AV Receiver oder Vor- Endstufen-Kombination - Vor- und Nachteile / Frank erklärt die Unterschiede 

Kann ich bestätigen. Mit Rubicon 5.1 Set ein Träumchen!

weil das ein ordentliches Gerät ist! dieser ganzen Massenschrott von Denon, Marantz und Yamaha ist einfach nichts! die gehen nur auf viel Marketing, viel Blödsinn, aber Ton ist Nebensache. ja die Referenzmodelle sind sicher schon ganz gut, aber halt auch null Chance gegen ein NAD t778 oder auch Arcam AVR's. nicht mal deren Vor/end Kombis würde ich kaufen, da gibt es auch weit geileres! Entweder eh deinen NAD mit 9 Endstufen und noch eine Stereoendstufe dazu, oder wer noch mehr will, Arcams AVR 21, zwar nur 7 Endstufen, dafür Power ohne Ende, ersetzt auch jeden noch so guten Stereo-verstärker, und dann eben deren 4 Kanalendstufe zusätzlich dazu bzw. geht es ja bis 16 Kanäle hoch

Wie hast du das ganze denn angeschlossen wenn ich fragen darf?

@@littleBird492 Hi Crusader, ich versuche deine Frage mal mit meinem fortgeschrittenem Halbwissen zu beantworten ^^ Also erstmal zum Thema Lautstärke: Watt hat nicht viel mit Lautstärke zu tun. Wie laut ein Lautsprecher spielen kann, gibt der Wirkungsgrad an. Um mehr Lautstärke zu erhalten ist meist ein vielfaches an Watt nötig zu dem, was gerade verwendet wird. Wozu dann opulente Endstufen? Mehr Leistung an Watt lässt einen Lautsprecher in der Regel kontrollierter und entspannter spielen. Meine RF-7 spielen mir aktuell z.B. noch einen tick zu warm. Mein Händler hat mir dann zu einer 3-Kanal Emotiva Endstufe geraten, die 3,75 Mal so viel Watt pro Kanal ausgeben kann, wie aktuell meine "kleine" Rotel. Dadurch würden die beiden Tieftöner straffer/schneller angesprochen werden (also kontrollierter spielen), was in einem kühleren/analytischerem Klangbild resultieren würde. Mit mehr Endstufenleistung erkaufen wir uns also erstmal "nur" mehr Kontrolle und natürlich Laststabilität ^^ Die Vorstufe macht die Musik! Eine Endstufe soll im besten Fall (was wohl erst im 5-stelligen Bereich anfängt) nicht "klingen", sondern nur verstärken. Die Vorstufe wandelt digitale Signale ins analoge, nimmt die Lautsprecherkonfiguration (Pegel, Entfernung, Bassmanagement, usw.) vor und ist für ein flexibles Arbeiten unabdingbar. Ein AVR ist immer ein Kompromiss aus beidem! :) Meine Rotel Endstufe ist zum Beispiel minimal größer als mein Yamaha RX-A1080 aber deutlich schwerer. Das, was meine Rotel als ganzes ist, ist in dem Yamaha nur eine Sektion. Von besseren Bauteilen und einem besseren Aufbau im Gerät möchte ich jetzt gar nicht erst anfangen ABER ein wichtiger Punkt sind, bei einer Vor- Endstufenkombi, die getrennten Netzteile. Kommen wir nun zum wichtigsten: Dem Raum! Der Endgegner ist immer der Raum :D Die gleichen Lautsprecher werden in zwei unterschiedlichen Räumen auch unterschiedlich klingen, weil man zu einem Großteil den Raum (Reflexionen, Hall, Raummoden, Auslöschungen) und nicht den eigentlichen Lautsprecher hört. Die Aufstellung der Lautsprecher (Einwinkeln der Stereos, symmetrische Abstände und bestenfalls gleiche Raumbedingungen pro Lautsprecher) ist wichtig. Wenn z.B. der rechte Stereo Lautsprecher in der Ecke des Raumes steht und der linke Stereo Lautsprecher einen Abstand zur linken Wand hat, hast du schon gleich unterschiedliche Reflexionen und somit andere Gegebenheiten pro Kanal. Einmesssysteme sind hier zwar gut....aber eben auch nur gut. Keins ist perfekt. Das mit Abstand beste soll aktuell wohl Dirac live sein ABER in meinen Augen ist es wichtiger, nach der Einmessung noch Korrekturen vornehmen zu können. Und hier ist im Consumer-Bereich Yamaha ganz weit vorne. Rotel ist da nochmal besser, wenn es um den parametrischen EQ geht (zumindest mit der RSP-1576 (ohne Einmessystem). Der Nachfolger RSP-1576MKII hat Dirac live an Board, erlaubt aber keine nachträgliche Korrektur). StormAudio soll Dirac live mit der Möglichkeit, nachträglich korrigieren zu können, anbieten...hier sind wir aber wieder bei 14-18k in der Anschaffung :D Wenn es preiswert sein soll, fährt man mit Yamaha und einem MiniDSP Mikrofon und REW, in meinen Augen, ganz gut. Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig weiterhelfen :D Bei Fragen, einfach fragen :)

