Suivez l'audition, par la commission des affaires étrangères et de la défense du Sénat, du colonel Michel Goya, sur les leçons de la guerre en Ukraine. #ComDéfenseSénat
Hallucinant. J'ai déjà rencontré ce genre de type. Ils sont tous pareil. Certain mentionnent quelques lourdeurs d'estomac contrariantes à la sortie des diners. Reste que le plus dramatique est de l'entendre désolés pour ses collègues (encore) en retard à leur travail. La 10eme planète du système soleil, on l'a trouvé: Le Sénat
C'est une organisation ordinaire : en regardant plusieurs audition (sénat et assemblée) depuis des années, chacun peut remarquer que c'est ainsi que se passent les auditions, et il est certains que les auditionnés sont avertis. Et quand on y réfléchit, c'est la moins pire façon de faire dans un temps limité.
@@elieguillot8691 en visionnant l’affaire on s’aperçoit que le plus important n’est pas la réponse de celui qui est auditionné mais de mettre en avant chaque parti politique en laissant chaque clampin poser une question parfois sans aucun intérêt mais qui mettra en avant la personne qui la pose. On notera au passage la taupe russe des LR faire son boulot de traitre.
@@paulbourguignon3632 Ainsi fonctionne la démocratie. Ne pas voir ce qu'impliquerais de ne pas laisser la parole à tout le monde est parfaitement inquiétant.
@@malcolmgrillot4563 pas la peine d’être dans l’emphase toto et de crier à la dictature parce que je fais une remarque sur la bêtise formelle de cette façon de faire. Je te suggère d’aller ailleurs de ne pas lire mes commentaires et de sortir dehors pour prendre un peu l’air. Faire le donneur de leçon sur RU-vid ça ne te réussit pas. Maintenant calte.
J'ai relevé ceci qui m'a paru intéressant (d'un point de vue historique), à 1:19:47 ; c'est ce qui dit Michel Goya à propos de la Russie et de l'armée Wagner, en citant l'historien arabe Ibn Khaldoun : "La particularité des empires est de démilitariser la société, de la pacifier, pour éviter tout problème politique. Ils désarment la société, mais, comme il faut quand même assurer la défense de l'empire, celle-ci est assurée par des mercenaires recrutés à la périphérie de l'empire." Ce qu'il dit à propos de l'armée française, à partir de 1:32:10, est également instructif et à pleurer.
L'historien Gabriel Martinez Gros a beaucoup travaillé sur Ibn Khaldoun et notamment sa réflexion sur les empires, pas le moindre doute que Michel Goya tire son propos des travaux passionnant de cet historien :)
Absolument vrai, de plus que ces techniques assurent l'anonymat des crimes de guerre perpétrés ci et là. La France fait identiquement de même en alimentant les terroristes/djadistes et confrontant ces opérations type "barkane" senssées libérer les africains (pour encore mieux les déposséder et ainsi consolider ce que la France fait de mieux : COLONISER.) Sauf que OUPS.... Le lidership "frenchie" n'est plus, l'Afrique a dit STOP et la France sans l'Afrique va et devra mourrir d'une brutale agonie. A bon entendeur...
@@rikbyrik Vous devriez lire des choses un peu plus sérieuses que les tocards qui vous disent que la France finance les djihadistes. Sinon, allez insulter les 58 soldats français mort au Sahel ailleurs.
@@DANIELLucas-oy7du Les 58 soldats français morts au Sahel l'on été dans le cadre d'opérations spéciales et d'interventions pas toujours fort légales... et par la faute des autorités françaises. Paix à leurs âmes et leurs familles. Concernant les tocards, ils sont des fonctionnaires de la DGSE et vous devriez avant d'ouvrir aussi facilement le bec mon gars, envisager d'abandonner votre orgueil national habituel et éventuellement cesser d'être aveuglé à ce point . Le chauvinisme maladif est parfois dangereux...
C'est parfaitement clair. La situation rappelle en effet par de nombreux points la guerre froide, n'en déplaise aux nombreux commentateurs ici qui n'ont pas connu cette période et qui n'ont manifestement aucune connaissance historique sur le sujet. Ils ne mesurent pas non plus à quel point cette agression russe reconfigure le monde, sans doute pour des décennies. Il faudrait être complètement idiot pour croire que nous ne serons pas concernés. On devra en tirer les leçons, qu'on le veuille ou non. Si vis pacem, para bellum.
Ce n'est pas une "agression Russe" mais seulement la conséquence d'erreurs, de cynisme, de lâchetés occidentales et de l'incapacité de la France et de l'Allemagne d'imposer les accords de minsk à Zélensky le mafieux et marionnette de l'oncle Sam, tout cela ne pouvait mener qu'à la guerre. Kissinger avait prévenu : on ne doit pas toucher pas à l'Ukraine, sinon l'ours Russe agira, c'est fait !.
Cela n'a rien à voir avec la guerre froide... La guerre froide était un spectacle bancaire destiné à faire peur et donc à payer... Ici, Poutine veut saborder l'occident décadent qui veuit faire disparaître la Russie. Il utilise la tactique de l'usure totale. On verra après l'hiver...
Beaucoup oublie les 2 millions de russes et 20 000 chars stationnés en allemage de l'est à 300 kn d ela frpontière Française et ils pensesnt encore que les russes sont des gentils. Les anciennes colonies russes (pays de l'est) ont tous rejeté la Russie dés qu'ils ont pu s'en libérer.
Ce qui est magnifique: c'est les commentaires. Après le 48h à Kiev et les 72 à Varsovie, malgré toutes les taules de l'armée russe. Ce qui est toujours intact dans la fachosphère, c'est sa vanité et son arrogance teintées d'une grand immaturité refusant de regarder en face la réalité.
Les sénateurs me paraissent plus intéressés par le décryptage de la guerre que par les enseignements que nous devrions en tirer concernant l’organisation de nos propres forces.
Le colonel Goya sort du lot des commentateurs : clair, direct, efficace, clairvoyant et aucunement prétentieux. Ce sont des qualités d’analyste et d’historien mais aussi des qualités de chef et je suis persuadé qu’il en a été un excellentl.
