Vos vidéos "débats" sont pour moi les meilleures et les plus intéressantes. J'aime la "confrontation" de deux points de vues et l'écoute et la compréhension de l'autre. En plus de délivrer un bon message, c'est super constructif d'avoir plusieurs visions sur une œuvre pour simplement se forger notre propre avis critique. GG à toute l'équipe vous régaler
Ce qui m’a frappé me concernant, c’est le manque d’enjeu… contrairement au premier où l’on a l’enjeu fatidique de défendre un territoire, tout ce qu’il est et ce qu’il contient contre l’envahisseur, donc le tout pour le tout sans autre solution, ici nous sommes sur une vengeance privée, beaucoup trop fade et sans énormément d’intérêt… ce film manque crucialement d’enjeu à mon sens, même si visuellement il est oufissime. Pour l’instant, le film me fait penser à une saga familiale, ce que n’était pas le 1. James Cameron a cependant dit qu’il avait construit avatar 2, 3 et 4 comme une trilogie, donc hâte de voir comment vont s’imbriquer les scénarios !!
Tout à fait d'accord, ce manque d'enjeu est dommage je trouve Et sinon sur la vengeance, j'ai été déçu que tout tourne autour de ça, comme si le méchant avait carte blanche pour viser spécifiquement Jake, mais je vois pas pourquoi du coup
Ben écoute un peu comme toi mais je pense que ça va se jouer sur les prochains épisodes... Je suis resté sur ma faim ... Pensant que ça serait comme à la fin du 1 si tu vois ce que je veux dire
Le scénario c une grosse m..... déjà ça choque personne, mais pourquoi coloniser une planète où ya pas d'atmosphère pour les humains , dans le 1 , au moins ct pour une énergie...mdr
Moi j'avais kiffé le premier. Là... c'est très mitigé. Très. Le scénario fonctionne sur plein de points mais... pas sur son moteur premier: la fuite. Le manque cruel de logique de ce déclencheur m'a totalement sorti de l'intrigue. C'est rare de parler de faute d'écriture mais là... c'est indéniable. Flagrant. Embarrassant même. Les intrigues familiales... disons que ça dépend de vous. Moi j'ai trouvé intéressant mais malgré ses trois heures, j'ai trouvé que ça manquait cruellement de lenteur et de subtilité. Sur les thématiques, tout passe par l'exposition des dialogues. La seule chose que l'image travaille efficacement, c'est le sentiment de révérence face à la beauté. Le reste... c'est des dialogues trop courts sur lesquels le film ne revient jamais. En termes de cohérence... c'est pas bon. L'unobtainium? On sait pas. Le destin de la terre? On ne sait pas. L'avis d'Eywa sur l'évolution des choses? On ne sait pas. Par contre... la numérisation mémorielle: check. Même si ça détruit littéralement toute la justification du 1... Bref. C'est beau. Très. Mais c'est creux et bancal. J'aurais tant aimé dire le contraire...
Il y a un truc que je ne pige toujours pas. Jake dit bien qu'il doivent quitter leur habitat car sinon tout leur village serait réduit "à feu et à sang". Ils doivent donc demander l'hébergement chez une tribu de l'eau. Seulement, Jake se doutait bien qu'il finirait par être retrouvé, et qu'il ne pouvait pas se cacher éternellement. Au final, ce sont des tribus de l'eau qui se retrouvent à feu et à sang car Jake est un trouillard. C'est pas super éthique de faire leur gueguerre chez des inconnus qui n'ont rien demandé au lieu d'assumer chez soi.