@@littleBird492 Das "schöne" an unserem Hobby ist ja, dass man nie fertig ist und vor allem finanziell immer Spiel nach oben ist :D Ich werde zeitnah mein Wohnzimmer für eine bessere Aufstellung umbauen lassen. Also Kaminofen und einen Heizkörper umsetzen lassen. Sowas MUSS man natürlich nicht machen und egal, wie viel Zeit und Fleiß man in die Aufstellung und die Raumoptimierung steckt...Ein Wohnzimmer wird klanglich IMMER ein Kompromiss sein. An deiner Stelle würde ich mit drei Dingen rumprobieren, mit denen ich mit wenig Zeit und Geld viel erreicht habe. 1: Die beiden RP8000 einwinkeln. cm für cm. Je weiter du die Klipsch Speaker nach innen winkelst, umso harscher werden die Höhen, die Bühne wird schmaler aber präziser. Wenn du die weiter nach außen winkelst, wird die Bühne deeeuuutlich breiter und die Höhen werden auch bei lauten Pegeln luftiger. Ich winkel meine Klipsch Lautsprecher (hatte RP280, RP8000 und jetzt die RF-7) so weit nach außen, dass die Bühne so breit wie möglich ist aber der Phantomcenter (Vocals kommen bei Stereo gefühlt aus dem Center) erhalten bleibt. AC/DC - Hells Bells ist hier ein schönes Beispiel für eine breite Bühne :) Zu Beginn hört man super raus, wo der Tontechniker die Instrumente platziert hat. 2: Die Phase des Subwoofers richtig einstellen! Ein Pegelmessgerät kostet um die 20€. Ist erstmal eh wichtig, um die Pegel der einzelnen Kanäle identisch laut zu haben aber mit dem Pegelmessgerät kannst du auch die Phase des Subwoofers gut einstellen (wenn auch nicht perfekt). Wichtig ist nämlich, dass sich der Bass der Stereoboxen und der Bass des Subwoofers an der Hörposition nicht gegenseitig auslöschen. Das Schwingverhalten des Subwoofers muss an die Stereo Lautsprecher angeglichen werden. Hierzu lässt du einen 80hz Testton laufen, bei dem die Stereoboxen und der Subwoofer (RP8000 auf small bei 80hz getrennt) gleichzeitig laufen. Dann veränderst du immer mal die Phase des Subwoofers und an dem Punkt, wo du die meisten Dezibel angezeigt bekommst, ist die Phase des Subwoofers schon sehr gut eingestellt. Den Pegel des Subwoofers anschließend am besten so weit runterregeln, dass der Kickbass bei Liedern aus den Stereoboxen und nicht dem Subwoofer kommt. Wir sind ja keine 18 mehr ;) Die Zeiten mit, 90€ Subwoofer und alle Regler voll rein, sind vorbei ^^ Wir wollen HiFi und keinen lauten Krach ;D Deine RP8000 sind spitze und sollten von dem Sub nur untenrum unterstützt aber nicht "übermalt" werden. 3: Hier wird es leider ein bisschen teurer. Wenn du später mehr Kanäle benötigst, würde ich für Musik trotzdem IMMER versuchen, die Fronts mit einer separaten 2-Kanal Endstufen zu betreiben. Gerade wenn die RP8000 Fullrange laufen sollten, aber selbst bei 80hz Trennung. Bei Stereo profitiert man einfach doch nochmal von einer separaten Endstufe. Deine tollen Klipsch sollen doch auch zeigen, was sie können ;) Die XTZ EDGE A2-300 ist zum Beispiel bezahlbar und echt gut :) EDIT: Achso, zwei Dinge noch ^^ Das Surround-Klangbild profitiert davon, wenn alle Kanäle die gleichen Komponenten verwenden. Ich weiß jetzt nicht, in wie weit deine Canton hinten anders gesoundet sind als die Klipsch vorn UND noch einen kleinen Tipp für den Center. Der Hochtöner des Centers sollte ungefähr auf der gleichen Höhe sein, wie die Hochtöner der Front L/R Kanäle. Dadurch erhält man eine geschlossene Soundkulisse vorne :)