Total des morts civils et militaires de deux côtés, il convient de le préciser, de plus les morts des troupes Russes ne sont pas comptabilisés car ils n'étaient pas censés être là...
@@Bomz58 combien de russe vive en Ukraine dite moi et qu'est ce qu'ont fait ont les supprime mais c'est bien des nazis qui ont supprimé les pro russe vivant en Ukraine maintenant ils fallait pas s'étonner que poutine réagisse .
Le mec ne sait pas aligner deux mots sans faire des fautes dignes d’un CE1 mais, ( il faut lui faire confiance ), a certainement une énorme capacité d’analyse et beaucoup à partager sur les politiques de défense.
La guerre en Ukraine est salutaire au moins pour deux raisins : 1- la prise de conscience par les < grands > de leur grande vulnérabilité- 2- Le grand gap entre le développement économique/technologique et l’état des lieux / développement politique.
Si Michel Goya est invité, c'est parce que sa compétence est unanimement reconnue, y compris par l'Etat-Major. L'armée est la Grande Muette par obligation, le colonel retraité Michel Goya ( qui a été professeur à l'école de Guerre) est libre de parler. Il est un peu maladroit, à propos de l'Ukraine, de penser que les services de renseignements français seraient les mieux placés. Rappelons que le responsable des renseignements a été viré... parce que les services secrets, jusqu'à la veille de l'invasion de l'Ukraine, s'entêtaient à dire à leur ministre de tutelle que les Russes n'allaient pas envahir l'Ukraine...contrairement aux services anglo-saxons
Que pense le renseignement militaire et les stratèges du ministère des armées et de l'état major de l'invitation d'historiens blogueurs à venir éclairer la lanterne du sénat sur des questions requérant un accès à une information privilégiée ?
@@maisonbleue44 En matière d'opinion certainement, mais quand on veut avoir des données factuelles du genre du nombre de pertes humaines, on n'est plus dans l'opinion. Il vaut mieux poser ce genre de questions à ceux qui ont une information fiable.
Je suppose que l'intéret est d'entendre le point de vue d'un ancien officier d'active qui n'est plus tenu au devoir de réserve et qui peut exprimer des idées qu'un CEMA ou un Officier d'active ne pourrait pas exprimer ici ou en tout cas pas en audience publique. Notamment quand il s'exprime sur la pertinence de s'équiper en matériels de faibles couts mais que cela impacterait à la baisse les budgets des armées, ou que cela provoque des réticences chez nos industriels par ex. Sinon à part cela on peut en effet se poser la question de la pertinence des infos factuelles sur la guerre proprement dites de cet intervenant dont l'expression est parfois un tantinet hésitante et parfois un peu brouillonne. Je crois que cette intervention est à considérer parmi un ensemble d'auditions par cette commission.
@@zcomme Vu de cet angle effectivement ça a un intérêt. Je me demande cependant si certaines de ces auditions ne sont pas simplement le résultat d'un biais de confirmation où l'on invite la dernière figure médiatique qu'on a lu pour venir dire en commission ce qu'on a envie d'entendre. Mais comme vous l'avez dit, cette audition est bien sûr à considérer dans le contexte de l'ensemble des auditions de cette commission.
C'est l'état français moderne startup nation, on ne demande plus aux experts mais aux youtubers et blogueurs, comme pour le covid. Monsieur Goya est un expert parce qu'il joue au club de wargames d'une école parisienne, mais demain on demandera au club tupperware
incroyable le nombre de trolls pro russes qui étalent avec prétention leur ignorance crasse sous prétexte qu'ils seraient mieux informés que quiconque par les midblogeurs russes et autres crétins paranoiaque. C'est l'époque du pitoyable affiché avec fierté!
C’est assez pénible en effet. Non pas que je craigne la contradiction. Mais lire les mêmes narratifs ficelés par le Kremlin encore et encore, c’est usant.
@@francoisoudot9019 il n’y aucune démonstration de ma part. Si tu veux un exemple : toutes les communications des officiels russes sur le crash du MH17 dans le Dombass. Si un jour tu lis le rapport d’enquête, n’oublie pas de mettre du papier d’alu sur ta tête.
Je comprends pourquoi cette chaine n'a que 2500 abonnés et seulement 3000 personnes ont vu cette intervention. On prend partie pour un camp qui fait que le bien parce qu'on le subventionne, si bien que l'autre camp ne peut être qu'un crétin anachronique agressif incompétent. Faut rester neutre, et prendre de la hauteur, surtout que ce conflit n'est pas terminé, restez humble, car on réapprend seulement à faire la guerre de haute densité en Europe à défaut de savoir faire la paix et d'avoir loupé l'occasion ave les accords de Minsk II en 2015.
les ruSSes sont les premiers à avoir violés les accords de Minsk. La ruSSie a envahit son voisin, elle est coupable. La paix viendra dès lors que la ruSSie aura été chassée d'Ukraine. La vidéo est neutre, Michel Goya expose un constat qui ne va pas dans votre sens de putinolatre. Désolé pour vous
@@seball2427 Je respecte Michel Goya, je l'ai écouté pleinement, de maintes fois, mais là, c'est incomplet, car il faut voir les deux camps, leur mentalité, leur approche, leurs erreurs tactiques et stratégiques militaires, et politiques, sur le court, moyen et long terme. Là, dans cet exposé, c'est une prise de partie, l'agresseur, que je ne défends pas, a tout faux, point barre, circulez il n'y a rien à voir et en plus il va perdre, c'est sûr, quoi ? Seulement, pourquoi a t'il forcé les frontières de l'Ukraine ? Pourquoi s'acharne t'il ? Pourquoi en est-on arrivé là ? Quels moyens militaires reste t-il à sa disposition ? Change t-il de tactique ? Réponse : Pas le début d'un commencement d'une supposition, même militaire ou historique. On s'en fout de quel camp on est, qui on supporte, l'analyse doit être froide et lucide avec des avantages et des inconvénients d'un côté comme de l'autre. La conclusion ne peut se faire car le conflit n'est pas terminé et loin de l'être pour le moment. Putinolatre, je ne suis pas russe, ni russophile, ni russophobe, je m'en tape, je veux comprendre mais cette analyse n'est pas neutre, on demande des faits d'un côté comme de l'autre et d'essayer d'y voir plus clair en extrayant une logique par des explications ou des hypothèses. Si vous me dites que je suis Putinolatre, alors qu'on ne se connait pas, je sais de quel camp vous êtes, et être pour un camp flingue automatiquement le sens des réalités. La propagande fait donc son petit bonhomme de chemin afin de tordre le coup à la vérité, le but recherché est ainsi accompli mais on n'a toujours pas un début d'explication. Ce n'est pas grave, je me couvre, car je reste dans le sens de la doxa médiatique imposée et je me protège pour qu'on puisse continuer à m'écouter, voilà le résumé de cette allocution sénatoriale. C'est bien dommage, car on reste sur notre fin.
