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Ukraine : une guerre qui va encore durer 

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Michel Goya et Jean Lopez, auteurs de "L'ours et le renard : Histoire immédiate de la guerre en Ukraine" (Ed. Perrin), étaient nos invités.
Offensive ukrainienne : "Je ne crois pas à un effondrement complet de l'armée russe" selon Jean Lopez, historien et directeur de la rédaction de la revue Guerres et Histoire.
Guerre en Ukraine : "L’opération offensive aura lieu, puis c’est pile ou face. Soit ils percent la ligne, soit ils échouent, un doute va s’installer" explique Michel Goya, historien, ancien officier des troupes de marine.
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1 июн 2023

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Комментарии : 177   
@simonkagilbert756
@simonkagilbert756 Год назад
Le problème est surtout que ces frappes sont dirigées contre des civils Russes, il y a déjà eu plusieurs morts civils bien sûr pour le reste, il faut arrêter de diffuser ce genre de sornettes, les Russes auraient voulu prendre Kiev avec 20.000 hommes ??? ils ont pris Berlin avec 1.500.000 hommes. La stratégie a marché, Zelensky a voulu accepter à Ankara la négociation proposées, sauf que les européens Johnson en tête lui a conseillé de ne pas signer, résultat, des dizaines de milliers (peut-être des centaines) d'Ukrainiens tués, chapeau.......... le mauvais résultat est surtout pour les européens, économie détruite, à ce jour, les Américains sont gagnants avec leurs ventes de pétrole et de gaz, mais à terme avec les Brics, la dédolarisation, ils seront perdants.
@Richard-vn8me
@Richard-vn8me Год назад
oui les ruSSes se contrefoutent de tuer des civils ruSSes quand ils utilisent dans leurs propres villes des armes thermobariques 🤡
@Enki-Osiris-Horus8546
@Enki-Osiris-Horus8546 Год назад
Bien dit.
@collectifsjokazz7589
@collectifsjokazz7589 Год назад
Ils croient encore ...!🤭
@user-id1sd9si4c
@user-id1sd9si4c Год назад
L'armée russe n'était pas censée être en slip et se battre avec des pelles et larguer des frigos en guise de bombes?
@Richard-vn8me
@Richard-vn8me Год назад
l'armée ruSSes n'était pas censée prendre Kiev en trois jours ? 🤣🤡
@lvercingetorix2833
@lvercingetorix2833 9 месяцев назад
@@Richard-vn8me non
@sylviemarie8699
@sylviemarie8699 Год назад
DES RIGOLOS POUTINE A GAGNE CE CONFLIT POINT BARRE
@Richard-vn8me
@Richard-vn8me Год назад
ah oui ça n'en prends pas le chemin 🤣🤡
@selfdefenseniort
@selfdefenseniort Год назад
Un nouveau troll vient de naître..
@selfdefenseniort
@selfdefenseniort Год назад
Par contre vous avez perdu votre grammaire...
@harmonia192
@harmonia192 Год назад
👍
@moimeme2206
@moimeme2206 Год назад
TOTALE SOLIDARITÉ AVEC LA RUSSIE FACE À TOUT SES AGRESSEURS COMPLÈTEMENT DÉGÉNÉRÉ DE L EMPIRE DU MENSONGE...❤🇷🇺❤🇷🇺❤🇷🇺
@jeanmarcgilletforgeron
@jeanmarcgilletforgeron Год назад
😁😆😂🤣
@alex595659
@alex595659 Год назад
Nous sommes des cocus c'est clair !! We are fucking cuck !
@issasouleh1048
@issasouleh1048 Год назад
Il est descendu tellement bas, M. Jean Lopez.
