
Porque es necesario despertar las mentes y dejar que la gente decida y no sigan siendo manipuladas por esas religiones homicidas y criminales que se ha enriquecido a costa de lo creyentes ....cada quien que decida lo que le dé la gana
Otra pregunta me surge ¿Cómo un grupo de 12 personas (contando a Maria) inventaron a Jesucristo y a su madre, en un pueblo y en una época de tradición tan estrictamente oral que debían mencionar en saludos hasta su genealogía (Luc 10:4), ósea inventaron a personas, experiencias, sucesos que nunca sucedieron y murieron para corroborarlo sin negarlo pero que era todo una mentira?
Así es! Eso nos lleva a la pregunta: ¿Por qué aceptaron morir de manera tortuosa con tal de no negar su fe? No tiene ningún sentido. Aunque alguno dirá que estaban dementes, lo que no explica el hecho de que más de 500 personas vieron a Jesús resucitado (1 Corintios 15:6)
@@estebanfajardo4871 Exactamente, J.P. Moreland da una excelente explicación a Lee Strobel que en ese tiempo era ateo. (A) "La vida cambiada de los discípulos y su disposición a morir por su convicción de que Jesús había resucitado de entre los muertos". Cuando Jesús murió ellos estaban desanimados y deprimidos (Luc 24:17; Jn 16:20), ya no tenían la confianza de que Jesús había sido enviado por Dios porque creían que cualquier persona crucificada era maldecida por Dios. ...no dejaréis que su cuerpo pase la noche sobre el madero; sin falta lo enterrarás el mismo día, porque maldito por Dios es el colgado; y no contaminarás tu tierra que Jehová tu Dios te da por heredad. (Deuteronomio 21:23) El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero. (Hechos 5:30) También les habían enseñado que Dios no permitiría que su Mesías sufriera la muerte. Por lo tanto se dispersaron. Entonces el movimiento que recién había nacido en pocos años, tras la muerte de su líder fundador, quedó parado en seco, algo que ya había sucedido anteriormente con otros líderes (Hech 5:34-39). Pero luego de un corto tiempo, los vemos abandonando sus ocupaciones volviendo a reunirse y a comprometerse a anunciar un mensaje muy específico "que Jesucristo era el Mesías de Dios que murió la cruz, que volvió la vida y que ellos lo vieron con vida". Y decidieron disponerse a pasar el resto de sus vidas proclamando lo sin ninguna recompensa del punto de vista humano. No es que le esperaba una mansión en el Mediterráneo. Enfrentarían una vida de privaciones. A menudo no tenían comida, dormían a la interperie, eran ridiculizados golpeados (Hech 5:41) encarcelados, y finalmente la mayoría de ellos fueron ejecutados y torturados (Heb11:36-40). "Ellos estaban convencidos más allá de toda sombra de duda de que habían visto a Jesucristo salir vivo de entre los muertos". Lo que uno no puede explicar es como este grupo particular de hombres se les ocurrió "esa creencia en particular" sin haber tenido la experiencia del Cristo resucitado. No hay otra explicación adecuada. Ahora bien, J.P. Moreland hace una distinción entre los mártires musulmanes y los mártires cristianos, señalando que "los apóstoles estuvieron dispuestos a morir por lo que ellos habían visto con sus propios ojos y tocado con sus propias manos". La mayoria de la gente solo puede tener fe de que sus creencias son ciertas, los discípulo estaban en la posición de saber "sin lugar a dudas" de que Jesús había resucitado de entre los muertos, ellos confesaron que lo habían visto, que hablaron con él, que comieron con él, si no hubieran estado absolutamente seguros no habrían permitido que fueran torturados hasta la muerte por proclamar "que la resurrección había ocurrido".
@@jdaguilera3753 Error: No por sus dioses ni por sus ideologías sino POR SUS CONVICCIONES. Y la de los primeros cristianos era la seguridad de la resurrección de Jesús. Esto no es mito.
Filón de Alejandría era judío, por lo tanto qué no hable de Jesús puede tener sus explicaciones, como por ejemplo qué no quiera hacer alguna referencia de él para así no darle importancia a un “falso mesías”, porque recordemos qué muchos, no sé si la mayoría de judíos, no creía en Jesús como mesías ya qué no cumplía con los requisitos específicos de la tradición judía.
Si ,escribio de gente bastante famosa, pero el echo de que no lo mencione, es una falacia de apelación del silencio y non sequitiur de tu parte German . Tampoco menciona a Caifas ,el sumo sacerdote fariseo ,ni a Teudas ni a Judas de Galilea ,como si lo hace Josefo... Filón es cuestionable como referencia; es posible que haya muerto antes que Jesús, y ciertamente murió antes de que el cristianismo se convirtiera en una fuerza importante. Pero aquí, especialmente, el Desafío Gamaliel perjudica el caso de Iasion. Note cómo contradice sus razones por las cuales Filón debería mencionar a Jesús: Filón era contemporáneo de Jesús y Pablo , al igual que Gamaliel. Filón visitó Jerusalén y tuvo familia allí ; en todo caso, esto da más razones por las que es extraño que no se mencione a Gamaliel; Gamaliel sirvió allí, mientras que Jesús era un galileo que rara vez se aventuraba a Jerusalén escribió mucho sobre épocas, pueblos y temas relacionados , entonces, ¿por qué no mencionó a Gamaliel? En cualquier caso, este punto es demasiado vago. ¿Qué tiempos? ¿Qué pueblos? ¿Qué problemas? En todo caso, es seguro que no lo habría hecho, pues la sola idea de que el Logos pudiera haberse encarnado le habría disgustado. La mayoría de las obras que Filón escribió eran tratados de Filosofía . Probablemente en los últimos años de Filon ,el Cristianismo no había llegado a Alejandría en el año 40 d.C ,asi que no tendria mucha base para haber escuchado del cristianismo en su tiempo.
Al final este "historiador" retuerce todo lo que encuentra a su paso para negar lo innegable. Exige pruebas ultra rigurosas para un texto judío, cristiano o católico (no par todos) pero a la hora de hacer una interpretación literaria se brinca todas las reglas de la hermenéutica!!! ¿En serio? Lo más alarmante es que este tipo de personas llegan a grandes puestos como Director de la sociedad humanista. El colmo de este discurso "humanista" fue: "Ah bueno, es un texto Cristiano, puedes hacer con eso cualquier interpretación"
@@TheDarkcuis Brother tus comentarios solo demuestran la realidad de lo que son la mayoría de los ateos, la mayoría de ellos son muy arrogantes y prepotentes pero realmente los argumentos ateos son muy facilmente de refutar así que te aconsejo que te ahorres esos comentarios porque llegará alguien a refutarte y tu cabezita de ateo no lo va soportar
@Armando Gonzalez Así es. Se trata de una interpolación en el libro de Flavio Josefo, Antigüedades judías. Seguramente interpuesta por Eusebio de Cesarea y reconocida desde hace algunos siglos como interpolación por historiadores y académicos. Pero sucede que la iglesia con su sucio y falso cristianismo. Aún la da por válida dado que no tienen nada donde agarrarse para tratar de demostrar la existencia de Jesucristo, puesto que este jamás existió. Un saludo Armando Gonzalez.
@Armando Gonzalez Claro, cuando un texto historico habla de la existencia de Jesús "Es falso o modificado" Amigo, abandonen su Fe de que Jesús no existio ni existe para seguir haciendo lo malo y abrazen la Fe verdadera...
Me gusto mucho tu entrevista, demostraste mucha tolerancia, ademas de conocer de determinados temas, me he suscrito a tu canal, la conversacion me parece muy alturada, como ateo me parece fabuloso que existan cristianos tan razonables como tu, un fuerte abrazo desde Lima, Peru...