@@jeannezehner9450 Putinolatre car j'ai déjà vu tes autres commentaires. Ici il s'agit de constats certes qui ne vont pas dans votre sens de putleriste. Bon vent
Toutes ces mentions d'intérêts "européens" et "d'alliés" avec l'Otan et les autres nations européennes me semblent avoir perdu de vu la réalité de la géopolitique interétatique. Un pays n'a ni d'ami ni d'allié, il n'a que des intérêts. Nos intérêts ne sont pas identiques à ceux de nos voisins, s'ils peuvent circonstanciellement concorder, rien n'est moins sur qu'ils le demeurent dans le temps. Rien que sur l'énergie, les intérêts américains sur le gaz de schiste sont opposés aux nôtres. La catégorie d'intérêts "européens" est nulle et non avenue. Il peut y avoir une convergence ponctuelle des intérêts nationaux à l'échelle d'une parti du continent mais guère plus. La stratégie allemande vis à vis de la Russie et de la Chine le met en exergue. Les allemands recherchent une énergie peut chère pour leur industrie tout en servant de grossiste aux chinois sur un ensemble de produits et composants qu'ils utilisent, le tout en exploitant au maximum l'avantage que l'euro, monnaie faible par rapport au cours théorique d'un mark, leur confère. Il me semble apparent qu'il nous faut une stratégie de défense faisant cavalier seul et pouvant si nos intérêts sont en concordance momentanée, coopérer avec d'autres Etats. Mais il ne nous faut pas perdre de vu que nous sommes les seuls garant ultime de notre sécurité et de nos intérêts, nul ne les défendra pour nous.
C’est exactement cette vision nationaliste, statocentrée qui fut et sera la cause des conflits et des guerres mondiales. C’est ce statocentrisme que les pères fondateurs ont voulu anéantir en créant la CECA qui deviendra l’UE afin que l’Europe soit une famille qui ne se fasse pas la guerre mais qui collabore en paix en développant de l’interdépendance économique et politique. Les dividendes de paix sont énormes et dépendent autant de l’UE que de l’OTAN. C’est facile de critiquer des institutions car elles semblent vous coûter en souveraineté mais la guerre coûte bien plus cher, sachez le.
Pour moi, l'enseignement essentiel à tirer de ce conflit, c'est que le "nationalisme" au sens propre du terme, c'est-à-dire la conscience de "faire nation" et le patriotisme qui en découle est supérieur à "l'impérialisme" qui prétend dominer ces mêmes nations. Le premier donne une motivation et une combativité supérieure car il s'agit de défendre sa terre, son village, sa famille, ce qui est noble. Le second n'est basé que sur une volonté de domination souvent justifiée par des arguments aussi fallacieux que mensongers, volonté de domination qui ne concerne souvent que les dirigeants et beaucoup moins le peuple, donc les soldats. On a bien compris que les Ukrainiens sont dans le premier cas et les Russes dans le second. La vraie question à se poser est la suivante: Même si nos militaires étaient bien équipés, seraient-ils assez motivés pour tenir aussi longtemps que les ukrainiens? Personnellement, j'en doute au vu de ce qui s'est déjà passé en 1940. J'ai vu un reportage où l'on voyait des petits Ukrainiens entonner des chants patriotiques à l'école, chez nous on leur fait chanter des niaiseries en anglais ou des chansons à la gloire de "l'autre". C'est plié d'avance.
Ça fait plaisir de lire un raisonnement sain, ça devient fatigant d'entendre toujours les mêmes conneries répétées à l'infini par une légion de perroquets incapables de réfléchir par eux-même...
Donc selon vous, en 2014 les américains n'ont fomenté aucune révolte ? Les bataillons Néo Nazis Azov, n'ont pas été à l'origine de la tragédie d'Odessa ? La CIA n'a pas organisé tout ça ? Les russophones n'ont pas été considérés comme des sous-citoyens ? Et Porochenko n'a pas harcelé le Donbass pour éliminer ses habitants. Et en 2019 quand CIA et OTAN ont mis au pouvoir Zelenski , tous cela n'existe pas ? Le même Zelenski qui a demandé encore plus de canons à l'occident , pour mieux bombarder le Donbass, c'est quoi ? Tout cela a duré 8 ans, et durant ces 8 ans Poutin a cherché à négocier un statut spécial. Des années perdues car de l'aveux même de Zelenski, ce temps ils l'ont utiliser pour se préparer à la guerre. Au bout du compte, Zelenski a refusé les accords de Minsk, et ceux qui devait défendre ces accords ont baissé la tête, tourné le dos... Alors oui, pour moi Poutin n'a pas envahi l'Ukraine, mais la Russie c'est porté au secours des populations du Donbass et Lougansk. Pour vous tous qui pensez que la guerre a commencé le 19 février 2022 , pour vous Poutin est coupable... Mais la guerre a commencé en 2014... Si je vous disais (mais vous le savez surement) que Obama était président, Biden vice président, que la CIA a aidé le Deep State, que l'OTAN était présent... Cela revient en mémoire ? Alors, nous devons espérer que cette guerre se termine, et que les terres conquise par la Russie, reste Russe, pas comme butin, mais pour protéger les populations qui les habitent.