@@littleBird492 Die RP600M ist ein Klopper ^^ Hatte ich zuhause und musste ich leider zurückgeben, weil ich die auf meiner Vogels Wandhalterung nicht mehr schwenken konnte :D Ich nutze deswegen die 500M als Surrounds. Die IOTAV Endstufe hatte ich zwei Mal zuhause und leider musste ich sie auch zwei Mal zurück schicken. Ich war mega zufrieden, sie hat Muskeln ohne Ende :) Aber leider hat man Störgeräusche, ausgehend vom Ringkerntrafo, auf den Lautsprechern gehört. Diese waren durchgehend an der Hörposition zu hören, auch, wenn kein Signal anlag. Sprich, Endstufe eingeschaltet und schwups, durchgehende Störgeräusche im Raum gehabt. Hier ist der hohe Wirkungsgrad der Klipsch Lautsprecher Fluch und Segen zugleich. Herr Daubner (Geschäftsführer von Hifi Pilot) konnte mir die Störgeräusche bestätigen. Bei ihm aber nur, wenn er mit dem Ohr am Speaker war. Ja, er hatte keine Klipsch Lautsprecher ^^ Seine Lautsprecher hatten einen Wirkungsgrad von 89db oder so, meine ich. Hier kommt dann leider der Preis ins Spiel. Der Ringkerntrafo der IOTAV ist nicht ausrechend genug abgeschirmt.

Nicht mehr ganz taufrisch, aber nach wie vor eine tolle Kombination! Viel Spaß damit

@Sunny Chocolat Die synchrone Signalverarbeitung in einem AV-Receiver kann schon kaum gelingen. Dies funktioniert nur mit Stereoverstärkern, bei denen beide Kanäle absolut gleich aufgebaut ist. Die kann man bei Yamaha, Marantz etc. Kaufen und sind bei guter Qualität nicht einmal teuer. Hier schlägt unser Protagonist jedoch vor, einen AV-Receiver mit einem weiteren Verstärker zu koppeln. Dadurch wird die Signalverarbeitung weniger synchron. Ich würde empfehlen sich die CD "for a colourfull soul" von Nevell zu beschaffen und diese mit einem vernünftigen Stereosytem zu hören. Sie werden feststellen, dass Sie die Musik in unterschiedlichen Ebenen wahrnehmen können, d.h. Sie erleben diese außergewöhnliche gute Band als wären Sie dabei. Ich hoffe ich konnte helfen. Ansonsten verweise ich auf den RU-vid-Kanal "Soundphile ".

@Sunny Chocolat Ich weiß gar nicht, ob man darauf antworten soll. Ich will hier nicht Mittelstufen-Physik oder theoretischen Musikunterricht vermitteln. Natürlich ist Asynchronltät bei AV-Anlagen ein Problem. Im Grenzfall löschen sich Töne komplett aus oder sind fast doppelt so laut wie vorgesehen. Man muss die Dinge mal theoretisch durchdringen. Dazu findet man mit Sicherheit etwas im Internet.