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
estos debates están buenísimos, es otra manera de evangelizar. Santiago es excelente, porque no ataca a Iván por ser ateo, Muchas veces nos equivocamos los cristianos y nos salta lo mismo que el fanatismo del fútbol, y ahí perdemos la racionalidad
Si los evangelios se escribieron en el siglo II como describieron tan perfecto el interior del templo y sus piscinas donde se realizaron los milagros cuando ya habia sido todo destruido en el año 70?
los evangelios se escribieron en el siglo tres despues de que los eventos habian pasado. si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
@@janek.szwech pero Pablo menciona que había gente viva del primer siglo que conocieron a Jesús, si Jesucristo (según éste señor) fue un personaje inventado ¿por qué esa gente del primer siglo no dió voz de alarma al mirar un personaje inventado y más proclamando ser el Mesías?
bendiciones Santiago este carajo tiene la actitud del juez que dice "no acepto ninguna prueba que pruebe la inocencia del culpable " ante tal actitud no se puede
Santi, con enorme respeto y consideración al invitado, ha hecho destrozos, pero ya ha llegado al ridículo con lo de los paralelos homéricos. Gloria a Dios.
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
El mejor no creyente que he visto argumentando las dudas sobre la existencia de Yeshua. Su nivel de conocimiento supera por mucho a la del creyente quien basa su convencimiento en los textos bíblicos a ultranza. Bien por Iván👍.
Iván Antezana Quiroz ,que gusto me dió escucharlo ..un tipo leído,tranquilo (sin la histéria común de un defensor cristiano) Excelente realmente. Santiago Alarcón ,hiciste un llamado para sentarte y aprender.,amanzar tu ego y este tipo si sabe, y sabe cómo debatir sin haberte levantado la voz , Aquí lo único que hiciste fue preguntar y refutar la escuela que te dió.
Chécate el debate con Dante Urbina y muy tranquilo, leído y todas esas bondades que le adjudicas no las presentó precisamente en aquella ocasión. Cita el encuentro entre Bart Ehrman y Richard Carrier cuando Ehrman lo insulta y se enoja y quedó super ofendido pero él hizo lo mismo frente a Dante Urbina tildando sus argumentos como tonterías, trabajos de escuela y calificativos carentes de argumentación. En aquella ocasión no presentó argumentos sólidos mientras que Dante brindaba datos. Está muy sesgado en su postura y no va más allá. Sólo exhibe su profunda soberbia e ignorancia en el tema.
Una sugerencia Santiago, no lo dejes brincar a otras cosas. En cada pregunta que le hacías se ponía a hablar hasta que ya se metía a otros asuntos sin dar una respuesta sólida. No lo dejes evadir tanto. Tiene una manera muy elocuente de no responder nada.
4 года назад
tambien senti lo mismo, que el contestaba con rodeos
si no le pudo entender lo del Hades; le dice que jesus no viajo sino que murio; ahi ya el debate estaba perdido ya no podia hacer nada frente al cristiano que en ese momento se exalto parecio que iva convulsionar de lo exaltado que se puso, esta en su transe y adoctrinamiento.
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
Pablo no fue el fundador de la iglesia, lo fue Jesu Cristo diciendo a Pedro: "tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia" (dijo: "mi iglesia", iglesia de Jesús). Mateo (16,13-20)
John remsburg recopilo una lista de 42 escritores (narradores, poetas, historiadores, filosofos) que vivieron en el mismo tiempo de jesus. de estos escritores judios y paganos se conservan suficientes escritos para formar una biblioteca, sin embargo, en ellos no se encuentra una sola mencion a un jesus de nazaret, ni a sus dicipulos o apostoles. Nerón y el imperio Romano no persiguieron cristianos porque el cristianismo se invento y nacio en el siglo tres, el emperador constantino ordeno organizar y formar la biblia cristiana , plagio el viejo testamento de los judios escrito en hebreo y arameo y con el nuevo testamento que roma invento y que se escribio en griego formaron la biblia y la religion cristiana. quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
Parece ser que esa frase fué inventada por la Iglesia para afianzar su poder. Poco antes le había llamado a Pedro, Satanás. No es coherente. El cristianismo fué una secta dirigida por Pablo que sin conocer a Jesús lo elevó al Cristo mitológico.
Dos detalles: 1. Esto no es un debate, es una tertulia. Bien lo dice Santiago en la descripción del video, y, la verdad, con las respuestas de Iván, uno puede sacar conclusiones obvias. 2. Iván sabe. Es innegable. Pero, a la hora de responder, se va al espacio a hablar sobre todo menos de lo que preguntan. Es algo tedioso. Dice mucho, pero a la vez, nada.
John remsburg recopilo una lista de 42 escritores (narradores, poetas, historiadores, filosofos) que vivieron en el mismo tiempo de jesus. de estos escritores judios y paganos se conservan suficientes escritos para formar una biblioteca, sin embargo, en ellos no se encuentra una sola mencion a un jesus de nazaret, ni a sus dicipulos o apostoles. Nerón y el imperio Romano no persiguieron cristianos porque el cristianismo se invento y nacio en el siglo tres, el emperador constantino ordeno organizar y formar la biblia cristiana , plagio el viejo testamento de los judios escrito en hebreo y arameo y con el nuevo testamento que roma invento y que se escribio en griego formaron la biblia y la religion cristiana. quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
*Les invito a que analicen el debate que tuvo este señor con Dante Urbina y resultara una obviedad que el ponente Dante le desargumenta de manera holística, cronológica y sistemática. Dando por hecho que no está preparado de manera objetiva y rigurosa como tanto preconiza en esta charla.*
Este peruano es verdadero para hablar con realidades no habla con falsedades es histórico a los hechos geográficos y los q no lo comprenden son los q defienden la historia literaria d lo q dice los escritos d jesus y pablo ,pero con la historicidad d esos tiempos no ay pruebas históricas geograficas y políticas sobre quienes gobernaban todo se registraba ,este Antezana es un hombre puesto x Dios para dar a conocer verdades d las mentiras literarias
Muy respetuosos los dos! Los felicito! Ambos muy agradables de escuchar. Aunque obviamente discrepo con el señor Ivan. Me pareció muy respetuoso. Por último! Sería genial un debate sobre el libro de Daniel y su supuesta falsedad. Saludos!
@@yonnysguerere1 Erroneo, para ser ateo solo hace falta no tener dios, la fe no tiene nada que ver. Ya que un ateo y lo soy, tiene fe pero no en dioses! 🤷♂️
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
Hermano Santiago, hasta hoy escuché este video y hay algo que leí hace muchos años y al escuchar a tu entrevistado llegaron a mi memoria algunas cosas que había leído antes. Encuentro que el único de los Evangelista que da una pista Histórica es, San Lucas, se cree que su Evangelio fue escrito entre el año 59 y el 63, el apóstol en el Prologo de su Evangelio hace una aclaración a su amigo Teófilo. El apóstol Juan es el último en fallecer, debo de suponer que el apóstol debió de darle mucha información a San Lucas. Debemos de recordar que uno de los requisitos que tuvo la Iglesia para recopilar el Nuevo Testamento, es que los libros escogidos tenían que haber sido escritos en el primer siglo y que además se leyeran en las liturgias del primer siglo.
Yo tampoco creo en las religiones son producto del hombre, todas las religiones, sin embargo creo en una entidad que creó el Universo y la naturaleza lo podemos llamar Dios. Tengo la idea que Dios no creó el hombre, el hombre ha evolucionado y aún seguimos evolucionando.