Si les ukrainiens "tiennent", comme vous dites, c'est parce que l'armement est grassement fourni par les américains et d'autres, et aussi aux milliards qui coulent à flots.
@@sophiedelattre-vialet5122 Vous seriez envahi par une armée ennemie, ça ne vous arrangerait pas à vous qu'on vous aide ? aide qui n'est pas gratuite, l'Ukraine est endettée pour des années. Ce n'est absolument pas désintéressé, surtout de la part des Américains...
Pour information : Certains journalistes Ukrainiens , lourdement censurés en Ukraine ,affirment qu'une Grande Partie des Aides Financières envoyées à l'Ukraine , seraient détournées et utilisées à des Fins Personnelles, par certains dignitaires Ukrainiens . Ces journalistes ( réduits au silence ) demandent qu'une Enquête Internationale soit faite , pour évaluer le Patrimoine Financier de ces Dignitaires Ukrainiens avant la Guerre et après la Guerre. Cela permettrait de vraiment savoir , à quelles Fins , a été utilisé l'argent Public de certains Pays Européens et de la Banque Centrale Européenne.
Il en est de même pour l'armement reçu des États-Unis et d' Europe : certains parlent de 50 à 70% d'armement détourné par des trafiquants Ukrainiens (vers l'Afrique notamment...) !!!!
Qie fait la France en Afrique comme les russes en Ukraine je n irais pas mourir pour l ukraine ni pour aucun autre pays même les pays de l ue chacun chez soi
C'est, effectivement, probablement les russes qui ont saboté les NS. Tout pointe vers eux, ils ont le mobile, les moyens et la manière leur correspond.
C'est effrayant d'écouter l'audition de Mr Goya au Sénat. Dès l'introduction de Mr Cambon tout est dit : Michel Goya est présenté comme la grande voix de BFM (Sic !) et la Corée du Nord bombarde la Corée du Sud (re-Sic !). Dans la suite de l'audition, Mr Goya déclame ad nauseam des poncifs sur l'armée russe, le morale des troupes, le nombre de tués, Wagner .. avec des biais cognitifs et d'intention inquiétants. Mr Goya, comme beaucoup d'experts, s'est largement trompé depuis des années sur les questions stratégiques (guerre haute intensité, cyber, confrontation entre pays nucléarisés, analyse de l'armée russe ..) pourquoi verrait-il et prévoirait-il juste aujourd'hui ? Dans leur grande majorité, les sénateurs posent des questions peu pertinentes ou très modestement provocatrices à part Mr Joyandet. Sans lui faire offense, Mr Goya ne connait visiblement ni l'Ukraine, ni la Russie et, Dieu soit loué, il n'a pas connu la guerre (au-delà d'opérations de maintien de la paix). Il s'appuie semble-t-il beaucoup sur les sites d'infos ouverts dont l'impartialité est a minima questionnable (Oryx, Bellingcat, MOD UK, ISW, ..). Malgré sa partialité patente, Mr Goya est, semble-t-il, un homme honnête. Il est en retraite depuis quelques années et doit maintenant savoir prendre le risque de l'impartialité, de l'analyse critique (y compris envers lui-même) et dire des choses utiles pour la France et son armée sans vouloir servir aux sénateurs un discours qu'ils souhaitent entendre. BFM TV est un espace d'opinion pour Mr Goya, cela devrait lui suffire. Le Sénat devrait aussi inviter des spécialistes de la Russie et de l'Ukraine ayant des analyses moins partiales : ils existent et pourraient également être utiles à la compréhension de ce conflit.
On peut connaître votre illustre CV et vos compétences dans le domaine? On pourra alors se désoler de voir les TV et le Sénat se priver de vos analyses si pertinentes et impartiales
Très bon divertissement. ...Merci. 👍👍👍👍👍 Sa femme s'appelle pas chantal par hasard. ...😉 Ce matin, un lapin. ..😆 Les russes sont pas gentils, les ukrainiens sont nos amis....😂😂😂😂
A la question, pourquoi la France doit donner autant a l'Ukraine, en plongeant sont peuple, dans un appauvrissement en croissance exponentielle, eh bien à cette question, il a bégayer, a été très évasif avec des arguments limite enfantins, par apport aux conséquences, qui peuvent être plus que tragique, pour l'humanité, ce monsieur n'a aucune crédibilité, au nom du peuple. quand Poutine, parle de décadence, il en est le parfait exemple. des analyse pleine d'apriori et d'absence de véritable conscience, de là ou ça peux aller, quand on connait l'arsenal 'nucléaire", dont sont doté les russes...des paroles déraisonnables, qui laissent à prévoir le pire, dans un proche avenir...même si, il est dans son rôle, il ne pourra jamais justifier, l'injustifiable, quand on fera le bilan, de cette folie humaine
@@larissepatrick2120 Y'avait des arguments dans ton message? Pas vus. Juste des affirmations. 'Ce monsieur n'a aucune crédibilité " prouve le... 'analyse pleine d'à priori" lesquelles? 'L'arsenal nucleaire" Et alors? Nous aussi on a un "arsenal nucleaire", ainsi que d'autres pays. Et alors? Poutine veut la fin du monde? Il te l'a dit? C'est tout creux, ton message. On peut meme pas le critiquer : y'a rien dedans.
La grande majorité des habitants de la France, saucisses sans aucun sens du sacrifice, de l'amour du pays qui les aura instruits, soignés, protégés, gratuitement. Sans parler des "anti France", des vers dans la pomme, qu'on a cru pouvoir intégralement assimilés, en vain. S'il y a encore une guerre mondiale, encore une fois, une poignée de Français se porteront volontaires, comme en 1940 et ça sera la droite ou l'extrême droite, comme en 1940, qui rejoindra en premier la Résistance.
Un professionnel s'exprime, des politiques qui ont le pouvoir posent des questions sur les mots , pas sur les faits. ce qui pose de vraies questions sur notre préparation en tant que nation.un mémoire pour le député DRIANT , j'aimerai que nous soyons tous à la hauteur.