@@reginamusche6135 Ich bezweifel ihre Aussagen doch sehr. Dieses Pseudo-Technik-Geschwurbel ist so schlimm wie Verschwörungsmystik in anderen Bereichen.

@@LeRoi81 Genau, Du bist so klug?

Leider hat der NAD AMP1 keinen entsprechenden Eingang. Wenn man einen Vollverstärker zum Musikhören in die Heimkinoanlage integrieren will, benötigt einen Vollverstärker der einen reinen Endstufeneingang besitzt. Wenn man aus dem Pre-Out in einen normalen Line-In rein geht, wird das bereits vorverstärkte Signal aus dem AVR im Vollverstärker nochmals vorverstärkt.

Eine gute Stereo Endstufe wie die NAD C268 lohnt sich immer und die klangliche Verbesserung ist gut hörbar. hkr.me/C268

Das scheint ein Subwoofer aus einem Komplettsystem zu sein. Für moderne AVRs wird ein Subwoofer mit LFE Eingang benötigt

Am besten noch einen Dali Menuet SE als Center schräg legen, der Radius Center wird klanglich nicht passen.

danke, das befürchtete ich dass der 225 Hd slim line nicht zu den Menuet SE passen wird. LG

Servus, ja theoretisch wäre das möglich. Der 6700 wäre der Vorverstärker, Pre Our raus und in den Ext In beim 3803 rein, dann kann man dort die Endstufen nutzen

Richtig, ein Cinch Anschluss per Kanal. Also einfach anschließen z. B. Front Rechts an Front Rechts mit einem Cinch Kabel.

Da geht noch was ;). Würde die 705 S2 wenn möglich Bi-Ampen.

@@HEIMKINORAUM Danke. Was brauche ich dazu? Lg

@@Skasselbat77 vielen Dank sehr nett von dir

Kommt drauf an. Wenn man einen Projektor hat, der leiseren Art, dann ist der auch kaum, am Sitzplatz (wenn man nicht direkt daneben sitzt), zu hören.

Tatsächlich würden wir da auch eine externe Endstufe hernehmen....

Schau mal was in der Bedienungsanleitung steht. Oft steht da 145 Watt wenn 1 Kanal ausgesteuert wird. 5 mal 145 heißt oft nichts anderes das du am jeden Kanal 145 Watt Leistung bekommen kannst. Aber nicht an allen 5 Kanälen gleichzeitig. Wenn gleichzeitig an allen Kanälen 20 bis 30 Watt brauchbar rauskommen, ist das schon gut. Wenn du eine Angabe vom 145 Watt mal 5 hast.

@@Speakershocker davon mal abgesehen ist Watt nicht alles wollte es nur mal wissen wie sich das verhält mit der Aufteilung… natürlich kann man jetzt große Lautsprecher nicht damit im großen Pegel fahren wenn man es gewollt hätte ich überlege mit den kleine zu holen mit 4 bzw. 5 ELAC 5.2 Lautsprechern zu holen mit dem dazugehörigen Center Lautsprecher ich denke damit bin ich gut dran

@@Harald_Reindl ich bin nicht einer der auf Watt guckt was aber wichtiger im Bass Bereich ist

@@Harald_Reindl Bei welcher Frequenz ist halt die Frage. Wenn du ordentliche Lautsprecher hast, die auch bis 30-40Hz runterspielen, kommst du mit einem Watt leider nicht weit. Da macht dann mehr Leistung schon Sinn. Ob das tausende Euro besser klingt muss jeder für sich entscheiden 😉

@@Harald_Reindl subwoofer sollte man net nur Leistung geben sondern was ist noch wichtig jetzt bin ich gespannt

Vielen Dank fürs Melden. Meine Idee war, da ich die untere Ebene mit 5 Standlautsprechern betreibe und die obere mit 4 Regallautsprechern. (Auro 3d) Durch evtl. Trennen der Front den Denon zu "entlasten".

@@Skasselbat77 Über den Klang, oder starker Hitze am AV kann ich mich nicht beschweren. Ich werd mal Augen und Ohren offen halten, inwiefern sich da noch Infos ergeben. Nochmal vielen Dank für dein Feedback. Audiophile Grüße.