@@josemorzan8355 el tema será que aran los cristianos y católicos si llegara a pasar que existe un dios creador pero dicho dios no nos creó fue todo por proceso biológico y resulta que dicho dios no es el de la biblia los creyentes les dará una crisis existencial al vivir toda su vida engañados
@@josemorzan8355 me parece algo honesto de tu parte reconocer que tiene que haber un Dios, ojalá hubieran más personas ateas así, porque ya es un paso, pero recuerda que hasta Darwin dijo que para la evolución fue necesario un creador, se hace evidente en el adn, porque es una información (toda información viene de una mente.)
Tiene punto que son fácilmente desmontables, pero la verdad es que Iván (como cualquier otra persona que no quiera creer en Jesús) nunca va a aceptar las mil pruebas a favor de la existencia de Jesús y se va a quedar con diez que a él lo satisfagan, te recomiendo ver el debate entre dante Urbina y e Iván antezala. Para que veas la actitudes de Iván ante argumentos en proca la resurrección.
Bendiciones Santi, admiro tu dominio propio, paciencia, educacion y tolerancia a la hora de escuchar! Que el Señor te siga bendiciendo y dando sabiduria y que sigas siendo de bendicion para muchos.
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
@@bichosexual400 El libro *Año 303 inventan el cristianismo.* Demuestra definitivamente, sin errores y con pruebas bien concisas. Que el cristianismo fue una gran mentira literaria escrita por Lactancio y Eusebio de Cesarea, bajo el mandato del emperador romano Constantino, a partir del año 303. La iglesia con sus miles de curas y teólogos que tiene. No han sido capaces de desmentirle nada y se han callado como cobardes. Jesucristo nunca existió y el cristianismo es una religión totalmente falsa e inventada. *Año 303 inventan el cristianismo.* En este libro tienes las pruebas irrefutables. Solo hay que leerlo para saber la verdad, de como crearon la gran mentira de Jesucristo y su falso cristianismo. Saludos. Don Rizzo xd.
@@leovere Ni siquiera lo has leído y sin saber su contenido lo desprecias. Algo muy típico de mamarrachos e incultos bocazas. No vales para nada. *Año 303 inventan el cristianismo.* Jaque mate.
Respetando las ideas de cada quien, no me parece que los argumentos de Iván se desvanezcan. Quien tiene que demostrar la existencia de Jesús es, en este caso, Santiago y no pudo hacerlo. Yo era seguidor de Jesús hasta que me puse a estudiar profundamente sin fanatismo y fue un tremendo chasco el resultado, Jesús es un constructo literario Romano y no hay forma de defender la existencia del Jesús terreno de manera seria.
@@gera16101 que hasta el Jesus historico es un chasko? Rlly? Si hasta los historiadores agnósticos reconocen el Jesus historico. Los historiadores que niegan al Jesus historico realmente son una pequeña minoria.
@@alejandrogarfias3177 efectivamente la mayoría de los historiadores sostienen la existencia del Jesús terreno, en lo personal no comparto tal afirmación. He estado, y sigo, estudiando acerca de la biblia desde el punto de vista de la ciencia y la ciencia se basa en evidencias confiables. Una evidencia confiable, por ejemplo, sería el testimonio, en este caso, de un testigo de la vida de Jesús, uno de ellos pudo ser Filón de Alejandría que nació antes que Jesús y murió después que Jesús, y no mencionó nada al respecto, si es que hizo curaciones milagrosas y fue un revolucionario en el judaísmo debió llamar la atención de los historiadores de la época, y no hay nada al respecto. Deja una hipótesis abierta, o si existió pero para nada era lo que dicen los evangelios y testimonios extra bíblicos tardíos, y por eso no llamo la atención, o simplemente no existió. Antonio Piñero sostiene que existió por tan rico personaje extraído con filtros de los evangelios, pero Piñero no es especialista en literatura egipcia y por lo tanto, quizás ignora los paralelos entre relatos de Jesús y los relatos egipcios mucho más antiguos, de ahí surge una hipótesis: Jesús fue un constructo basado en historias egipcias. Hay otra hipótesis que enlaza al Maestro de Justicia de los Esenios con la vida de Jesús y por último la hipótesis más descabellada pero hasta cierto punto fundamentada, de que el nuevo testamento fue escrito y terminado por Eusebio de Cesarea que era escriba de Constantino antes del concilio de Nicea en el 325 dec. Esas son hipótesis académicas, no son mías, aún no tengo una hipótesis específica, pero me ha quedado claro a mi, que Jesús nunca existió.
@@gera16101 Ese es el problema de "seguir" al Señor Jesús estando muertos espiritualmente, sin haberse arrepentido de los pecados. Usted jamás lo había conocido, usted JAMÁS fue cristiano, solo seguía una religión inculcada probablemente desde la niñez, usted nunca dejó de ser un perdido, su caso es el de millones que algún día, sin dejar de ser religiosos se sorprenderán cuando el Señor les diga "Nunca os conocí, apartaos de mí malditos, al fuego eterno...", por condiciones como la suya es que el diablo fácilmente destruye la supuesta fe de gente como usted y causan escándalos en las congregaciones. Yo conozco al Señor por experiencia inefable, sobrenatural, el primer efecto de ello es cambio total hacia el bien, amor por el prójimo y paz incondicional. ÉL vive.!! ¡¡Bendito y alabado sea su Santo Nombre.!
Las palabras más dichas por Iván: Yo creo, yo pienso, me parece, para mi. Al final carece de todo fundamento. Porque la historia no parece, no piensa, no cree, las evidencias son evidencias independientemente, de quien las interpreta. Santiago se lo hace saber de forma muy sutil. Excelente Live.
Precisamente por eso no hay razón para creer que existiera Jesús, mucho menos que resucitara. No hay ninguna evidencia. Es un personaje de una historia igual que los apóstoles, Lucifer, Moisés o los ángeles.
Me duermo con este hombre, da vueltas y vueltas. No tiene ni expresa un Argumento Ni conciso, ni concreto, tiene datos aislados Interconectados. Nunca Dio ningun Argumento Solido, de la No existencia de Jesus!
@@TheDarkcuis Entonces si tu ateísmo no tiene la responsabilidad de demostrar evidencias y/o argumentos, entonces es una posición subjetiva y no tiene ningún fundamento científico para ser verdadero. Una ridiculez absoluta.
Antonio Piñero dice que no hay problema en creer que Jesús histórico haya existido, como cualquier otro judío de la época, un artesano y rabino, como muchos otros, incluso curador y milagrero. También dice que el problema radica en creer que Jesucristo, haya existido, es decir el mesías, que sufrió tormento en la cruz, que murió y resucitó al tercer día. No hay problema en creer en la existencia de Jesús, pero sí lo hay para creer en Jesucristo.
@@grocioherrada5148 Cuando acusan a los judíos y romanos de asesinar a JESUS,en ningun momento separan al JESUS Histórico del Mesías,dicen que se asesino al Mesías JESUS Hijo de DIOS por lo tanto la culpa de ese crimen horroroso se la llevan los antepasados de los judíos y romanos actuales y por que éstos no reclaman esa calumnia gravísima que siguen arrastrando ellos,pues ninguna de estas dos etnias son tontas. Un saludo y cuídense.
@@grocioherrada5148 Perdona.pero cuando se habla de un Ser Divino como JESUS, no se esconde nada pues se está ocultando parte o gran parte de la verdad,en otras palabras son opiniones o hipótesis unilaterales y eso no tiene ninguna validez.Un saludo y cuídese mucho.
@@asierto3996 Lo que ha pasado es que los que necesitan creer en Jesús como Cristo, como mesías, han tenido que esconder todo lo que se oponga a ello, la verdad no les interesa, solo les importa el mito. Está bien si eso les complace, pero no hablen de la VERDAD.