Ce qu'il faut attendre reste à comprendre...Relativiser avec des paroles aide à comprendre la supputation de certaines idées sur le fondement sur des hypothèses techniques. Maintenant, avant d'en prendre compte, il faudrait être certain de ce que l'on dit ou explique et de façon plus explicite. Nous savons tous que c'est une guerre de haute intensité.... Avec une énorme crise alimentaire ainsi que de l'énergie. Notre addition sera salée, pour nous les enfants du peuple. Alexandre.
Des malades spycopate Macron on s'étonne veux tout détruire. Mais ils n'y aura pas vainqueur que Des morts est des veuves et des réfugiés le mal absolue ( OTAN = prédateurs )
Rien de ce qui a été dit durant ces deux heures ne l'a été dit au moins 10 fois par jour sur LCI ou BFM. Autant demander son avis à David pujadas ou Éric brunet sans oublié le grand sergei ancien espion qui venait du froid. C'est bizarre d'ailleurs on le voit plus le beau Sergio en ce moment. .😢. Si je veux un autre son de cloche, j'écoute du jacques baud. ...au moins ça change de la pravda ....européenne. ..😆😆😆😆😆
Avez-vous demandé aux peuples occidentaux leur avis sur cette prétendue guerre ? J'en doute. On veut tous la paix et sortir de l'otan. C'est la seule vérité à prendre en compte
Le stock de munitions peut-être évalué à partir du nombre de balles ou de missiles tirés à la minute sur 10 ans de conflit. en considérant des périodes journalières de combat intense de 8h=480 min.
Sauf que cela donne le stock une fois consommé. Juste deux petites anecdotes: 1) lorsque les Soviétiques occupaient la RDA, l'OTAN cherchait à savoir de quel équipement ils disposaient. Le territoire à observer n'était pas grand, c'était en temps de paix donc c'était assez facile. L'OTAN avait ainsi estimé que les Soviétiques disposaient d'environ 500 BMP (blindés transport de troupes). A la chute du mur, on a vu qu'il y en avait 1200... 2) Lors de la guerre du Kosovo, l'OTAN avait redirigé tout ces moyens d'observation sur le territoire du conflit. Ces moyens avaient été utilisés pendant la guerre froide pour surveiller 5.000km de frontière sur environ 300 à 400km de large et là, tout était redirigé sur un bout de terrain de la taille de 3 à 4 département Français. L'OTA n'a cependant jamais été capable de déterminer le nombre de brigades dont disposaient les Serbes. Et quant aux réfugiés, l'OTAN les a estimé être entre 100.000 et 400.000 sans jamais être capable d'une meilleure précision. On pourra rappeler que depuis mi-Mars, les Russes n'ont soit-disant plus de missiles....
Ça change des "spécialistes" que l'on nous impose sur les plateaux TV. Pour résumer, seule une situation de guerre réelle peut juger de la capacité opérationnelle d'une armée.
@@c.guibbs1238 tu devrais mieux te renseigner sur zelensky avant de parlé de poutine zelensky est corompu et je connais des amis ukrainiens certains personnes âgées n'ont même pas leurs pensions.
La 1ère phrase est partisane : grâce à Monsieur Poutine. Pauvre sénateur qui a fait 15 heures d'avion pour rentrer de Corée et rentrer aux frais des contribuables dans son palais doré... Une commission doit être neutre et écouter sans plaisanterie partiale.
@@seball2427 la russie d aujourd hui n est pas celle d avant 92. L ennemi n est pas a l est mais a l ouest. Le seul etat colonialiste c est les Usa. Ils ont reussi en creant un conflit a appauvrir l UE ..et a preserver leur suprematie economique. Ne pas voir cela c est se comporter comme un mouton a la porte d un abattoir.
@@didierhd6499 LOL didier t'es un comique en oubliant que la ruSSie est un état impérialiste. La preuve en Géorgie, Tchétchenie et Ukraine actuellement. Ne pas voir cela c est se comporter comme un mouton a la porte d un abattoir.
@@seball2427 rira bien qui rira le dernier. Le plus dur n est pas d etre dans l erreur mais de prendre conscience qu on l est. Bon courage a vous et continuez de regarder bfm tbv et de voter pour macron.
Gamelin d'or avec couronne platine et diamant. D'une nullité et inutilité affligeante. Au temps des lumières il y avait la thèse, l'antithèse et la synthèse, désormais avec ce genre de paltoquets il ne reste plus que la thèse officialisée par les mécènes de ce petit technocrate.
@@yannberger lire quoi? Y'a pas un argument, pas une information dans son message... Juste une référence à un Brasillach du Kremlin que je ne nommerai pas, qui s'est systématiquement trompé dans ses pseudos analyses. Visiblement, vous lisez plus dans les messages que ce qui y est dit...
Si vous n'êtes pas capables d'entendre des points de vues différents de vos certitudes, ce genre de contenus n'est effectivement pas fait pour vous. Les auditions sont exactement faites pour éclairer les réflexions avec des analyses variées sans être totalement infondées. Elles ne présagent en rien de la synthèse globale sauf pour les manichéens autosatisfaits. Ce contenu fourni des données et des analyses sensées. Il n'est pas interdit d'avoir une opinion différente. Pour les adorateurs de Gamelin et des grands chefs anachroniques de l'histoire de France, c'est leur incapacité à écouter leur époque (du fait de leur aveuglement idéologique et leur certitudes) qui les a inscrits dans les grands échecs nationaux.
"pour éclairer les réflexions avec des analyses variées, fourni des données et des analyses sensées..." Effectivement, ces analyse sont censées servir les intérêts des oligarques de l'Otan, de militaires avides de reconnaissance, de chefs d'états en difficultés dans leurs politiques intérieures et leur incapacité à nous gouverner correctement !
Je retiens de Monsieur Goya ses explications sur la " théorie du piéton imprudent " .... A mon avis, il a dû mettre en pratique sa théorie, mais il gardé de l'accident quelques séquelles ...
Quelles conséquences pour le peuple français que ces guerres qui sont menées par la France, à grands frais alors que le pays attend des investissements économiques et sociaux, alors que la France n'est attaquée militairement par personne ? Honte à tous les va t en guerre! N'y aurait aurait-il pas plus de gloire à être le médiateur de la recherche de la paix comme s'est illustrée la France de De Gaulle dans la guerre du Vietnam par exemple ?
