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Aux origines de la Seconde Guerre mondiale [1/3], avec Olivier Wieviorka 

Storiavoce, un podcast d'Histoire & Civilisations
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Il existe toujours de nombreuses légendes et mythes à propos de la Seconde Guerre mondiale. Dans une nouvelle série de nos Cours d'Histoire, Storiavoce fait le point avec Olivier Wieviorka, auteur d'une Histoire totale de la Seconde Guerre mondiale. Dans ce premier volet, nous nous penchons sur les origines du conflit : doit-on en chercher les causes dans le traité de Versailles ou penser ce conflit sur le temps long comme le général de Gaulle, qui parlait d'une nouvelle "guerre de Trente Ans" ? Est-ce qu’il existe une continuité entre Guillaume II et Hitler ? Que signifie, de chaque côté de la Manche, la politique d'appeasement ? En quoi la politique de sécurité collective a-t-elle été un échec ? Une guerre préventive était-elle possible ?
L’invité : Membre de l’Institut universitaire de France et professeur des universités à l’École normale supérieure de Cachan, Olivier Wieviorka, est un spécialiste reconnu de la Résistance et de la Seconde Guerre mondiale, auxquelles il a consacré plusieurs livres qui font autorité, dont une Histoire du Débarquement et une Histoire de la Résistance. Il a publié avec Jean Lopez Les Mythes de la Seconde Guerre mondiale (Perrin) et codirigé une Histoire militaire de la France avec Hervé Drévillon (Perrin-Ministère des Armées). Il vient de publier aux éditions Perrin une Histoire totale de la Seconde Guerre mondiale (1072 pages, 29€).
À lire aussi :
- "La Deuxième Guerre mondiale sous psychotropes" : www.histoire-et-civilisations...
-"Seconde Guerre mondiale : le jour où les Alliés ont débarqué en Sicile" : www.histoire-et-civilisations...

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2 июл 2024

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Комментарии : 33   
@storiavoce2091
@storiavoce2091 8 месяцев назад
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@maciejniedzielski7496
@maciejniedzielski7496 10 месяцев назад
Magistrale... D'ailleurs j'apprécie beaucoup les livres d'Olivier Wieviorka et Jean Lopez.
@gillesmeura3416
@gillesmeura3416 10 месяцев назад
Magistral, en effet. Les développements historiographiques des dernières années, et le contexte ukrainien, mettent en évidence le poids des propagandes qui ont œuvré avant, pendant ET après la seconde guerre mondiale. Comme "enfants des sixties" je continue à trouver l'histoire des deux guerres mondiales tout à fait fascinante et instructive.
@box4damien
@box4damien 10 месяцев назад
Je ne sais pas si la partie 3 a déjà été enregistrée mais je serais extrêmement intéressé de savoir ce qu'il advint des structures civiles alors que l'armée allemande entrait en France. Quid de l'administration (Préfets, policiers, tribunaux, prisons, banques, salaire des fonctionnaires, postes et télégramme...), des transports (les trains circulaient ?), des hôpitaux, des consuls et ambassadeurs étrangers. J'imagine souvent (peut-être à tort) un policier venant prendre son service un matin, découvrant le commissariat vide et grand ouvert, sans ordre et sans savoir quoi faire, tout le monde s'étant dispersé dans un sauve-qui-peut général...
@rosajolie9174
@rosajolie9174 10 месяцев назад
Très très bonne interview sur l aveuglement des régimes français et anglais de 1939
@box4damien
@box4damien 10 месяцев назад
Encore un podcast passionnant et très éclairant. Je me suis souvent demandé si l'état-major français avait préparé des plans (au cas où) pour occuper la Rhénanie lors de la violation du traité de Locarno et, si oui, comment l'armée envisageait de procéder !
@jandron94
@jandron94 10 месяцев назад
Un balado !
@box4damien
@box4damien 10 месяцев назад
Un balado ? 🤔
@jandron94
@jandron94 10 месяцев назад
@@box4damien Oui tellement plus beau et français que "podcast" I am sure that you can use it, when you want you can, the yes needs the no...