@thomasvogelsinger4007
@thomasvogelsinger4007 Год назад
Dommage super historien
@BertouthSandrine1992
@BertouthSandrine1992 Год назад
Tous simplement géniaux un vrai plaisir de vous écouter monsieur Lopez et colonel Goya 👍💙🤍❤️
@dominiquefrangeul8962
@dominiquefrangeul8962 Год назад
Sa fait plaisir d’écouter Goya c’est un très très très très grand spécialiste du conflit et d’une américaine impartialité 😂😂😂😂😂
@Enki-Osiris-Horus8546
@Enki-Osiris-Horus8546 Год назад
🎉😂
@Richard-vn8me
@Richard-vn8me Год назад
l'impartialité c'est pour les pro ruSSes la France, l'Europe et l'Occident en général défend l'agressé Ukrainien !
@pietropp4007
@pietropp4007 Год назад
en matière de clowns, tous les trois vous faites un joli trio rigolo
@Enki-Osiris-Horus8546
@Enki-Osiris-Horus8546 Год назад
@@pietropp4007 Moins que Darmanin, Borne et Macron ?
@helenetablette3530
@helenetablette3530 Год назад
Quelle bande de ploucs;c'est l'habitude sur les chaînes nationales
@leang2973
@leang2973 Год назад
je me demande lequel des deux aura l'honneur de reçevoir le Gamelin de la semaine... j'ai hâte de voir Stratpol !!!
@toto-yf8tc
@toto-yf8tc Год назад
Laurel et Hardy !!! Merci ça fait toujours plaisir de rigoler
@sylviemarie8699
@sylviemarie8699 Год назад
OUI OUI DEUX RIGOLOS ECOUTEZ JACQUES BAUD ET XAVIER MOREAU LA RUSSIE N A DEPLOYE QUE 20 % DE SON ARSENAL MDR
@chefchaudard3580
@chefchaudard3580 Год назад
Les trolls sont pas drôles...
@toto-yf8tc
@toto-yf8tc Год назад
​@@chefchaudard3580 à force de soutenir les perdants vous avez perdu le sens de l"humour.
@chefchaudard3580
@chefchaudard3580 Год назад
@@toto-yf8tc t'es toujours pas drôle, Toto. Change de pseudo. Tu lui fais honte.
@belezyc
@belezyc Год назад
@@chefchaudard3580 on vous retrouve partout… à faire le troll en jugeant tout ceux qui pensent pas comme vous de troll… ‘dieu le niveau 😂
@toto-yf8tc
@toto-yf8tc Год назад
Ces deux experts n'ont ils pas dit il y a un an que l'Ukraine avait déjà gagné la guerre grâce au soutien de l'Otan? Aujourd'hui ils essaient de ae distancier. Pathétique
@marcbatifoulier7686
@marcbatifoulier7686 Год назад
Réponse à votre question : non. Du coup, vous pouvez mettre à la poubelle tout ce que vous avez écrit après ladite question...
@arnoldcollini2696
@arnoldcollini2696 Год назад
@@marcbatifoulier7686 La guerre contre la Russie. On l'a fait a petit feu. On l'a mijote a feux doux. Avec un couvercle de sanctions. Pour bien la faire cuire. Et la désosser. Pour dépecer la fédération de Russie.
@toto-yf8tc
@toto-yf8tc Год назад
​@@marcbatifoulier7686 n'essayez pas de réécrire l'histoire. Ces deux gogoles comme tous les autres ont dit que "l'Ukraine a déjà gagné la guerre". La preuve ? Dans cette vidéo quand on lui demande si la guerre peut finir cette année Laurel a la langue qui fourche et ne répond que dans le cadre de la victoire de l'Ukraine. Hardy arrive à peine à se retenir
@marcbatifoulier7686
@marcbatifoulier7686 Год назад
@@toto-yf8tc Et en plus vous prenez vos rêves pour le réel ou alors vous vous êtes trompé de vidéo... Un petit mot à vous et vos semblables petits ânes Trotroll : essayez un truc, ça s'appelle le réel, c'est super cool, ça évite très souvent le ridicule et en plus ça réduit considérablement les risques de se tromper.
@lvercingetorix2833
@lvercingetorix2833 9 месяцев назад
@@marcbatifoulier7686 Toujours aussi de mauvaise foi,....
@Mystique37
@Mystique37 Год назад
En retard sur ce qu'il se passe à Belgorod je vois !