Bonjour :-) Bon, là, moi, je ressens les choses comme Geoffrey. J'aime beaucoup quand il dit "ça manque de silence". Je trouve ça très vrai. Ce film, ça me semble, à moi en tous cas, un gros fourre-tout avec des effets, des effets et des effets, encore et encore.. un rythme qui ne laisse pas le temps de souffler (ce qui fait que, personnellement, je trouve ça fatigant) et des couleurs youpii qui vont, évidemment, conquérir le monde puisque les gens adorent les couleurs youpii genre "carte postale de Tahiti". James Cameron, je pense qu'il a un talent, et il le fait pas exprès je pense, c'est d'aimer sincèrement ce que la plupart des gens aiment. Je crois que c'est naturel chez lui. Et il a une qualité, c'est de se donner à fond les moyens. Et il a certainement contribué à pleins d'avancées technologiques. Mais c'est pas beau. C'est impressionnant (peut-être suis-je bête mais ça ne m'impressionne pas du tout). On en a plein les yeux. Mais, franchement, c'est pas beau. Et alors, les scénarios, c'est pareil. C'est vraiment pas fin. Moi qui aime la finesse, la suggestion, la vraie émotion, celle qui arrive sans prévenir .. pas celle qu'on nous impose aux forceps, et bien, j'ai la sensation de visionner un bon vieux standard Disney des années 90. Et ce que sous-tend cette histoire .. les hommes qui massacrent la nature pour le profit. Bon, ok ! .. C'est le danger majeur, on va probablement tous en crever (ou bien nos enfants). Mais là, ça me fait penser à Yann Arthus Bertrand. C'est "cochons toutes les cases du politiquement correct". Mais en s'indignant plus que les autres, en endossant le rôle du professeur qui fait la leçon et en tirant la couverture médiatique à soi... C'est trop ! Je dirais que là où James Cameron est un génie, c'est dans l'art de donner aux gens ce qu'ils veulent sans subtilité aucune. Il me fait penser à Salieri dont Mozart se moquait lorsqu'il disait qu'il fallait un "Tzin ! Boum !" à la fin d'une scène pour que le public comprenne que la scène est finie. Là où on est tous d'accord, c'est au sujet de la performance de Sigourney ! .. Woaw ! Bravo. Et le personnage qu'elle incarne, alors là, oui, c'est beau et on n'est pas dans l'overdose de sentiments outrés. C'est .. juste ! en terme de .. justesse, d'équilibre. Je repense au "silence" dont Geoffrey parlait. Je suis peut-être à côté de la plaque mais je n'aime pas le fait que Cameron ait tant de succès avec des films ultramédiatisés dont on vante la technique. C'est pas ça le cinéma .. ça, c'est de la kermesse médiatique et du divertissement .. au sens des attractions foraines ! Alors, peut-être est-ce un aspect du cinéma : bien sûr, l'innovation. Mais avant tout, c'est de l'art, c'est à dire quelque chose qui parle à l'âme parce que c'est beau. Là, c'est technologiquement novateur mais, oh ! mon dieu .. c'est navrant de platitudes et de clichés. Ouais, je suis désolé mais ça m'énerve d'entendre parler de Cameron comme d'un génie ! Parce que, il a du courage et il est malin médiatiquement .. mais ce qu'il créé est d'une grande pauvreté. Carpenter ou Cronenberg, ils ont infiniment plus de finesse et d'originalité. Et bien d'autres .. Cameron, il nous fait sursauter, mais il ne nous surprend jamais.
Vu hier soir, un premier commentaire à chaud pour dire que j'ai vécu une expérience immersive intense, splendide, bref : unique. 3h30 passées à toutes vitesse où chaque seconde était un enchantement. J'ai retrouvé, peut être même encore plus fort, les sensations que j'ai eu en sortant de T2 ou de Jurassik Park : . Celle d'avoir vu une oeuvre qui changera l'Histoire du cinéma Bon maintenant je suis prêt à lancer la vidéo et entendre que le scénario est "simple mais pas simpliste" et que certains personnages auraient pu être mieux écrit tant que ça fait durer l'expérience encore un peu plus longtemps ^^
Ben, c'est justement à cause de cette faiblesse des enjeux et du scénario qu'il ne changera pas l'histoire du cinéma. Ne pas confondre le cinéma et les effets spéciaux.
@@freddirekt le cinéma c'est certes l'histoire racontée mais aussi COMMENT elle est racontée. ici en l'occurrence c'est une jolie histoire racontée d'une manière incroyable. C'est au contraire triste à mes yeux que vous passiez à côté d'un si beau moment.