@maciejniedzielski7496
@maciejniedzielski7496 10 месяцев назад
17:35 *** annexer L'AUTRICHE
@marchervouet1687
@marchervouet1687 10 месяцев назад
23:22 oui. Mais n’oublions pas que la victoire de 1918 fut une victoire à la pirrhus pour les français, car le vrai perdant d’une guerre est le pays où se situe la guerre. Le nord de la France était le plus important site industriel du pays et fut détruit par les allemands. La rhur ne le fut pas. Ce fut le refus des alliés de le reconnaitre franchement et leur désir d’arriver vite à la paix avec les allemands qui finalement frustra les français des dividendes de la victoire. En outre, les anglais pouvaient se permettre de désarmer quasiment complètement entre les deux guerres derrière l’armée française qui ne lui coutait rien et ses douves naturelles que constituait la Manche. Les allemands avaient en outre oublié les malheurs des vaincus depuis iena. L’absence d’invasion du territoire allemand en 18 à l’instigation des amerlos entraînera l’acte 3 de la guerre franco-allemande de 1870/1945
@christophenoret9936
@christophenoret9936 10 месяцев назад
pour la réf
@Kamel1815
@Kamel1815 10 месяцев назад
Bonjour, la Pologne était un pays proche de l'Allemagne nazie de 1933 à mars 1939 ! Il ne faut pas l'oublier !
@LouisAnatole
@LouisAnatole 10 месяцев назад
Oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'Hitler a signé les accords de Munich, il était sûr de ne pas avoir à faire de guerre à la Pologne pour régler le problème de Dantzig... Cependant les américains et les anglais ont fait pression pour empêcher tout arrangement entre la Pologne et l'Allemagne en vue de déclencher la Guerre mondiale... Lire sur cette question Rassinier : les responsables de la seconde guerre mondiale
@gweltas1372
@gweltas1372 10 месяцев назад
A savoir également que la Pologne a participé aux côtés de l'Allemagne au dépeçage de la Tchécoslovaquie, en prenant une partie de la Silésie. Et les états majors polonais et allemands s'étaient rencontré dans les années 30 pour créer une éventuelle attaque commune contre l'URSS. A savoir quand même que c'est à partir de l'invasion de ce pays par l'Allemagne que les polonais vont commencer à prendre peur et prendre conscience que cette alliance avec cette dernière va leur jouer des tours. Et ca n'a pas loupé puisqu'un an après, il y a eu le Pacte Germano-Soviétique. Il ne faut d'ailleurs pas oublier que malgré cette alliance germano-polonaise, la Pologne va garder de très bonnes relations avec la France, qui était contre la politique allemande. De toute façon, l'Allemagne avait de toute façon l'intention d'envahir la Pologne un jour, vue qu'elle fantasmait sur le Lebensraum avant même la Première Guerre Mondiale, et exterminer une partie des slaves et réduire une autre partie comme esclaves, vue qu'ils n'étaient pour elle que des « untermenschs ». Dans la directive n° 1306 du 24 octobre 1939 du ministère de l'Éducation du peuple et de la Propagande du Reich, le terme « Untermensch » désigne l'ethnie et la culture polonaises : « Il faut que tout le monde en Allemagne, même jusqu'à la dernière laitière, comprenne que la Polonité est égale à la sous-humanité. Les Polonais, les Juifs et les Gitans sont au même niveau inférieur. Cela doit être clairement défini [...] jusqu'à ce que chaque citoyen allemand ait codé dans son subconscient que chaque Polonais, qu'il soit ouvrier ou intellectuel, doit être traité comme une vermine". » Des cours de biologie dans des écoles allemandes nazies ont enseigné les différences entre la race nordique allemande « Übermenschen » et les « ignobles » juifs et slaves « sous-hommes ». L'opinion selon laquelle les Slaves étaient des sous-hommes était répandue parmi les masses allemandes et s'appliquait principalement aux polonais.
@brunodonni5681
@brunodonni5681 10 месяцев назад
Le traité de Sèvres n’a pas du tout été bien accepté par la Turquie. La preuve : la guerre gréco-turque de 1920-1922 et l’instauration d’un nouveau traité (Lausanne). Quant au traité de Francfort, il a joué un grand rôle dans la guerre de 1914. Un grand rôle ne veut pas dire cause unique, bien sûr.
@NeridaT
@NeridaT 10 месяцев назад
Il me semble qu'il n'est pas nécessaire de mordre la moquette pour être fou...