El Sr.Antezana muy instruido se le izo dificel a Santiago rebatirle y aplicar el para para para..muy enriquecedor este conversatorio... creo en la existencia de Jesús el hombre .como hijo de Dios ya es otra cosa
Si quitamos las estatuas, monedas y los historiadores paganos que respaldan la existencia de Adriano o Alejandro Magno. Entonces el número de fuentes es muy reducido. El grafiti de Alexamenos, la piedra de Pilatos, las catacumbas cristianas o las simbologias en casas del crismon o el pez, son iguales a las estatuas y monedas pero de una forma más modesta porque el cristianismo no tenía la libertad de expresión a los otros cultos. Lo más probable es que si había mejor evidencia física de Jesús, los paganos la destruyeron.
buena manera de respetar Santy, y gracias por tus caras porque decian mucho acerca de los criterios que Iban uso cuando fue conveniente y se noto que necesita deacreditar documentos y conexiones historicas !!! buen trabajo
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
La verdadera fe , te la da el mismo Dios, cuando la tienes en tu corazón sabes que Dios existe ,existió y segura existiendo porque la palabra es su perfección y el Espíritu Santo te lleva a qué Dios existe y te demuestra en tus frutos.
CORINTIOS 4 : 4 EN LOS CUÁLES EL dios DE ESTÉ SIGLO CEGO EL ENTENDIMIENTO DE LOS INCRÉDULOS PARA QUE NO LES RENPLANDEZCA LA LUZ DEL EVANGELIO DE LA GLORIA DE CRISTO EL CUAL ES LA IMAGEN DE DÍOS.
jajajaj te la mamaste, por que citas la biblia para defender tus argumentos, siendo que es un libro de mitos . En todo caso podria citar el coran o el torah para decir que tu dios no existe... "dios es real por que lo dice la biblia, la biblia es real por que dios existe". ???
@@xylents No se trata de mi dios es real y tu dios no... Se trata de logica y es que sabemos que hay un Creador y podes ver la bondad de su creación en todo (gatitos, perritos, montañas nevadas, valles, oceanos, el cielo terrestre y el cielo espacial, las complejas y maravillosas leyes del universo, etc) Una fuerza ciega y sorda nunca podria crear algo asi porque no sabe lo que hace y sin importar la suerte que tenga, en algún momento se equivocaria y echaria todo a perder... Y la segunda cosa que sabemos es que tenenos una conciencia (que significa con-conocimiento), sabemos en nuestro corazón que mentir, ser infiel, robar, matar, no respetar a tus padres, trabajar sin descanso, ser envidioso o egoista, todo esto y mas esta mal y lo sabemos, por lo que Dios no se queda callado. Si el dio conciencia para saber lo bueno y malo, también dara justicia, si dio el motor de vida que es el alma también da la muerte cuando nos alejamos de Él, como si una computadora se alejara y abandonara su cargador... Esto es la verdad, ahora sigue investigar el camino que el hombre hace para llegar a Dios (que es imposible), por las buenas obras que hace, que son todas la religiónes y doctrinas... Y luego el camino que Dios hace para que el hombre llegue a Él a travez de Jesús, siendo lo mas importante reconocer que Él pago la deuda que no podiamos pagar por ser imperfectos. No quiero ganar una discución solo quiera que te sirva para reflexionar... Saludoss 👋😁
@@xylents Bro osea todo bien pero eso es una falacia 😁🤷♂️ Sere creyente pero no por eso los grandes argumentos que te di pierden peso... Buenas noches!! 😅
Las mejores evidencias las encontrás en aquellos que eran contrarios a Jesús, y En aquellos que siendo contrarios a Jesús, después se convirtieron al cristianismo.
@@TheDarkcuisyo tengo evidencias de los milagros de Jesús en mi vida ,pero algunos lo creen y otros no, lo primordial es el respeto y la libertad.Creo que ahí se acaban los conflictos.
Exacto hay más evidencia de la existencia de Jesús que de otras figuras. De Jesús su existencia dividió la historia antes y después de El, seria porque los historiadores llegaron a esa conclusión ... Y obviamente nadie se puede comparar a El, por lo demás el tema ateo es necedad con todo se les respeta .
@@TheDarkcuis pero entonces somos todos idiotas nosotros los creyentes en definitiva segun tu criterio..por no pensar como un Ateo que rechaza la prueba empirica de la existencia de Jesus, de los apostoles y de los cristianos primitivos entre otros.. somos todos estupidos que nos dejamos manipular y ustedes son los Inteligentes y libres pensantes que caminan sobre la faz de la tierra.. ??????????????? Vamos amigo ..un poco de nobleza a la hora de buscar la verdad.. una cosa es decir que No crees en Dios y otra muy diferente es No Querer que exista un Dios Soberano..
@@TheDarkcuis jajaja nada mas lejos de la realidad lo que dices.. de hecho la curiosidad y la fe de muchas personas creyentes en un Dios que existe antes desde el inicio de los tiempos con el pueblo judio fue lo que ayudo a tener mas conocimiento de maners progresiva.. e inclusive antes segun otros relatos..no un dios que fue facil de vender como tu dices.. justamente los hijos de Dios son los que escudriñan e investigan sobre Dios ..por que asi lo aconseja inclusive la misma palabra.."examinarlo todo" inquirir..buscar ..ver..probar..gustar.. lo que si es necesario es el Espiritu de Revelacion que solo otorga Dios a los humildes ..por eso quizas no puedes comprender ni llegar a entender ..por que Dios resiste a los soberbios pero da gracia a los humildes..y si tu no le pides no crees es en vano..hasta quizas puede aparecerte un Angel y salgas diciendo que tuviste una alucinacion ..jajaja sos re embrollero amiguitooo afloja un poco a la necedad quizas obtengas mejores resultados...lo quieres entender todo ser un sabelotodo y terminas ahogado en tu propia insensatez..
@@TheDarkcuis Dios odia el pecado..no al pecador.. el ama al pecador..la biblia dice: no he venido a llamar a los justos sino a los pecadores a salvacion..Jesus camino al lado de los desposeidos, los pobres, los enfermos, los oprimidos, los olvidados, los indefensos, maltratados, discriminados, hambrientos..de los mas necesitados..en fin..que mal informado que estas sobre Dios en todo absolutamente todo lo que escribis..que pena amigo Darkuis..bueno que estes bien..abrazo grande!
El autor que Iván mencionó, Richard Carrier, puede ser considerado un erudito académico especializado en la historia. Sin embargo, la mayoría de especialistas en el campo han concluido que las metodologías que usa, junto con las conclusiones a las que llega, siempre han sido poco convincentes y "marginales". Psdt: para los que no saben qué es cuando llaman a una teoría como "marginal", es equivalente a decir que es "pseudocientífico". Solo es que podría ser un término más apropiado para el campo de la historia.
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
@@jesusgonzalez-er1nk¡excelente la recomendación! Una tesis que ni siquiera Richard Carrier se toma enserio. Carrier es un mitista, pero él reconoce lo historicamente imposible e indefendible, al igual que Piñero, así como también habla sobre los manuscritos (objetos arqueológicos) cristianos que datan mucho antes del año 303. Perdón, tal vez te parezca que mi cristianismo no me permite ver las cosas de forma objetiva, de verdad lo hago cuando me lo propongo, pero lo cierto es que he visto que el ego tan desproporcionadamente grande del señor Torrens puede cegarlo más que cualquier religión del mundo. Solo espero que, a diferencia de él, no sigas cayendo en esto. Oh, y no te preocupes, tengo la suficiente mente abierta para reconocer lo indefendible cuando lo veo, y en lo que respecta a historia, no hay nada más indefendible que esta tesis. Y no solamente por la opinión de un acérrimo crítico del cristianismo como Carrier que ni siquiera cree que Jesús existió, puesto que... ¡todos los historiadores que conozco pensarían de la misma manera!, ya me imagino a Ehrman, Lüdemann y Crossan leyendo esta tesis que se mueve por una frontera totalmente distinta. Le recomendaría al señor Torrens que se vaya bajando de su nube y que se dedique solo a su profesión de ingenierio, y de verdad lamento mucho que haya desperdiciado más de 20 años de su vida en esta tesis.