@@SPCUSTOMTV Personne ne dit le contraire : C'est une jolie histoire, simple, très bien racontée avec grand savoir-faire. Nous contestons simplement la promotion marketing du film qui prétend partout qu'il "révolutionne le cinéma"
@@ambellirlavie9415 et bien puisqu'il faut accepter qu'un film puisse faire date pour sa technique autant que pour son écriture ou que sa réalisation, cet Avatar peut être considéré comme une étape majeure du cinéma... Pour rappel Vidocq, premier film entièrement tourné en numérique de l'Histoire, à révolutionné le cinéma ... Tout en étant un très mauvais film ... Mais qui a inspiré un certain Georges Lucas ... Là, par rapport à Vidocq, avec ce second Avatar on a quand même la chance d'avoir un film agréable à suivre ET exceptionnellement beau ^^
Bah pour une fois, je trouve Geoffrey... gentil xD les incohérences, la faiblesse du scénario, les personnages plutôt faiblement écrits, bah ça mérite pas tout cet ensencement. Une démonstration technique ne fait pas une bonne histoire Puis avatar c'est pas pocahontas en effet car pocahontas c'est bien écrit
Je pensais pas que je dirais ça un jour mais j'ai vraiment hâte de voir la suite des films Avatars. Visuellement il y a pas grand chose à dire, niveau scénario c'est toujours aussi téléphoné mais ça marche mieux que le premier car bizarrement on s'attache bcp a cette famille (alors qu'on s'en fout de Jake qui n'a pas changé d'un iota et neytiri est beaucoup en retrait). Par contre je trouve que le filme passe à côté de sujets qui me semblent méga important dans le film mais sont juste mis sous la trappe. Attention spoil A aucun moment on aborde sérieusement le côté éthique de ramener le colonnel à la vie, pourtant plusieurs fois dans le film on souligne que c'est plus du clonage que de la résurrection mais du coup c'est quoi les droits un humain d'un clone ? Est-ce qu'il hérite des mêmes droits que son ancienne vie ou est-ce qu'il est la propriété de l'entreprise qui l'a ramené à la vie ? Comment les autres humains voit un mec qui est déjà mort ? D'ailleurs le colonel souligne plusieurs fois qu'il ne sent pas humain donc c'est bien qu'il y a truc à creuser de ce côté mais on le ramène vite à son obsession pour Jake Sully. C'est super frustrant. J'ai pas compris pourquoi avoir ramené le fils dans le scénario si c'est pour qu'il reparte avec les navis à la fin du film. Entre neytiri qu'a essayé de le tuer et sa collaboration avec les ennemis le mec aurait dû repartir avec son père juste par peur des représailles. J'aurais trouvé ça intéressant qu'un mec quasiment élevé comme un natif soit obligé de se salir les mains avec le colonisateur, ça rend le truc moins manicheant d'ailleurs car on lui a pas vraiment laissé le choix. Kiri n'a pas de père et sa mère est morte, c'est quand même plutôt traumatisant mais c'est à peine abordé dans le film le rapport qu'elle a cela. Il y a pleins d'autre thèmes "dormants" dans le films qui sont juste mis de côté ou sous-exploité (Jake qui réfléchit tjrs comme un marine et comment ça influence sa relation à ses fils, neytiri qui a littéralement lâché son peuple de manière égoïste à cause de Jake, meme la tsahik qui ne ne leur fait pas confiance c'est vite oublié). Alors je sais qu'on ne peut pas parler de tout dans un film et 3h30 c'est plutôt long. Mais le message écologique d'avatar on le connaît déjà, pas besoin de passer 5h sur les jolies baleines et Kiri qui fantasme sur Eywa, le colonel qui kidnappé 40 fois les gosses sans leur fair de mail aussi on a compris qu'il est obsédé par Jake car c'est seul point de référence identitaire (avec son fils mais la fin gâche la relation qu'il a construit avec lui).