Un troisième front en direction de Belgorod en Russie terminerait de mettre la panique dans l'armée Russe et les territoires pris offriraient une monnaie d'échange lors des négociations.
@@MinesProjectSeeker j'allais le dire. Franchement, c'est délirant tous ces blaireaux trollesques qui la ramènent à tout bout de champ pour contester les journalistes et leurs invités sans jamais présenter leur curriculum ni expliquer pourquoi leur opinion est plus importante que l'expertise de spécialistes.
Super. Et ça donnerait un excellent prétexte à Poutine pour décréter la mobilisation générale. Ou balancer pourquoi pas une bombe nucléaire sur une brigade ukrainienne aventurée sur le sol russe sans qu'on puisse vraiment le condamner pour ça, puisque la doctrine française d'emploi des armes nucléaires est assez similaire.
@@oiseaudeminerve1478 Pourquoi tout de suite parler de nucléaire ? Avant d'employer les grands moyens, on va peut-être commencer par voir ce que donnera l'intervention de nos armées sur le terrain. Je me demande pourquoi nous n'avons toujours pas déclaré la guerre ? Heureusement, le récent discours de Macron va dans ce sens et indique qu'on va bientôt faire intervenir les européens.
C'est incroyable le nombre de pro russe dans la section commentaire, n'importe quoi. Et ce manche a couille de sénateur qui ne voit pas l'intérêt de la France en Ukraine. Inimaginable.
Je vois pas en quoi ce conflit concerne la population française qui a des soucis pour boucler les fins de mois.... Napoléon Bonaparte : Lorsqu'un gouvernement est dépendant des banquiers pour l'argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit. L'argent n'a pas de patrie ; les financiers n'ont pas de patriotisme et n'ont pas de décence ; leur unique objectif est le gain" Le conflit en ukraine est uniquement pour noyer le poisson..
C'est dramatique de se renseigner auprès de quelqu'un comme ça, mais comme le commentaire d'entrée de séance est édifiant ,c'est a cause de poutine qu'il a eu du mal a venir a cette réunion nous met amplement en confiance sur notre devenir en tant que société surtout venant d'un sénateur. .
"Qui suis je pour leur parler ainsi" visiblement personne ne se pose la question....2 séjours à Sarajevo (en tant qu'officier subalterne) , 2 livres , quelques titres universitaire...cela me paraît un peu court pour légitimer une telle audition...cela en dit long sur les errements des élus ...ils l'ont vu sur BFM, point. Au vu des enjeux d'ailleurs rappelés par le président de la commission on pouvait s'attendre à des personnes ayant eu en charge de haute responsabilités au sein des plus haut états-majors. Mais bon à défaut de grive...
Goya a fait plus que deux livres. Jetez un œil à sa page wikipédia vous en aurez au moins une dizaine. De très bons livres en tout point, pour ceux que j'ai lut au moins, de tête : du pantalon garance au char de combat, le feu la mort comme hypothèse de travail, et un autre sur l'évolution des armées dont j'ai oublié le titre. Ce qui n'empêche pas qu'il puisse avoir des biais. Le fait qu'il ait été membre du cercle Aristote, camarade de Pierre Yves Rougeyron puis l'ait quitté et renié.... Cela traduit un changement chez l'homme. Mais il sera sans doute plus légitime qu'un pujadas. Mais peut etre moins que certains correspondants ayant été sur place...
@@seball2427 le début m'a largement suffit. quand j'entends des personnalités s’exprimer de la sorte ils me font pitié. nous avons besoin pour défendre notre peuple de gens de caractère pas de gens de demi mesure.
@@nicolewis8811 je n'insulte personne . Charlot n'a jamais été une parole injurieuse je pense , mais il est vrai qu'aujourd'hui en France il faut fermer sa Gueule et se soumettre quand on est d'un avis opposé à certaine personne. Dites moi un peu mon chers monsieur l'importance des deux chambres aujourd'hui ? (le sénat et la chambre des députes) Ils comptent pour du beurre comme on disait dans mon enfance des années 40.
La question que je me pose après cette intervention est de savoir comment ce personnage qui n'a quasiment aucune légitimité a pu arriver à être auditionné par le Sénat ? Nous avons des organismes de renseignement officiels ce qui éviterait toutes ces approximations et inexactitudes qu'il a pu déverser.
Je cautionne votre remarque. En l'écoutant, j'avais l'impression qu'il lit dans les cartes ou marre de café! Je n'ai JAMAIS vu cet homme sur le terrain EN UKRAINE, POURQUOI???????
Aucune légitimité? Il est ancien colonel des troupes de marine et historien militaire. Il est habilité à parler de quoi selon vous? Point de croix ou pêche à pied? Et vous même? On peut connaître votre CV prestigieux justifiant votre mépris hautain?
Il est trop présent à la télé, comme les savants médecins pendant la C19. Trouver tous les jours une explication sans avoir été sûr les champs de bataille, laisse perplexe. En ce qu'il concerne la réputation, après la Covide 🤣🤣🤣🤣🤣
Si nos décideurs attendent des journalistes des indications fiables de la situation stratégique et militaire de la Russie et de l'Ukraine, je ne m'étonne plus de nos défaillances décisionnelles et politiques...Que je sache, seuls nos services de renseignements, nos ambassades devraient être agissantes dans ces domaines ! Nous sommes, décidément, bien mal gouvernés depuis quelques décades. J'ai bien compris que ce "peintre", était plus favorable aux mafias américano-ukrainiennes et que les accords de Minsk, (un peu comme Munich en son temps) étaient un chiffon de papier à jeter ! Les populations des régions de l'est sont majoritairement russophones, est-ce que ce bavard le sait ? Quantité de victimes de part et d'autres, mais est-ce que cette question les intéresse vraiment ? Moins d'information sur les pertes ukrainiennes, de qui se moque-t'il ? La "désinformation" des russes, le gros mot à été lâché, parce qu'il faut savoir que le "camp du bien" ne pratique jamais, au grand jamais, la désinformation ! Tout compte fait, ce colonel me semble plutôt médiocre, mais je ne connais pas ses vrais états de service ! Heureusement pour moi, j'ai quitté le service bien avant qu'il ne sévisse !