​@@MarkusB.aus_M_an_der_E Theoretisch wäre das möglich. Dazu muss man beim Denon aus den Pre Outs raus und in den Multichannel In beim Yamaha rein. Die Bezeichnungen stimmen zwar nicht ganz, funktioniert dennoch. Aber einen Mehrwert hat man davon keinen großen.

Line out für Zone 2 ist wenn man noch einen zweiten Raum mit externer Endstufe mit beschallen will.

@@HEIMKINORAUM Achso. Vielen Dank.

Hast du das ausprobiert und wenn ja, zufrieden und funktioniert das?

Ist der Unterschied gross? Stereobereich?

@@filmos3273 ja ist er auf jedenfall aber ich empfehle dazu beide Geräte noch jeweils mit einem Transparent Stromkabel auszustatten das bringt noch mehr Wärme in den Klang

Bei mir wird es die fast gleiche Kombi, nur das es der Denon 6500 wird. Bekomme beides von einem Kumpel rübergeschickt, sobald seine neue Vor/End Kombi da ist. Ich habe gehört was sie kann . Nur über die anschlüsse der beiden muss ich mir gedanken machen. Denon hat keine XLR. Darf ich fragen wie du sie angeschlossen hast? Der Kumpel braucht die Brücken selber. Und was macht mehr Sinn? Cinch/Cinch oder Cinch/XLR Kabel. Noch kann ich wählen. Und die IOTAVX hat ja 7 Kanäle. Plan ist 5.2.4/5(VOG evntl.) Hast du alle Kanäle belegt? Entschuldiging für die vielen Fragen.

@@aerossmith9 hi, ich habe alles über cinch/chinch angeschlossen. Ich bin der Meinung das Chinch/XLR zu wenig Mehrwert bringt. Habs aber nicht testen können.

@@andreasegger1472 Vielen dank für die Info

@@Skasselbat77 ja klar kann der Avr die Lautsprecher befeuern 👍 aber manchmal mag ich es auch extremer und dann wirds schwierig für den AVR, zudem muss ich nicht immer an die Grenzen des AVR Spielen was wiederum gut für die Haltbarkeit des AVR ist 🤗

@@Harald_Reindl du laberst dummes zeug 🤦‍♂️

@@Skasselbat77 wenn es dir so passt dann hast du alles richtig gemacht 👍 ich habe zurzeit 7.1 was ich demnächst auf 11.2 Aufrüste. Nein es ist nicht nur eine gefühlssache seit ich die endstufe drann habe geht der avr auch nicht mehr aus wenn ich es mal krachen lasse😊 zur besseren Verständnis, ich wohne im Einfamilienhaus habe einen offenen Wohnraum mit Küche und Wintergarten und höre gerne mal lauter als Harald🤗 ps sag das aber nicht Harald sonst schreibt er wieder dummes zeug🤪

Und riskiert ?

@@Harald_Reindl Gibs auf, hat keinen Zweck. Die Leute, die dieses Video sehen und es für glaubhaft halten, würden immer soviel Geld für Kabel ausgeben.

@Sunny Chocolat gebe ich dir vollkommen recht. Luft nach oben ist immer. Ich mein wenn ich genügend Budget hätte würde mich das auch reizen. Ich bin aber zufrieden und bin froh dass ich nix anderes kenne 😅 mein "Hobby" liegt schon in meinen Augen im hohen 4 stelligen Bereich und irgendwann ist auch mal gut. Ich bin soweit zu Frieden. Was ich mal tauschen möchte sind meine LS. Der avr bleibt aber wenn ich nicht im lotto gewonnen sollte 😂 Bei mir ist das auch immer so spontan Entscheidungen. Aktuel besitze ich noch keinen TV mir hdmi 2.1 aber er ist in greifbarer Nähe. Dann muss natürlich sich der passende AV dazu etc etc. A never ending story 😂

@Sunny Chocolat die Technik entwickelt sich halt immer weiter. Man wird quasi zu "gezwungen" was neues zu holen. Zumindest erkläre ich das immer so meiner Frau nachdem es nun der dritte Avr ist in 3 Jahren 😂