@nonamedelaplaya83
@nonamedelaplaya83 Год назад
Chantal Goya ah ah
@chefchaudard3580
@chefchaudard3580 Год назад
Francisco de Goya oh oh
@sylviemarie8699
@sylviemarie8699 Год назад
OUI JE VIENS DE METTRE UN COMMENTAIRE PLUS HAUT DES GENERAUX DE PLATEAUX
@chefchaudard3580
@chefchaudard3580 Год назад
@@sylviemarie8699 on s'en fout...
@sylviemarie8699
@sylviemarie8699 Год назад
@@chefchaudard3580 C EST VOTRE CHOIX JE RESPECTE BONNE SOIREE
@danaos100
@danaos100 Год назад
Zivela Rusija 💓❤💕💞
@bombersharris
@bombersharris Год назад
Goya le général euh euh euh,mrd Lopez qui s'associe avec ce toquard je suis déçus sincèrement après Lopez est excellent sur l'armée russe de la grande guerre patriotique,mais pour l'armée russe de maintenant il est un peut a la ramasse ou a côté de la plaque mais il c'est mis une balle dans le pied avec le Goya dommage .
@Orden42195
@Orden42195 Год назад
Il est colonel en fait...
@chefchaudard3580
@chefchaudard3580 Год назад
Et, bien sur, comme tout bon troll, tu es incapable d'argumenter ton opinion ?
@Enki-Osiris-Horus8546
@Enki-Osiris-Horus8546 Год назад
​@@chefchaudard3580 La diplomatie russe et le monde entier ont bien pris connaissance des interwiews de M Porochenko, A Merkel et F Hollande concernant Mink 1 et 2 et vous qu'en pensez vous ? De plus, la divulgation inédite des conversations entre le Président Macron et le Président Poutine rend la diplomatie française crédible selon vous ?
@darklouk3700
@darklouk3700 Год назад
Ouais, en fait ce monsieur est excellent lorsqu'il analyse une situation comme vous et c'est un incapable lorsqu'il énoncé un avis différent du votre... Je ne suis pas sûr que ce soit lui le problème étant donné que lui développe sa façon de penser en utilisant des arguments factuel... Je dirais plutôt que c'est vous qui avez du mal à admettre que l'armée russe et la Russie en général ne sont pas aussi puissantes que ce qu'on pensait avant que cette guerre commence. L'invasion de poutine a mis en lumière les faiblesses de la politique menée depuis ces 20 dernières années mais vous refusez de les voir, préférant détourner les yeux sur tout ce qui ne va pas dans la Russie moderne. Vous aurez beau détourner les yeux ça ne changera pas les faits : poutine a voulu nous faire croire qu'il avait redressé et renforcé la Russie mais finalement c'est loin d'être le cas. Il s'est fait berner par sa propre propagande et aujourd'hui on en voit le résultat.
@chefchaudard3580
@chefchaudard3580 Год назад
@@Enki-Osiris-Horus8546 de quoi tu parles, le troll? Pourquoi tu amènes la diplomatie sur le tapis? Quel rapport avec la situation militaire actuelle ou passée?
@perryroldhan1758
@perryroldhan1758 Год назад
quand on sait que ces prétendus spécialistes se plantent depuis des mois on n'a pas à s'inquiéter!
@j-ch8787
@j-ch8787 Год назад
Ouais c est sur... C est pas Putine qui s est planté. Lui a annonçé un tas de choses et pour l instant "le plan s est parfaitement deroulé" selon ses souhaits. Surtout qu il ne change pas, ses plans... Ca nous va tres bien vu la tournure des evenements... Ha ha ha... La gouvernance selon le budo... Ca se termine par le hara kiri. On est impatient...