Vous avez compris que cet homme est un colonel et expert en histoire militaire ? Si vous le voyez à la télé c est en tant qu intervenant pas journaliste...
C'est toujours facile pour les pro communistes de se targuer des accords de Minsk, car dans un premier temps ça ne justifie pas les attaques répétées de Poutine sur les ex satellites de l'Ex URSS ensuite avant les accords de Minsk les russes ont signé les accords "Frères" qui échangeait une intégrité totale du territoire Ukrainien y compris la Crimée contre le retour des Armes et matériels de guerre de l'ex URSS depuis l'Ukraine vers la Russie. Les Ukrainiens ont complètement répondu à cet accord, mais Quid des Russes qui comme à l'accoutumé ne respectent rien. Voila une vérité monsieur le Stalinien, apprenez votre Histoire et déplacez vous dans les pays vous en serez plus qu'en vous affalant dans votre canapé devant BFM
Messieurs, il va falloir quitter le confort de vos fauteuils et de vos entre-soi. Messieurs je crains qu'il ne soit déjà trop tard. Vous allez sortir par la petite porte de vos histoires, écrire un livre pet-etre mais SVP partez. Vous ne nous etes d'aucune aide.
La commission des affaires étrangères du Sénat ne pourrait elle pas demander aux "gens qui savent " (DGSE , DRM, etc..) plutôt qu'à un colonel en retraite qui hantent les plateaux TV pour toucher ses 500 euros et dont la connaissance de la zone est NULLE... j'ajouterai qu'à l'écouter , on se rend compte du manque de connaissances , de professionnalisme et d'esprit d'analyse de cet officier. Sa prestation relève plus du comptoir du bistrot plutôt que de la commission des AE et de la défense du sénat....
Les dossiers et source de la DRM sont secrets défense et ne seront donc pas disponibles en ligne. Là ce qu'on demande à Michel Goya c'est sa vision d'historien militaire.
01:02 Ça me rassure de ne pas être seule à ne pas savoir exactement ce qu'on fait dans cette guerre, comme ce sénateur (qui l'aurait cru); et surtout si on y va, de toutes nos forces en fait, et pas ces pas de petit poucet avec les aides où on ne savait pas quand est-ce que l'autre nous considérerait comme co-belligérant
Mes conclusions sont bien différentes : 1/ Les Américains nous ont bien baisés. 2/ L'UE n'a pas réussi à empêcher la montée du nazisme en Ukraine. 3/ Les européens auront froid cet hiver. 4/ Votre niveau d'incompétence restera dans les annales de l'histoire. 5/ La démocratie n'est pas garante de la compétence de l'élu, ce système est désormais plus sous-optimal qu'une dictature.
Quid de l'ingérence politico-économico-militaire US en Ukraine, notamment depuis le coup d'état dit Euro-Maidan de 2014 ? Vous faites l'éloge de l'armée ukrainienne, mais que serait-elle sans le flux d'armes et d'hommes de l'OTAN ?
J'avoue ne pas avoir tout écouté ... ils me font bailler ces tristes corbeaux ; par contre, j'ai lu la plupart des commentaires et alors là, quelle rigolade ... De grands "Merci"s Mesdames et Messieurs les commentateurs, le Peuple est éveillé et présent et ne manque pas d'humour, c'est le principal ♫ ♪ ♥ ...
Il s’agit d’une guerre civile déclenchée après le coup d’état du Maïdan suite aux mesures antirusses prises par le nouveau pouvoir. Fort logiquement, la brutalité de ces mesures, parmi lesquelles l’interdiction de parler sa langue natale, a entraîné des réactions de défense de la part des populations russophones. Ce sont les autorités ukrainiennes qui par leur répression ont déclenché la guerre civile. Cette guerre civile est restée larvée pendant huit ans sans que les accords de Minsk II soient mis en œuvre par les Ukrainiens et sans que les bombardements des républiques autoproclamées de la LDNR ne cessent. C’est l’imminence d’un assaut par les dizaines de milliers de militaires ukrainiens massés aux frontières de la LDNR qui ont réactivé de la manière la plus violente qui soit la guerre civile. Compte tenu des forces en présence, un massacre, voire un génocide de la population du Donbass était inévitable. Et il ne fallait pas compter sur la « communauté internationale » qui a observé sans rien faire les bombardements pendant huit ans pour empêcher cela. La Russie est donc intervenue pour prévenir ce massacre ce qui est conforme au droit international. Maintenant, la population des régions massivement russophone a voté son rattachement à la Russie. La guerre civile est donc devenue une guerre de l’Ukraine à la Russie, dans ce sens puisque c’est bien l’Ukraine qui a la première attaqué sa propre population russophone, une population qui, fort logiquement, rejette maintenant son appartenance à l’Ukraine et se définit désormais comme russe. Le déroulement montre donc que L’Ukraine est pleinement responsable de ce qui se passe. Bien évidemment, on sait qu’elle a été manipulée par les États-Unis et que ce sont ces derniers les vrais responsables de cette guerre. Quand France 2 pouvait encore faire un reportage sur les nazis en place en Ukraine en 2014 (avant la censure pour cacher les croix gammées et les bras tendus des Ukro-nazis mit en place par les USA...) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xvuQSD6NQiY.html
@@nicolo7700 Ah oui, vous ne pouvez pas avoir idée de ce qu'il raconte. Pourtant, ce ne sont pas des experts de l'OTAN qui manquent ou des reportages d'époque de CNN, BBC ou brièvement bfm
On peut pas organiser une révolution. P'tain mais regardez les images de Maïdan. Faut avoir de la merde dans les yeux pour croire que c'est un coup d'état. C'est une manifestation populaire qui fout un incapable dehors, ce n'est pas la CIA.
