(Audio) L’Italie vue du IIIème Reich / Avec. INGRAO Christian /Johann CHAPOUTOT / et Iannis RODER

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Vendredi 11 oct. 2019 Université, Cartes Blanches
Les rendez- vous de l histoire
L’Italie vue du IIIème Reich
Carte blanche au Mémorial de la Shoah
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Voir Rome était un rêve qu'Hitler réalisa au printemps 1938, lors d'une visite officielle. La péninsule italienne, selon lui, appartenait au mouvement fasciste, qui devait être libre de recréer un Empire romain : le partage des zones d'influence allemande et italienne se faisait par les Alpes. Il admirait Mussolini, véritable héros "germanique" et considérait que les Romains étaient des Germains. Il a su imposer sa conception de l'Italie à ses proches et subordonnés, jusqu'en 1943. Au moment de la défection de l'Italie, la situation de la péninsule change radicalement, et c'est désormais la vision péjorative d'un Himmler qui l'emporte : elle se trouve désormais livrée à l'occupation et à la répression la plus violente.
(source) rdv-histoire.com/Edition-2019-...
Modérateurs
Iannis RODER
Responsable des formations au Mémorial de la Shoah et professeur d'histoire-géographie à l'académie de Créteil
Intervenants
Christian INGRAO
Directeur de recherches au CESPRA (EHESS)
Johann CHAPOUTOT
Professeur à l’Université Paris IV Paris-Sorbonne

Опубликовано:

21 авг 2020

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Комментарии : 17

@sebastienarmella8580 2 года назад

Un binôme Christian INGRAO/Johann CHAPOUTOT en conférence , ça déchire vraiment . 2 sommités dans 2 domaines différents mais parfaitement complémentaires (surtout si il s'agit de la guerre à l'Est , ce qui n'est pas le cas ici bien évidemment) Dommage que l'on entende pas les questions ou/et les interventions du public Merci pour le post !

@DesliensHistoiresDuMagrehb 2 года назад

Merci à vous .

@schwartzweisse1011 2 года назад

37:36 Je vais recommander à des historiens italiens la traduction de cette conférence. Je pense qu'eux et leurs compatriotes ne manqueront pas d'apprécier la nouvelle appellation qu'a prévu pour eux Himmler dans 100 ans.

@claudebuysse7482 Год назад

On ne peut pas dire que les italiens ont été efficaces en Afrique du nord...pas vraiment de généraux géniaux . Ils se sont quand même fait bousculer par les grecs(je ne parle même pas des Éthiopiens) malgré un avantage en hommes et en armes. Quant aux Romains , 2000 ans les séparent des italiens des 19 et 20èmes siècles. Le christianisme les a bien ramolli. Et je n'ai jamais compris le côté "pur aryen" entre les latins et les nordiques. Tout les séparent comme de nos jours d'ailleurs. Je termine avec l'histoire romaine qui n'a été stable que quelques centaines d'années sur un temps long. Beaucoup de fantasmes là dedans. Mais les conférenciers sont très calés ds leur domaines. Bravo.

@didierflachenberg Год назад

Merci

@bastienmeyer8262 3 года назад

Chapoutot C'est Chuck Norris en fait, comment il a pris cher pie 12 à! (1:13:45) (1:09:30) (55:55)

@philippeguatamol6096 Год назад

Bonjour Professeurs, noveau secondaire, je bois vos conférences avec application. Un enseignement comme j'aurais aimé avoir... Des sujets inédits qui démontent un état criminel ! Cependant, était ce une boutade à propos de l'action vaticane ? Eu égard aux moyens limiés de l'enclave (masse de manœuvre, renseignement, communication, propagande) aurait-elle pu être facteur d'influence déterminante sur ses fidèles ? J'écouterai avec beaucoup d'attention vos propos réferés.

@MBJanus 3 года назад

Est-ce que M. Chapoutot ou M. Ingrao pourraient donner un ou des ouvrages de cette école italienne sur le fascisme et aussi sur son antisémitisme qui si je vous ai bien compris, serait comme un à côté, une désignation des exogènes dans l'Italie parallèle à celle des noirs à l'extérieur. J'aimerais vraiment comprendre cet éloignement de l'activisme antisémite nazi. Y a-t-il eu des interdictions de professions, d'activités économiques ou politiques, .. font partie de mes interrogations, surtout en regard de l'état français dont les lois antisémites précèdent et dépassent les demandes allemandes, qui aide à la déportation des juifs non français, en annulant d'ailleurs des naturalisations, demande la déportation des enfants aussi..