@@arist777phi9 no necesitas ninguna tesis como te lo mencione en el texto, nesecitas sentido comun hay muchas cosas que puedes deducir sin meter intereses de por medio pero eso si te exige que uses tu inteligencia y razonamiento.
@@jssgnzlz1 Tesis?? qué tesis me haz mencionado?? yo estaba conversando con @jesus gonzalez, él fue el que me recomendó la tesis del señor Conde Torrens. Además, ¿de qué clase de sentido común me estás hablando?, estoy es un debate de un hecho histórico, se necesita una enorme investigación previa, se necesitan tesis trabajadas por múltiples autores. Es decir, cómo puedo llegar a un veredicto sobre el tema de la resurrección de Jesús o solo sobre su existencia sin antes haber investigado múltiples tesis, múltiples argumentos, múltiples fuentes sobre el tema, ¿solamente voy a llegar a saber la respuesta por "sentido común"?, es decir, ¿crees que la respuesta es tan obvia a simple vista como para que lo puedas sacar al simple cálculo?, Puedes decir:"Creo que Jesús nunca existió", pero ¿en qué te basas?, ¿solo por tu sentido común?, ¿qué clase sentido común?, cómo sabes que tu sentido común es acertado?, cuál es tu investigación acerca del tema?, una cosa es mencionar una tesis tan arriesgada como la del señor Torrens y ponerla sobre la mesa, pero otra cosa ya sería decir que la cuestión es resuelta por simple deducción y que salta a la vista, perdón, pero me parece que es algo más complejo que eso, creo que no es algo que solo puedes deducir por sentido común, es algo que debes deducir pero con una investigación previa y profunda sobre el tema.
@@jssgnzlz1 y otra cosa, por qué dices que existen intereses de por medio?, qué clase de intereses?, como el hecho de que soy cristiano y busco defender la existencia de Jesús?, pero mira mi comentario de arriba, ahí no he mencionado a muchos autores no cristianos que están de acuerdo conmigo en esto, no se trata de defender esa postura por un interés íntimo o personal de acuerdo a mi religión, el único interés que puede haber es el de defender lo que es más históricamente fiable, y de no defender lo indefendible como la tesis del señor Conde Torrens.
Nerón y el imperio Romano no persiguieron cristianos porque el cristianismo se invento y nacio en el siglo tres, el emperador constantino ordeno organizar y formar la biblia cristiana , plagio el viejo testamento de los judios escrito en hebreo y arameo y con el nuevo testamento que roma invento y que se escribio en griego formaron la biblia y la religion cristiana. quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
Claro 4 relatos por diferentes personas tienen obligatoriamente que tener diferencias pero lo tajante es que confirman el hecho de eso se trata . Lo sospecho es cuando 4 personas dicen exactamente lo mismo acerca de un hecho es evidente que hay componenda.
No me molesta tu Dios, en la sociedad los que no creen en el dios del antiguo testamento simplemente nos ven como personas sin moral y eso es totalmente falso a eso me refería por lo demás respeto mucho a los religiosos tengo a mis abuelos y mi madre muy religiosos, saludos 🖖
Todo lo contrario, muchos ateos nos molestan por tener creencias, digo, no niego que hay cristianos que joden ateos, pero no se puede ser doble moral de ninguna de las dos partes (con todo respeto)
Hola Santi, muy lindo debate pero me deja un sabor amargo el invitado. No respondió ninguna pregunta tuya para empezar. Después con respecto a credibilidad histórica de Jesús me sorprende como su mejor fundamento fue decir que las fuentes cristianas no pueden ser utilizadas como fuentes. Estoy estudiando historia actualmente y decir eso es una barrabasada. Cómo no va a tomar como fuente histórica un testimonio escrito antiguo simplemente por ser partidario? Además es demasiado riguroso con los criterios que pide, en ese sentido podemos empezar a dudar de la existencia de muchos filósofos clásicos de Grecia como Platón o Sócrates. Por último, ese argumento de no subestimar la intelectualidad de la gente que escribió los evangelios y que son falsos me parece una estupidez. Es imposible que alguien en el siglo II pueda crear un relato ficticio sobre cosas que sucedieron hace más de 100 años con una conciencia histórica descomunal. La conciencia histórica, aclara para el que no lo sepa, es cuando el historiador analiza a los personajes y los hechos y hace juicios de valor sobre ellos con la mentalidad de la sociedad de ese momento, no con la mentalidad actual, un ejemplo sencillo sería decir el tema de que las mujeres no tengan derechos en la antigüedad y por eso todos los hombres eran malos, erróneo porque la sociedad y cultura en la que nacen inmersos es esa. Ahora sí nos cuesta a los historiadores desarrollar una conciencia histórica me parece irreal que un grupo de gente bien educada pueda lograr semejante obra ficticia sin todas las ciencias y facilidades con las que nos encontramos hoy en día.
Hay muchisimos registros de platon y socrates, de jesus de nazaret no, además es ilogico su apariencia por como te lo pintan en las iglesias, ademas ya por los crimenes que cometio el catolicismo, el cristianismo y el judaismo se puede decir que son religiones llenas de contradicciones, demostrando que no dicen la verdad ¿de verdad estudiaste historia? Si hasta los mismos historiadores dudan muchisimo de la existencia de ese tal jesus.
@@zombiekrauss todo lo contrario, cualquier historiador respetable y serio minimo duda de la existencia de jesus, el jesus de la biblia es demasiado fantasioso, bueno...en si la biblia es demasiado fantasiosa. Supongo que eres demasiado religioso y eso te nubla la mente, el que debe investigar más no soy yo sino tu.
@@nicfv9634 pero tú estás hablando del Jesús de la Biblia, hablamos concretamente del Jesús histórico es decir la persona de Jesús, y si buscas ningún historiador serio duda de su existencia, un claro ejemplo es Barth erthman que es esceptico y de hecho es de los críticos más duros del nuevo testamento y hasta tiene un libro defendiendo la existencia de Jesús
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
Te sigo desde hace poco Santi, yo solo aprendí a leer y escribir un poquitito no entiendo mucho pero. Mi fe en Jesús la tengo y no dudo ni que Jesús dejó su iglesia, viendo y escuchando a estás personas no entiendo por qué tan cerrados a creer en Dios, Dios les de sabiduría para que se encuentren con El
Amigo, aunque puedan considerar nuestras simples razones, como basadas en el fanatismo y la ignorancia; los que creemos en el Dios de La Palabra, creemos por fé, por convicción y convencimiento de q es veraz.. por los testimonios de muchos, por aquello q consideramos como La presencia de Dios en la oración, en la alabanza; incluso por razones de la complejidad del funcionamiento del universo. Creemos firmemente en aquella palabra en Gátatas, que dice q nuestra lucha no es contra gente de carne y hueso; sino contra huestes y potestades de maldad en las regiones celestes.. Dios te bendiga, amigo, y nunca dejes de confiar en El Señor
Este hombre tambien verá muchas fiiguritas en las nubes y dirá que son naves espaciales.. Hay que darle mucha imaginación para ver paralelismos en la Odisea y en los evangelios, verá pareidolias por todas partes.