@@smugprout5698 ah oui! Surtout toutes les nominations après et les changements de pratiques politiques... Victoria Nuland.... oh ce n'était que de la magie du peuple
Pourquoi omettre les formations militaires données par l'UK et les States avant le conflit , ainsi que les livraisons d'armement récent par ces mêmes instances ? Mr Goya encense les valeurs combatives ukrainiennes , cela transpire la russophobie . Ce sont quand même les ukrainiens qui ont usé de drones en début de conflit .
Audition spectacle, probablement pour faire croire au bon peuple, via ses représentants, qu'il est informé autant qu'ils peuvent l'être. Monsieur Goya fut certainement un très bon officier, toutefois, parmi ses OPEX il n'a vraiment vécu le feu qu'a Sarajevo il y a 30 ans comme lieutenant a la FORPRONU (casques bleus), et n'a jamais commandé de régiment. Comme les autres "experts" militaires ayant leurs ronds de serviettes dans les médias mainstream (tel Mr Servent), aucun n'a connu la guerre de haute intensité comme celle en cours en Ukraine, et pour cause. Les sénateurs comme l'exécutif ont accès à des synthèses et analyses de renseignement provenant de ceux qui savent et de certains de leurs capteurs actuellement sur le terrain (CPCO/DGSE/COS/DRM/COMCYBER, etc). Si ce n'est pas le cas et/ou que cette audition est sérieuse, alors le Sénat se couvre de ridicule. Il serait plus judicieux d'auditionner Mr Jacques Baud, ancien colonel de l'armée Suisse, qui a un niveau d'analyse bien supérieur à celui de Mr Goya, réfléchissant comme l'officier de renseignement qu'il fut, c'est à dire sans parti pris, contrairement a tous ces anciens de la guerre froide arc-boutés sur leurs certitudes, et venus arrondir leurs pensions de retraite sur les plateaux télé
Les services de renseignements français se sont plantés grave sur l'Ukraine et leur directeur a été viré en juillet. Jusqu'à la veille de l'invasion du 24 févriers, les services secrets s'entêtaient à affirmer auprès de leurs ministères de tutelle que les Russes bluffaient et n'envahiraient pas l'Ukraine.
170000 soldats russes moins 80000 tués et blessés. Combien restent ils. Pourkoi l ukraine avec 700000 hommes n ecrasent pas 70000 hommes pour reprendre leur territoire.
Et la guerre continue tant qu'il y a de l'espoir... mais aussi de l'orgueil et l'obligation de rendre des comptes aux peuples souverains au nom de qui les élites habituellement corrompues se s'ont aventurées dans un conflit qui regarde l'Ukraine. Bien évidement 2/3 des terres ukrainiennes sont propriété des fonds de pensions des usa et 100% de l'économie allemande dépend d'une main d'oeuvre bon marché ! L'économie européenne est au bord du gouffre ! Plus rien ne sera plus jamais comme avant... L'occident qui se dit le centre du monde ne représente que 15% des pays souverains de la planète. Il faut méditer... car le nombrilisme français, "occidental" est en phase de mort cérébrale !
L occident souverain, ou des ex nations passoires soumises aux USA? Culturelement et autres aspects ... afin de détruire de l intérieur ces ex nations souveraines?
Il ment, c'est incroyable ! Devant les sénateurs. C'est pas nouveau mais c'est incroyable. On se croirait en 39 avec les même généraux. Ca vieillis mal son discours. Quant il a dit "en même temps", je me suis dit lui aussi lol.
Lorsque ce gamelin sort la fumeuse "le PIB de l'Espagne", si j'avais été sénateur dans cette commission je l'aurai fait jeter sur le trottoir par la garde républicaine.
Ah ...les mots sont lâchés...la Russie a un comportement réactionnaire et nous progressiste Cela justifie la guerre 🤣🤣🤣 Dommage cher collègue que vous défendiez l OTAN et non la France Peut-être frangin ...
J'ai juste une question sur les états de service de ce soit disant expert de plateau. Pour quelle raison n'est-il pas général en 2ème section comme tous les bons colonels en fin de service ? Ce grand stratège a-t-il commandé un régiment ? Le sénat n'avait -il pas les moyens de faire venir un militaire plus sérieux ?
J'espère que les elus ne vont pas fonder leur point de vue uniquement sur l'audition de cet ancien officier sinon on est pas sorti de l'auberge. Rarement entendu autant d'inepties et pourtant je suis militaire.
Je vous suggère de vérifier le CV de Michel Goya, ça vous aurez évité de dire une énorme connerie. Félicitez vous plutôt que, pour une fois, BFM ait choisi un expert à la hauteur (probablement plus par chance que compétence de leur part).
@@marcbatifoulier7686 C’est sûr ils ont tous un CV béton. Ils ne risquent pas non plus de choquer par leurs interventions ils vont tous dans le même sens… évidemment ! A part jeter de l’huile sur le feu c’est à peu prêt tout ce qu’ils savent faire. Votre connerie à vous c’est de les écouter en boucle. Je préfère de loin regarder les reportages de vrais spécialistes ou journalistes de terrain comme AL Bonnel et TV Libertés. Incroyable que des gens comme vous boivent ces paroles avec béatitude …
@@ratisseaualain2096 1. C'est qui "ils"? Le sujet c'était juste Michel Goya, pour rappel. 1er sophisme. 2. Attaque personnelle : 2è sophisme 3. Argument d'autorité vers des sources bien moisies en plus. Sophismes 3 et 4. 4. Détournement de la conversation, sophisme 5 (oui, vous avez juste oublié de répondre à mon argument principal : le CV de Michel Goya... Allez, je vous aide : officier des troupes de marine et doctorat en histoire militaire, un poil mieux que Bonnel et TVL de ce côté là)
@@marcbatifoulier7686 Bon ! Il a un CV et alors ? En quoi ses arguments seraient meilleurs que ceux de mes deux sources qui, elles aussi, ont un « CV ». Question « moisi » vous devez mieux connaître que moi le sens du … sophisme ! Pour ce qui est d’attaque personnelle relisez votre post initial …
@@alainratisseau5100 On peut poser la question réciproque cela dit. En quoi le fait que BFM lui ait demandé son expertise diminue-t-il ladite expertise ?