@photinimitrou4527
@photinimitrou4527 7 месяцев назад
Depuis des décennies, on répète la même scie: la Seconde Guerre Mondiale c'est à cause du Traité de Versailles. Une défaite militaire, c'est toujours une humiliation difficile à vivre. La France a connu l'humiliation de 1870 mais elle ne l'a pas instrumentalisée pour la transformer en haine de l'autre dans un désir de revanche. Au contraire, à cette défaite a succédé la Belle Epoque, période de grands bouleversements culturels qui a fait de Paris le phare du monde. Le Traité de Versailles n'est pas la cause directe de la Seconde Guerre Mondiale. La cause c'est Hitler qui a fait croire aux Allemands que la cause de leurs malheurs c'était ce Traité. Mais un autre que lui aurait pu tenir un tout autre discours, un discours de paix et de réconciliation. "Nous avons perdu, nous sommes humiliés, on nous a humiliés, mais nous sommes un grand peuple fier. Il faut regarder devant et nous reconstruire pour effacer cet abaissement. La guerre a eu lieu en France. C'est la France qui a été ravagée et détruite alors que l'Allemagne a été préservée des ravages de la guerre. Retroussons nos manches, travaillons pour réparer nos plaies et revenir dans le concert des nations". Un Nelson Mandela aurait pu tenir ce discours et l'histoire aurait été différente.
@gweltas1372
@gweltas1372 5 месяцев назад
Surtout que le Traité de Versailles n'a pas été si humiliant que ca pour l'Allemagne, sachant que cette dernière a tout fait, avec l'aide des anglo-saxons, pour ne pas payer les dettes de guerre. Alors que la France a payé en seulement quelques années les dettes envers l'Allemagne dans les années 1870. C'est le krach de 1929 qui va la ruiner, comme le reste de l'Europe d'ailleurs.
@kimfab1973
@kimfab1973 10 месяцев назад
Le Traité de Versailles n'est pas en partie à l'origine de la Seconde Guerre mondiale ? Hiroshima et Nagasaki n'est pas à l'origine de la capitulation du Japon impérial ? ...
@goova4116
@goova4116 10 месяцев назад
Rommel ne fût pas un grand général ?
@gweltas1372
@gweltas1372 10 месяцев назад
Pour la capitulation japonaise de 1945, voici la vraie raison : Là où les Américains voulaient imposer au Japon (sans doute à juste titre, étant donné la cruauté des Japonais en Chine - 10 millions de morts - ou en Indonésie - 4 millions de morts...) une capitulation sans condition, Tokyo espérait au contraire une paix séparée relativement à son avantage (perte de ses conquêtes mais maintien en Mandchourie, maintien de l'empereur et de sa souveraineté, etc...). Seulement voilà, les deux factions campaient sur leurs intransigeances respectives : des villes japonaises étaient rayées de la carte toutes les semaines à coups de raids massifs de bombes incendiaires par les bombardiers US, et le Japon continuait à résister, prêt à recevoir les GI's sur son sol pour un affrontement sacrificiel. Tokyo avait tout à y gagner, paradoxalement, puisqu'il misait sur la peur ressentie par les Américains, sur ce simple fait que Washington rechignerait à sacrifier des centaines de milliers d'hommes pour envahir un pays à la culture du sacrifice. Les Japonais estimaient ainsi une « défaite mesurée » possible. Le 6 août, le bombardement d'Hiroshima est annoncé à la radio japonaise, presque "perdue" au milieu d'une liste d'autres villes rasées quelques heures / jours avant. Champignon nucléaire ou tornades de flammes et carbonisation de masse après un raid de B-29... quelle différence ? Les autorités, informées par l'usage de cette nouvelle arme, ne jugent pourtant pas utile de réunir un conseil de guerre. Le conflit continue comme prévu. Le 9 août, soudainement, c'est la panique : un conseil de guerre est réuni précipitamment, et le Japon envisage pour la première fois, une capitulation SANS CONDITION. Nagasaki ne sera détruite que quelques heures plus tard. Qu'a-t-il pu bien se passer ce jour-là, avant le second bombardement atomique ? Molotov annonçait la guerre la veille, et l'Union Soviétique envahissait la Mandchourie. La Mandchourie qui présentait plusieurs avantages majeurs pour le Japon : - le dernier bassin à réserves minières et énergétiques (fer, charbon...), - la présence de pôles