@darklouk3700
@darklouk3700 Год назад
Moi je trouve que ces spécialistes ont eu raison sur pas mal de sujets. Ils avaient prédit que si l'armée russe ne parvenait pas à prendre Kiev alors l'armée russe ne parviendrait pas à atteindre ses objectifs. Et c'est exactement ce qu'il s'est passé. Ils avaient aussi prédit que l'armée ukrainienne devait taper en Russie pour pouvoir gagner cette guerre. C'est ce qu'il se passe en ce moment même. Ils avaient prédit la destruction du pont de kersh. Il a été particulièrement détérioré. Ils avaient prédit l'enfermement ou l'empoisonnement des oligarques qui oserait critiquer cette guerre. Cette hypothèse s'est rapidement confirmée. Et j'en passe... Les différents analystes invités sur les plateaux n'ont bien évidemment pas toujours raison, mais leurs analyses ne sortent jamais de nulle part. Toujours est-il que ces analystes sont bien plus pertinents que les analystes russes qui eux sont complètement déconnectés de la réalité.
@Enki-Osiris-Horus8546
@Enki-Osiris-Horus8546 Год назад
L'armée russe entre en Ukraine avec 150 000 soldats mais d'après nos médias et nos dirigeants, l'objectif était de prendre Kiev (2.8 millions d'habitants) à 600 km de leur frontiere, tout en se positionnant dans le Dombass face à une armée ukrainienne de 400 000 soldats. Il y a des gens qui y croient ...
@darklouk3700
@darklouk3700 Год назад
@@Enki-Osiris-Horus8546 bien sûr que c'était son plan. Des documents du FSB ont fuités et ont montré que selon le FSB, ma résistance de l'armée ukrainienne serait facilement contenue et que celle de la population serait inexistante. Il était convaincu que cette invasion ne serait qu'une formalité. Qu'elle serait tellement rapide que les pays occidentaux n'auraient pas le temps de réagir, que l'Ukraine serait tombé avant, ne laissant d'autres choix à la communauté internationale que d'accepter cet état de fait. Mais son plan a foiré sur toute la ligne et maintenant il se retrouve embourbé dans un conflit qu'il ne peut gagner. poutine n'était donc pas un joueur d'échecs mais plutôt de poker. Un bluffer qui a fait tapis malgré un jeu plutôt faible et qui s'est fait prendre à son propre piège car les Ukrainiens ont osé payer et dévoiler leur jeu. poutine n'a pas vu l'amélioration de l'armée ukrainienne. Il n'a pas vu la détermination des ukrainiens à se tourner vers l'Occident. Leurs volonté d'être indépendants, libre de s'exprimer et de penser. Libre de s'informer comme ils le souhaitent. poutine n'a pas su voir le changement qui s'est installé dans la société ukrainienne, et cela va probablement précipiter sa perte. En espérant que la Russie ne tombe pas avec lui
@Enki-Osiris-Horus8546
@Enki-Osiris-Horus8546 Год назад
@@darklouk3700 Avec 150 000 soldats ? Ou alors le plan côté russe était de se positionner face aux troupes ukrainiennes massées depuis début 2022 et bombardent les villes du Dombass (préparation d'artillerie). Cela est confirmé par les rapports de l'OCSE. Donc c'est 20 000 soldats qui étaient déployés autour de Kiev (2,8 millions d'hab) avec beaucoup d'artillerie.
@helenetablette3530
@helenetablette3530 Год назад
Vive la Russie et qu'on en finisse avec le pianiste nu !
@pierreakassa
@pierreakassa Год назад
Vraiment j'ai des soucis que goya soit un general sorti d'une école française il ressemble beaucoup à un general du M23 enRd en RDC par son raisonnement
@thierrymamin8339
@thierrymamin8339 Год назад
Goya a écrit de bons articles & bouquins mais sur ce conflit il a surtout montré sa russophobie et bien peu de bon sens.
@guitarmasteronthetop
@guitarmasteronthetop Год назад
😂😂😂 être contre un pays qui a envahi un autre pays - c'est de la russiphobie ?! Bien peu de bon sens ? Tu es quoi ? Un "bon sens-mètre"?