De que hay paralelismos los hay, que el evangelio de Marcos sea una copia, se puede discutir. Pero independientemente a ello, son textos frutos de una tradicion. Las deidades no existen.
No es un ateo es un negacionista del evangelio y evade las preguntas y lo lleba al asunto para donde el le parece con unas controversias enormes..madura el ko 1.32:1 y el ko 1.33:10.el libro de los Hechos lo escribe Lucas Lc 1.3 Hechos 1.1 en el relato nos describe que fue Lucas el autor.
Creo que las diferencias entre los diferentes textos son signos de darles aún más valor historico, pues si todas las fuentes fueran exactas podríamos decir que se pusieron de acuerdo para hacer un personaje ficticio.
@@jorgeesquivel4573 claro que sí, un personaje como Bolívar o San Martin, tiene documentos con distintas opiniones sobre ellos y eso no niega su existencia. Parece que la gente solo busca cualquier argumento tonto de internet, ni siquiera se dan la tarea de investigar de forma sería, solo de desmentir de forma estúpida.
Así son los apologistas, los confrontan con la realidad, les piden evidencia sobre sus creencias, sobre sus afirmaciones y SIEMPRE terminan argumentando que su creencia se basa en la fé. Punto se acabó el tema. Así son.
Que debate tan excelente. Soy ateo, pero me encantó la forma en que el presentador planteo las interrogantes, con todo respeto, sin perder la compostura, sin ofender,se nota que es una persona bien preparada. Mis respetos para ambos.
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
John remsburg recopilo una lista de 42 escritores (narradores, poetas, historiadores, filosofos) que vivieron en el mismo tiempo de jesus. de estos escritores judios y paganos se conservan suficientes escritos para formar una biblioteca, sin embargo, en ellos no se encuentra una sola mencion a un jesus de nazaret, ni a sus dicipulos o apostoles. Nerón y el imperio Romano no persiguieron cristianos porque el cristianismo se invento y nacio en el siglo tres, el emperador constantino ordeno organizar y formar la biblia cristiana , plagio el viejo testamento de los judios escrito en hebreo y arameo y con el nuevo testamento que roma invento y que se escribio en griego formaron la biblia y la religion cristiana. quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde (ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
John remsburg recopilo una lista de 42 escritores (narradores, poetas, historiadores, filosofos) que vivieron en el mismo tiempo de jesus. de estos escritores judios y paganos se conservan suficientes escritos para formar una biblioteca, sin embargo, en ellos no se encuentra una sola mencion a un jesus de nazaret, ni a sus dicipulos o apostoles. Nerón y el imperio Romano no persiguieron cristianos porque el cristianismo se invento y nacio en el siglo tres, el emperador constantino ordeno organizar y formar la biblia cristiana , plagio el viejo testamento de los judios escrito en hebreo y arameo y con el nuevo testamento que roma invento y que se escribio en griego formaron la biblia y la religion cristiana. quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
todo eso lo ordeno los emperadores romanos ellos inventaron el cristianismo y ellos decidieron contar los anos despues del supuesto nacimiento de jesus el cual ni siquiera es correcto porque ni en los evangelios mencionan ni cuando ni donde exactamente nacio jesus. John remsburg recopilo una lista de 42 escritores (narradores, poetas, historiadores, filosofos) que vivieron en el mismo tiempo de jesus. de estos escritores judios y paganos se conservan suficientes escritos para formar una biblioteca, sin embargo, en ellos no se encuentra una sola mencion a un jesus de nazaret, ni a sus dicipulos o apostoles. Nerón y el imperio Romano no persiguieron cristianos porque el cristianismo se invento y nacio en el siglo tres, el emperador constantino ordeno organizar y formar la biblia cristiana , plagio el viejo testamento de los judios escrito en hebreo y arameo y con el nuevo testamento que roma invento y que se escribio en griego formaron la biblia y la religion cristiana. quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
No entiendo cual es problema mañana mismo o en años venideros la iglesia católica puede invertir o crear un texto y decir que an descubierto un manuscrito antiguo sobre Jesús y ya esta.
No lo que queda claro es que cualquier historiador serio reconoce la existencia del Jesús histórico .pero en fin no le podemos pedir mucho a los ateos .
@@janek.szwech tienes que estar bromeando, decir que Jesús no existió porque no tiene la cantidad de menciones que Tiberio Cesar y Alejandro Magno tienen es una tontería, Tiberio y Alejandro fueron relevantes en la politica, Jesucristo no tuvo parte en la politica y eso no quiere decir que no existió.
Iván antezana al menos para muchos es una vergüenza para el Perú ese trabajaba con piratería en su antigua empresa llamada SUGOI, es una tienda donde vendía animes o sea dibujos japoneses, que se puede esperar de una persona que hacía dinero con piratería? Además en su Facebook siempre se burla de Jesús poniendo fotos ridículas, pone a Jesús crucificado en un arco de fútbol como si fuera un arquero, y así hace muchas cosas burlándose de él, pero llegará el día muy pronto cuando Jesús no lo acepte y lo niegue delante de su padre
1:15:00 Hechos no narra la muerte de Pablo porque va en contra de su objetivo teológico. El tema de Hechos es que la prédica de Pablo no se detiene: a Pablo lo golpean, y sigue predicando; lo envenenan, y no le pasa nada; lo persiguen, escapa, y sigue adelante; etc. Poner a Pablo como mártir no va en la línea del mensaje de Hechos. Además, algo curioso que una vez le escuché decir a Ariel Alvarez Valdés es que la tradición de que Pablo murió como mártir es tardía, y no hay realmente buenas razones para creerla. Alvarez piensa que Pablo fue liberado (ya que no tenía sentido su ejecución), y finalmente murió durante la invasión romana en el año 70, siendo uno más de los miles que fallecieron en ese evento. Si su muerte no fue noble ni tuvo relevancia alguna, es un motivo más para que Hechos callara sobre su deceso.
Si eligieramos al hombre más grande de todos los tiempos, estariamos en condiciones de emprender esa tarea para elegir al segundo más grande, podrían ser por ejemplo, Napoleón, Alejandro Magno o cualquier otro de ese calibre por el hecho de que ejercieron una total influencia en todos sus seguidores por muchos años mientras estos líderes estuvieran vivos, sus seguidores hasta daban la vida mientras se de la particular condición antes citada, hay uno solo fuera de lista que además de conquistar pacíficamente influye en sus seguidores aún muerto hace casi dos milenios, si Jesús fuera un personaje irreal que nunca existió, el hecho de liderar las preferencias por tantos años siendo ficticio sería otro milagro atribuible al inexistente jesús.