industriels relativement épargnés par les bombardements, - la meilleure armée japonaise qu'était l'armée du Guandong (malgré son appauvrissement en moyens techniques au fil des années). Pire encore, avec l'invasion des Kouriles et de Sakhaline, le Japon craignait une invasion soviétique sur Hokkaido puis Honshu... Et rien de pire aux yeux d'une élite militaro-bourgeoise attachée à son empereur, qu'une communisation forcée. Il a donc été décidé de capituler sans condition au profit des Américains, afin de sauver l'empereur et le Japon de la menace communiste. Quant au prétexte de ce revirement soudain, histoire de ne pas « perdre la face » en regard du fanatisme de la population pour leur empereur, il était tout-trouvé : la bombe atomique, qui jouait alors parfaitement le rôle de « nouvelle arme miracle » qui rendrait leur honneur aux Japonais, ne pouvant faire autrement que de capituler face à ce nouveau danger insurmontable. Bien sûr, les Japonais ne le savaient pas, mais la production d'ogives nucléaires aux États-Unis est restée extrêmement lente jusque vers 1950. Après Nagasaki, il ne leur en restait plus qu'une seule. En 1946, la production s'est limitée à 8 unités. Le stock total d'armes nucléaires américaines ne dépassait pas 13 en 1948 (on peut le constater entre-autres, dans les données du « Bulletin of the Atomic Scientists »). Aussi, non-seulement le Japon était prêt à supporter de nouvelles frappes nucléaires et à combattre les Américains sur son sol, mais en plus ces derniers n'en avaient plus qu'une seule en stock et cela au moins jusqu'en 1946. On « remerciera » donc les Soviétiques : en réalité, la cause de la capitulation japonaise n'est pas due à la conjugaison bombe atomique + invasion soviétique, *mais bien seulement à cette dernière* ; que l'on conjuguera plutôt avec l'ensemble des opérations américaines, australo-britanniques et chinoises tout le long de la Guerre du Pacifique et d'Asie Orientale.
@66numero
@66numero 10 месяцев назад
Bonjour. Pour le traité de Versailles il y a le point de vue de l'auteur à la minute 09:00. En résumé, son point de vue est le suivant: ce ne sont pas tant les traités de paix de Versailles, Trianon etc... qui provoquent à eux seuls la seconde guerre mondiale en Europe, mais plutôt l'instrumentalisation de certain points du traité comme les réparations de guerre et la responsabilité de la guerre attribuée à l'Allemagne . Pour Hiroshima et Nagasaki, certains historiens présentent la conquête de la Mandchourie et le péril Soviétique comme facteur principal de la capitulation japonaise. Le Japon ne souhaitait pas un démembrement comme l'Allemagne l'a subie. Les bombardements atomiques auraient plus servi de prétexte.
@66numero
@66numero 10 месяцев назад
Bonjour, L'auteur dit Rommel "grand chef de guerre" ce qui est moins précis que général. Incontestablement Rommel a été brillant pendant la première guerre mondiale en premier lieu, décoré "pour le mérite". Puis son action avec la 7eme division Panzer en 1940 (division fantôme pour la propagande) et l'Afrika Korps est aussi très spectaculaire. Cependant, pendant de nombreuses années, on a présenté Rommel comme une sorte de général parfait. Mais il a fait son lot d'erreurs malgré ses indéniables qualités de tacticien et ses nombreuses victoires. On peut noter son refus d'accepter les ordres de ses supérieurs en Afrique, en passant par Hitler pour avoir gain de cause, sa mauvaise entente avec l'allié italien, sa mauvaise entente avec le commandement du front Ouest quant á la stratégie de défense face au débarquement. En résumé, ses grandes qualités tactiques cachent un individualisme très pénalisant pour son action.
@marsaphilo6886
@marsaphilo6886 6 месяцев назад
Merci pour cette explication très claire ! ​@@gweltas1372
@annie-gp6zt
@annie-gp6zt 10 месяцев назад
Pas le "nazisme" Mr, le National Socialisme !
@rafaelsanz3441
@rafaelsanz3441 10 месяцев назад
Les démocraties ne pouvaient pas arriver à une alliance avec Staline en 39 puisque Staline leur demaindait les pays baltes et Chamberlain était un peu plus digne que Churchill , qui les leur a donné en cadeau en 45.
Далее
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