@thierrymamin8339
@thierrymamin8339 Год назад
@@guitarmasteronthetop regarde la situation depuis 2014 et tu changeras peut être d avis
@guitarmasteronthetop
@guitarmasteronthetop Год назад
@@thierrymamin8339 je vis dans cette situation, je te signale. En quoi devrais-je changer d'avis ???? Ma maison a été bombardée par la Russie
@thierrymamin8339
@thierrymamin8339 Год назад
@@guitarmasteronthetop depuis 2014 les gouv. Porochenko puis Z ont mené une politique russophobe avec progrom massacres et attentats contre les russophobes. Les bombardement chroniques sur le Dombass ont fait 10000 morts malgré les accords de Minsk. Pourquoi ne pas les avoir appliqué ? Cela dit je compatis avec les civils qui subissent comme toi les conséquences d'une guerre qu ils n ont pas voulu.
@guitarmasteronthetop
@guitarmasteronthetop Год назад
@@thierrymamin8339 politique russophobe ? Et ? l'Ukraine, c'est pas la Russie. C'est pas son problème si y a de la russophobie chez nous . Ils sont libres d'aller en Russie et de quitter nos terres. Si c'était russophobe , l'Ukraine, pourquoi moi je parle en russe ici ,chez moi? Pourquoi, même après l'annexion illégale de la Crimée et la présence illégale de l'armée russe dans le Donbass en 2015 , on n'a pas fermé les frontières avec la Russie ? Des Russes pouvaient se déplacer en Ukraine sans problème. 14000 morts dans le Donbass des 2 côtés et soldats inclus. Donc c'est une justification pour encore faire bcp plus de morts en 2022-2023 pour toi ??? C'est ça ,ta ptin de logique de mrde ?!!!! Les accords de Minsk n'ont pas été appliqués des 2 côtés et c'est aussi une raison de faire la guerre ? Logique de mrd. Nous ,on n'a pas demandé à Poutine de venir nous aider. Qu'il brûle en enfer ! C'étaient nos problèmes et pas des Russes. Et si tu es pour cette invasion, alors je te souhaite de crever comme les Ukrainiens qui sont morts par les massives bombardements de la Russie qui est de 100 fois pire que les bombardements du Donbass en 2015 Ta sale compassion, je n'en veux pas. Va les distribuer aux soldats prisonniers russes qui pleurent en criant qu'ils veulent rentrer chez eux
@felixmora665
@felixmora665 Год назад
A l’ICC les juges sont partie prenante, si poutine n’avait pas fait évacuer les civils, l’ICC aurait décrété son arrestation pour ne pas l’avoir fait.
@belezyc
@belezyc Год назад
19:00 le grand stratège qui a déjoué les plans des méchants russes 😂 Il a surtout pas compris ce que c’est que faire diversion…
@soulax8022
@soulax8022 Год назад
C'est du plagiat c'est plutôt Chantal Goya et Jennifer Lopez en tournée dans les médias🤣🤣
@salimmouhoubi205
@salimmouhoubi205 Год назад
Ça fume quoi sur ce plateau ??? Après ça, je crois que je ne relirai plus jamais Jean Lopez.
@chefchaudard3580
@chefchaudard3580 Год назад
Tu veux nous faire croire que tu lis des livres? Et qu'on va te croire?
@salimmouhoubi205
@salimmouhoubi205 Год назад
@@chefchaudard3580 Faire croire ??? Et ça se tutoie ! Allez fumer votre moquette ailleurs. Pour les livres, en plus de les lire, il faut construire un raisonnement dessus pour grandir, mais ça c'est sans la moquette que vous avalez visiblement.
@chefchaudard3580
@chefchaudard3580 Год назад
@@salimmouhoubi205 ben... commence par les lire, les livres... Et reviens avec un raisonnement! Pour l'instant, t'en a pas.
@alideq2886
@alideq2886 Год назад
Au lieu d attendre envoyer vos soldats francais patate
@johnwest478
@johnwest478 Год назад
Propagande médiatique
@papatwingopapatwingo9626
@papatwingopapatwingo9626 10 месяцев назад
Dommage que Lopez soit terni par une telle baderne. S'intéresse aux aspects politiques des crimes sans comprendre qu'il décrit du terrorisme.