Lo triste es que el cristianismo no lo fundo jesus lo fundo el imperio romano y lo impuso a todos sus reinos conquistados, por eso prospero porque fue impuesto no porque la gente lo eligio, es como a los latinos nos lo impuso espana cuando nos conquistaron, no porque lo elegimos nosotros. John remsburg recopilo una lista de 42 escritores (narradores, poetas, historiadores, filosofos) que vivieron en el mismo tiempo de jesus. de estos escritores judios y paganos se conservan suficientes escritos para formar una biblioteca, sin embargo, en ellos no se encuentra una sola mencion a un jesus de nazaret, ni a sus dicipulos o apostoles. Nerón y el imperio Romano no persiguieron cristianos porque el cristianismo se invento y nacio en el siglo tres, el emperador constantino ordeno organizar y formar la biblia cristiana , plagio el viejo testamento de los judios escrito en hebreo y arameo y con el nuevo testamento que roma invento y que se escribio en griego formaron la biblia y la religion cristiana. quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
Antezana compara la exigencia de evidencia de Jesús al nivel que Alejandro mango, los emperadores romanos y sus actividades políticas: monedas con su nombre, ciudades fundadas etc. Pero cae en el error de que las actividades políticas y los emperadores eran propensos a documentarse por la misma importancia de su labor. Con respecto a Jesús desde el punto de vista de Roma, él era un ciudadano común y corriente, por lo tanto no esperarías que cada uno de los ciudadanos tengan sus propias monedas y funden cada uno sus propias ciudades
Hablando desde mi más profunda ignorancia me parece totalmente ilógico esperar tener la cédula de identidad de Jesús, de lo que si sé es que hay que estar muy loco para ser maltratado, golpeado, torturado e incluso asesinado para defender la existencia de un ser imaginario y que si es más de uno es estadísticamente improbable y de ser cientos creo que ya se hace imposible, si es que Jesús no existió entonces es probable que yo tampoco exista y este comentario es fruto de tu imaginación. Saludos.
Bueno, en todo caso ese jesus de tez clara de las pinturas no deberia ser asi debido a la familia, epoca y lugar, además en esos tiempos habian demasiadas personas llamadas jesus, asi que... no es ilogico que ese personaje realmente no existiera (solo existiria en la biblia) eso no afecta a tu existencia, además en muchos pasajes yahweh o el dios judaico no solo lo retratan muy parecido a zeus o a hades o a poseidon, sino que hasta actua igual, ¿nunca haz pensado que la biblia no es más que una copia barata de otras religiones más antiguas?
John remsburg recopilo una lista de 42 escritores (narradores, poetas, historiadores, filosofos) que vivieron en el mismo tiempo de jesus. de estos escritores judios y paganos se conservan suficientes escritos para formar una biblioteca, sin embargo, en ellos no se encuentra una sola mencion a un jesus de nazaret, ni a sus dicipulos o apostoles. Nerón y el imperio Romano no persiguieron cristianos porque el cristianismo se invento y nacio en el siglo tres, el emperador constantino ordeno organizar y formar la biblia cristiana , plagio el viejo testamento de los judios escrito en hebreo y arameo y con el nuevo testamento que roma invento y que se escribio en griego formaron la biblia y la religion cristiana. quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
realmente no lo creo, porque yo soy cristiana y cuando uno se convierte empieza a experimentar a Dios y eso no se puede negar por nada, no hablo de efectos placebos o sentimientos, hablo de cosas mas profundas, de conocimiento, revelación, y también visiones, milagros, profecías, liberaciones, etc. cuando vi la acumulación de todo esto en mi vida no pude negarlo porque seria ser mentiroso
Resumen del video: Santiago hace buenas preguntas a Iván. Iván responde a las preguntas con buenos argumentos. A veces llegan a puntos en común y a veces no. Resumen de los comentarios: “Santiago es un crack y tiene toda la razón”, “Iván es insufrible y está equivocado”, y en menor medida: “Iván es un crack”. Y muy en menor medida: “Aprendí mucho”
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
@@jano1123581321 No has dicho en ningún momento cuáles son los argumentos falsos que dio Ivan. Simplemente has lanzado una afirmación gratuita, no pretendas que te creamos solo porque lo dices tú.
Las evidencias acerca de Jesús, sobran. Una de las pruebas contundentes es; como es posible que Jesús mencione hace 2000 años atrás las señales antes del fin mencionado en Mateo 24, y que hoy en día se cumplan esas características que podemos percibir sobre las señales del fin de los tiempos. Algunas personas no aceptan la existencia de Jesús, simplemente porque las utilizan como un escudo para seguir quebrantando la ley moral de Dios y justificarse de cierta manera de seguir sus propias reglas y no las de Dios.
Es increible que aun se insista en la historicidad de Jesus, imagino este mismo dialogo, tan legitimo como este, alla en la Grecia antigua, donde un ateniense increpe a otro sobre la existencia de Zeus, ¿que diferencia tendria aquella hipotetica discusion con esta? La instancia historica te coloca en la orilla del tiempo que en suerte te toco vivir pero siempre con la misma intrascendencia de la finitud de nuestra existencia, lo religioso es parte del espiritu humano, no de la historia.....
De echo Jesús se considera por los historiadores, como un personaje real adornado de elementos míticos, quienes lo niegan rotundamente por qué si, sin si quiera consultar con expertos en la materia, son la mayoría de ateos.
Santiago buen día te saluda Bernardo Serrano Lizcano desde Colombia. Santiago hay un señor llamado Fernando Conde Torrens que tras más de 23 años de investigación llega a descubrir quiénes fueron los que escribieron los evangelios y concluye que Jesús es un personaje inventado, nunca existió. Gracias.
Paseo ? Jajaja. En la primera pregunta se desarmo Iván, dijo que cierto artículo estaba lleno de AD Hominem, y la primera pregunta que le hacen responde con subjetividad, una de las mayores falacias, "yo intuyo " . Pobre no tiene idea de lo que habla. Solo un ignorante en su máxima expresión le creería a Iván
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“¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino solo Dios" No cabe duda de que los historiadores basan su trabajo y sus ideas para reconstruir la historia, en los testigos de que disponen. Por ejemplo, Cicerón conoce a César y lo sabemos a través de sus cartas. Pero no se trata sólo de su correspondencia, sino de pasajes y referencias cruzadas de Plutarco, Suetonio, Salustio, historiadores y políticos romanos, que dejaron huella de sí mismos y cuya existencia y la de muchas personalidades que mencionaron, está más que probada. Hay estatuas, placas, libros, monedas e infinidad de pruebas de ellos, por lo que negar su existencia equivaldría realmente a negar la elipticidad de la tierra. Ciertamente no podemos decir lo mismo de Jesús, cuyos testigos son anónimos o desconocidos, como Pablo de Tarso y los testigos del siglo II, son cristianos cuyos intereses obviamente, están relacionados con su fe. Pero aparte de la existencia física de Jesús, que me parece verosímil, al menos por la suma de citas, lo que realmente creo que está muy sobrevalorado es el contenido de los evangelios, que, no lo olvidemos, son escritos anónimos, no biográficos (recordemos que el género Bios, no existe en el mundo judío) sino teológicos y destinados a la fe de un público griego romano. Sostenemos que el título CHRISTOS no puede ser constatado y documentado sin lugar a dudas, por el simple hecho de que no aparece literalmente, sino encriptado y abreviado mediante una "fórmula" llamada nomen sacrum. Debido a esta encriptación, debemos dudar de que el autor se refiriera definitivamente a CHRISTOS, podría estar refiriéndose a CHRESTOS. Aunque los términos son similares y sin duda podemos deducir que los CHRISTIANOI son ciertamente los seguidores de CHRISTOS, analizando las fuentes en griego, nos damos cuenta de que las traducciones engañosas están al acecho de todos los desinformados, y que en ninguna parte, hasta el códice alejandrino, que parece ser del siglo V, no encontramos la palabra