@ottochristen6266 3 года назад

Un micro pour le public est indispensable :/

@bastienmeyer8262 3 года назад

oui j'aurais aimé entendre les questions sur le vatican

@Ansar-ne5er 3 года назад

Sauf son respect, très grosse erreur de Chapoutot: jamais il n'a été prévu que la Wehrmacht s'élance en Russie dès le mois de mars ! Le terrain n'est tout simplement pas praticable pour une offensive à cette époque de l'année Hitler avait initialement fixé l'attaque au 15 mai, et même à cette date il n'était pas du tout certain que la saison boueuse se fut achevée

@MBJanus 3 года назад

A ce que j'ai lu c'aurait pourtant en mars que c'était prévu ; et ce n'est pas un lapsus comme M. Chapoutot ajoute que c'est un retard de 3 mois que les Allemands "prennent dans les dents". Une directive de fin juillet 1940 évoque le 15 mai 1941, mais ça laissait 6 mois pour rediscuter la date. Je ne sais pas à quel point les nazis étaient conscients de l'importance de la boue pour leur avancée. Pour les velléités de putsch militaire contre Hitler parlant d'attaquer la France en septembre, on évoquait le mauvais temps, le brouillard, et dans un seul texte j'ai vu la boue. Quoiqu'il en soit, Hitler semblait infaillible, et j'ai l'impression que s'il avait insisté c'aurait été mars, boue ou pas. Mais de toute façon il est notoire que la guerre dans les Balkans est importante dans les raisons du retard de date, ce que M. Chapoutot rappelle. Comme cette guerre se situe début avril, elle a retardé Barbarossa que son début ait été prévu en mars, avril ou même mai.

@prierepanda2186 3 года назад

Effectivement ! Les fleuves sont en crue, la neige est entrain de fondre.. En fait c'est pire : la saison boueuse aurait pleinement frappé en avril et début mai, alors que la Wehrmacht aurait déjà avancé de centaines de kilomètres, et sa logistiques se serait effondrée. Chapoutot réduit aussi le décalage à la seule question grecque, alors que s'y ajoute le coup d'état en yougoslavie, qui n'est pas directement du fait des Italiens. Comme dis, le rassemblement de la Wehrmacht a été prévu pour le 15 mai, et vu les difficultés il est probable que cette date n'aurait pas été tenue même sans opérations dans les Balkans. Il enchaine en disant que ça aura privé les nazis de la victoire : autre mythe. C'est bien la distance, l'épuisement et la détermination soviétique qui brise l'attaque allemande, partir un ou deux mois plus tôt n'aurais pas changer cela. Un prolongement de la guerre en 1942 était inévitable.

@Ansar-ne5er 3 года назад

@@MBJanus Hitler a conçu/envisagé bien des plans baroques au cours de sa carrière, mais pas au point de se figurer que sa Wehrmacht de 1940-41 était en mesure de mener une guerre éclair en pleine raspoutitsa ! Plus tard (et surtout trop tard pou elle) la Wehrmacht se montrera ponctuellement capable de mener quelques actions victorieuses à la mauvaise saison (CF Kharkov en février/mars 1943) du fait d'un équipement plus adapté, mais dans sa version pré-Barbarossa c'était une armée "de beau temps", une mécanique sophistiquée mais fragile, pénétrer en Russie à la fin de l'hiver l'aurait menée à s'enliser très vite, les marais du Pripet auraient été le tombeau du groupe d'armées centre ! Du reste, la météo était particulièrement catastrophique en ce printemps 1941, même sans diversion balkanique le Reich n'aurait pu gagner qu'une quinzaine de jours tout au plus

@arsene1594 3 года назад

@@prierepanda2186 Attention ! Chapoutot ne dit pas que c'est l'invasion italienne de la Grèce qui a conduit à la défaite allemande mais uniquement que c'est le point de vue nazi, grosse nuance ! Dans cette partie de la conférence il ne pose pas la question de pourquoi les allemands ont perdu mais uniquement comment leur défaite à influencer leur vision de l'Italie. Les nazis ont dans leur ADN la culture du bouc émissaire et il leur en fallait un pour expliquer leur défaite contre "les barbares slavo-asiatiques bolchéviques", c'est tout. Effectivement la question des causes de la défaite nazie est extrêmement vaste mais ce n'était juste pas la question en l'occurrence, vous êtes totalement hors sujet.

@claudebuysse7482 Год назад

@@Ansar-ne5er Et dès le départ cette offensive était vouée à l'échec vu le manque d'énergies fossiles et la logistique impossible.