@MrJemenfiche
@MrJemenfiche Год назад
Les niveaux de vos "experts" est ridicule, j'espère qu'ils ne sont pas payés par nos impôts
@tomasz676
@tomasz676 Год назад
Le colonel goya il nous montre le chemins 😂
@jd6642
@jd6642 Год назад
Jean Lopez : un très grand historien de la seconde guerre mondiale, qui n’a malheureusement rien compris à la guerre en Ukraine.
@buckyhorsy8032
@buckyhorsy8032 Год назад
La réputation de ces messieurs a succombé à la guerre
@lioneljohn1571
@lioneljohn1571 Год назад
Mr Goya monsieur la Russie n'a plus de missiles
@sylviemarie8699
@sylviemarie8699 Год назад
QU IL AILLE CHANTER AVEC CHANTAL GOYA
@sylviemarie8699
@sylviemarie8699 Год назад
DES ARBALETES PEUT ETRE ???????????MDR
@lioneljohn1571
@lioneljohn1571 Год назад
@@sylviemarie8699 Chantal Goya est plus pertinente que lui
@sylviemarie8699
@sylviemarie8699 Год назад
@@lioneljohn1571 OUI A 80 ANS ELLE A TOUTE SA TETE UNE FEMME INTEGRE
@lioneljohn1571
@lioneljohn1571 Год назад
Le type n'a honte de rien
@yvescote1088
@yvescote1088 Год назад
Ah les trolls pro putin , vous faites rires , mais allez donc consulter un bon psychiatre
@felixmora665
@felixmora665 Год назад
Mais, je suis psychiatre.
@santiagohermida2090
@santiagohermida2090 Год назад
@@felixmora665 ah d'accord,je comprend mieux alors 🤪
@yvesgauthier2324
@yvesgauthier2324 Год назад
@@felixmora665 No body is perfect! Le nombre de sonneries clamées par des psy sur la neuro-ophtalmologie, la neurologie et la psychiatrie même serait plus longue à entendre qu'un office de Noël de la cathédrale orthodoxe de Moscou;
@sylviemarie8699
@sylviemarie8699 Год назад
AVEC MACARON LUI AUSSI IL EN A BESOIN
@bombersharris
@bombersharris Год назад
ah le troll pro ukrainien il sont d'une simplicité comme zenlesky le regard vide la pensé aussi .
@helenetablette3530
@helenetablette3530 Год назад
Pouce vers le bas; ces stratégistes de plateau n'ont même pas compris l'objectif de Poutine. Quant à l'affirmation que les Russes auraient mis toutes leurs forces dès février 2022 : LOOOOL
@PCH12r
@PCH12r Год назад
Avec le grande respect aux chercheurs mais pourquoi ils ne parlent pas sur ces bataillons Russes. Je sais pourquoi. Car ils manquent les sources Ukrainiennes. Les leaders des ces battalions ont déjà parlé sur leurs objectifs et missions. C'est une experiment Ukrainien pour changer la Fédération Russe (Rossia). D'ailleurs les racines de cette idée ont commencé a 2014.
@chefchaudard3580
@chefchaudard3580 Год назад
Keskidi?
@modestevigoureux962
@modestevigoureux962 Год назад
Les Russes ont déjà gagné l'opération spéciale!
@paulcharles7467
@paulcharles7467 Год назад
oui et de plus grâce à la marche arrière
@joekanteny1747
@joekanteny1747 Год назад
Dans ton monde parallèle.
@oneshot35
@oneshot35 Год назад
Rusbot = braindead
@JadeDiscoHDI
@JadeDiscoHDI Год назад
"Merci pour ce grand moment de rigolade!" (Copyright Calamity Jade, 2023) 🤣😂😅😊
@modestevigoureux962
@modestevigoureux962 Год назад
@@JadeDiscoHDI C'est beau l'aveuglement... On en reparlera après les négociations de paix avec la Russie en position de force! Après le 5 novembre 2024... 🙂
Далее
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