CHRISTIANOI, sino CHRESTIANOI, y esto nos hace dudar de que el título de Jesús fuera Christo, es decir, una traducción de la palabra hebrea māšīāḥ (משיח) con el significado de 'ungido', pero bien podría ser CHRESTOS 'el Bueno' (encriptado), ya que sus seguidores durante cuatro siglos fueron los chrestianos. Para colmo, las pocas veces que el título de Jesús no aparece encriptado, siempre se le llama CHRESTOS y nunca CHRISTOS. Recapitulando: Jesús durante los cuatro primeros siglos donde el nombre no está encriptado por la nominación sagrada, no se titula como christos, es decir, el ungido o el mesías, sino chrestos, es decir, el bueno. ¿Parece una obviedad, una cosa de poca cuenta? En realidad, no lo es. Si Jesús o Is (Isu) se llama el Chrestos, el bueno, entonces la teoría del Jesús sedicioso (mesías) probablemente no sea correcta y Jesús sería el Bueno, el título utilizado en los salmos de la Septuaginta para dirigirse a YHWH llamándole DIOS el BUENO. Como hemos dicho hay pocos casos en los que el nombre chrestos/christor no esté encriptado, como la inscripción del 318 en Deir Ali en la que Jesús (Is), se llama el Bueno y como los manuscritos de Mani que confirman que Jesús es chrestos, el bueno. La enseñanza de los judíos es que el Nombre del Padre no debía pronunciarse y que el Nombre debía ser "enmascarado" fuera del templo de Jerusalén, debería hacernos pensar que el mismo modus operandi se usó para que a Jesús se cifrara le nombre y título. Por lo tanto, el Jesús original sería un dios incógnito que apareció en la tierra solo bajo la apariencia de un hombre. “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino solo Dios" (Mc 10,18). Jesús no quiere aceptar que se le llame con el título de Bueno, que es exclusivo de Dios y de esta manera Marcos parece negar categóricamente que Jesús sea realmente Dios, pero, como hemos mostrado en un post anterior, Jesús cuestionado por los sacerdotes dice YO SOY, como en el versículo bíblico de Moisés, (Éxodo 3,10. "YO SOY, me envió a vosotros"), señal de que sí, es Dios, y esta vez los sacerdotes reconocen la blasfemia, pero los lectores greco-romanos, para entender lo que esconde el juego de palabras, deben estar iniciados en el cristianismo. En nuestra opinión, el cristianismo primitivo, es probablemente de nacimiento proto gnóstico, sufrió posteriormente importantes variaciones teológicas, hasta llegar entre los siglos II y III, bastante similar a lo que conocemos hoy. Ahora bien, si después de haber metabolizado los datos indicados anteriormente, pensamos en el primer siglo no hay indicios de que los primeros cristianos se llamaran cristianos, sino nazoreanos, podemos concluir que las menciones extra bíblicas de Jesús están definitivamente comprometidas. Si, entendieron bien, no se puede confiar que Josefo, Tacito y Plinio nombraran los cristianos antes que los cristianos se llamaran de esta manera. Y como siempre el primero que llama cristianos a los seguidores de su grupo es Marcion. Entonces si pensamos que Josefo, Tacito y Plinio nombren a los cristianos, deberíamos tomar en consideración de que se tratas de grupos gnósticos, como admite Justino en su primera apologia, los cristianos en Roma, son seguidores de Simon Magos (Megas)
lo que me sorprende del ateo es que todos los personajes que navegan en su contra son dudosos o fueron inventados pero los que navegan a su favor si "existieron" aunque no haya evidencia suficiente comparada con los anteriores. Muy conveniente no?
si quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
7:04 - algunos creen que Jesús existió pero no es como el del Nuevo Testamento. Los musulmanes tienen otra versión de Jesús. Para ellos (en base al Corán), Jesús es solo un profeta más, no es Dios ni el Hijo de Dios, no murió, se lo llevó Dios antes de que sea capturado y, según muchos musulmanes, Judas murió en el lugar de Jesús. Igual, yo estoy de acuerdo con el Jesús de la Biblia. 😁✨
Está bien poner en debate sobre sucesos como milagros de Jesús, pero afirmar que Jesús no existió?...ni Dawkins que en su libro dijo eso, después en el debate con Lennox aceptó que había mentido y que Jesús sí existió. Solo pseudointelectuales de redes sociales ponen en duda eso. Alguien como Bart Erham quien es un erudito en este tema pisotea argumentativamente a cualquier exponente de semejante estupidez.
John remsburg recopilo una lista de 42 escritores (narradores, poetas, historiadores, filosofos) que vivieron en el mismo tiempo de jesus. de estos escritores judios y paganos se conservan suficientes escritos para formar una biblioteca, sin embargo, en ellos no se encuentra una sola mencion a un jesus de nazaret, ni a sus dicipulos o apostoles. Nerón y el imperio Romano no persiguieron cristianos porque el cristianismo se invento y nacio en el siglo tres, el emperador constantino ordeno organizar y formar la biblia cristiana , plagio el viejo testamento de los judios escrito en hebreo y arameo y con el nuevo testamento que roma invento y que se escribio en griego formaron la biblia y la religion cristiana. quieres saber la verdad sobre si jesus existio lo unico que necesitas es si tuviste aunque sea una educacion media basica tienes la capacidad para recurrir a tu sentido comun y preguntarte a ti mismo si jesus existio porque no hay nada escrito historicamente creible y contundente, jesus no dejo nada escrito ni sus doce supuestos dicipulos los evangelios son la unica fuente y son muy sospechosos porque ninguna de las personas que supuestamente escribio los evangelios conocio ni a jesus ni a sus supuestos apostles originales de jesus, pero no vayamos tan lejos un personaje como jesus que lo consideraban el mesias y siendo hijo de dios que hizo milagros increibles que resucito muertos y el mismo resucito y subio al cielo su historia y su vida y hechos hubieran corrido como polvora por todos los reinos existentes de aquella epoca estarian escritos en la historia de todos los reinos de esa epoca en las ciudades y en los libros de todos los historiadores de la epoca y contemporaneos de jesus,m sin embargo no hay nada ni siquiera en todo el nuevo testamento se sabe donde y cuando nacio ni nada de su vida.igual tu defiendes lo indefendibley te falta investigar sin una perspectiva inclinada a tu cristianismo asi nunca vas a poder ver las cosas de una forma inparcial. ve el libro de fernando conde ( ano 303 inventan el cristianismo) entrevistalo a el el tiene informacion.abre tu mente.
@@jesusgonzalez-er1nk por qué no dudas de Sócrates o filósofos griegos? Que técnicamente no escribieron nada tampoco y son mencionados muchos años después de su vida contemporánea.
@@romanandara9136 porque su historia mo estaba encaminada a formar una religion y una iglesia donde estaba involucrado el emperador romano la biblia y el cristianismo lo organizaron y formaron por interes políticos romanos pero tu no creas a nadie investiga tu mismo usa tu sentido comun pero si buscas la verdad en la biblia y en la teologia ahi nunca te la van a decir busca fuentes serias imparciales, porque la humanidad ya debería haber trascendido a un nivel de conciencia mas alto pero mientras exista la mentira de la religion no va a poder nos queremos regir por un libro hecho hace dos mil años, nada de los mitos y leyendas de la biblia tienen sentido hoy en dia no te enojes con nadie solo estudia los y usando tu sentido comun contestaré tu solo si tiene sentido o no yo ya revise todos y todos están hechos desde la perspectiva del entendimiento de la gente de aquella época pero hoy ya puedes saber si puede ser verdad o mentira.
@@jssgnzlz1 Si por que eran filósofos, pero irónicamente sus historias si se encaminaron a crear escuelas filosóficas y corrientes de pensamiento filosófico, si hubiesen sido teólogos, es probable que su historia se encaminara a crear una religión. En esencia, a jesus les paso lo mismo que esos grandes filosos, solo que desde un punto de vista telogico.
@@jssgnzlz1 Yo ya investigue, consultando con historiadores y no videos en youtube, algunos personajes de la biblia se consideran reales e incluso se tienen elementos arqueologicos de su existencia, no solo jesus( en su caso solo son documentos escritos), por ejemplo los historiadores coinciden en que el rey david si existio, de abraham y moises no se tienen ningún indicio de su existencia.