Rêvons, laissons nous emporter même si le premier apporte plus de débats divers. Le deuxième nous offre moins de surprises, les thèmes sont dévoilés dans le premier. Pourtant le rêve continue, et le temps de vision est presque nécessaire pour s'envelopper du film. Très très bon réalisateur et qu'il continue à nous interpeller. Merci a
Critique avec quelques légers spoils à partir du deuxième paragraphe: un grand moment de solitude et d'ennui. Avatar 2 évacue complètement ce qui faisait la force du premier opus : la relation entre le corps naturel et le corps artificiel, et le problème de leur incarnation. Le corps humain et naturel de Sully devenait de plus en plus abstrait et paradoxalement encombrant au fil du film - et pas seulement à cause de son handicap - et le corps artificiel, l'avatar, devenait de plus en plus incarné. Et c'est pourquoi le tour de force du film avait fonctionné avec la jungle de Pandora : la nature, entièrement faite d'images de synthèse, semblait vivante et réelle. Elle donnait vie au problème moral du film : que penser d'un être humain qui trahit son espèce, au risque de la condamner à l'extinction, parce qu'il tombe amoureux d'une planète et de ses habitants ? Dans La Voie de l'eau, cette question ne se pose pas parce que Jake n'est plus un avatar, et nous avons dès lors affaire à un teen movie convenu dans un univers totalement désincarné. Nous sommes bombardés d'images splendides mais sans aucune profondeur, malgré tous les efforts de Cameron sur les textures. Nous contemplons une nature qui n'est absolument plus dangereuse, et donc plus étrange et extraterrestre, mais simplement mignonne, et nous voyons défiler des actions totalement prévisibles, sans aucun enjeu dramatique. Cette faillite se voit tout particulièrement dans le personnage interprété par Sigourney Weaver, Kiri, une sorte de vache sacrée, pour ne pas dire de Chosen One au rabais, et dont la voix en VO, celle d'une dame d'un certain âge, est en complet décalage avec son corps d'adolescente. Le film pose la question de son origine biologique mais tourne résolument le dos à la réponse dans une scène éloquente qui se déroule sous l'arbre des ancêtres, ce qui en dit assez long sur son incapacité à montrer un corps incarné. Autre symbole de cet écueil, la dernière scène du film qui se passe également sous ce fameux arbre, et qui semble nier totalement ce qu'est le deuil. Le phénomène vraiment vertigineux, c'est que j'avais l'impression de voir devant moi des fantômes sans vie, alors que c'est un film qui prétend défendre la nature et donner vie à un monde. Le colonel Quaritch - qui se fout de se réincarner dans le corps de ses ennemis, alors qu'il était profondément raciste et ne voyait les avatars que comme des instruments pour en apprendre plus sur les indigènes dans le premier film - et Spider - qui fait tout pour s'accrocher à un monde qui va fatalement le rejeter, comme le fait avec pas mal de bon sens Neitiri, malgré son masque à oxygène magique - représentent une occasion manquée, car leurs personnages, s'ils avaient été mieux traités, auraient permis à Cameron de renouer avec ces enjeux. Mais il faut noter que les quelques petites choses intéressantes du film viennent de leur relation. Ça fait peu à se mettre sous la dent.
9:15 "le Titanic fonce droit vers le Le XXe siècle et la 1ere guerre mondial et c'est pour ça qu'il coule." Après vérification, il semblerait que le Titanic fonce droit vers un iceberg et c'est pour ça qu'il coule.
Super vidéo ! Même si j'ai adoré j'ai ressenti la même chose que Geoffrey sur la disparition et l'oubli de certains personnages lors du climax où je me suis posé la question pendant le film. Également je pense aussi que le côté exacerbé "un père ça protège" n'est pas voulu pour rappeler sa condition terrienne ce qui fait qu'à plusieurs instants je me suis fait la réflexion que le patriarcat/la vision très traditionnelle de la famille me sautait au visage et c'est dommage. Encore une fois super vidéo 👏
Film vraiment magnifique. Juste 3 problèmes pour moi : - le fait que le frame rate passe constamment de 24 a 48 m'a vraiment perturbé, je voyais nettement les sciences en 24 qui paraissaient vraiment saccadées en comparaison des scènes en 48 ... dommage sur ce point. - le fait que le scénario est ... ce qu'il est. Aucune surprise, tout est prévisible longtemps avant que ça arrive. Franchement déçu par le scénario de ce film ( par rapport à ce que j'en attendais je veux dire ) - enfin, même si le film reste magnifique et bien qu'il soit très long, on ne retrouve pas autant d'émerveillement que lorsque l'on a découvert avatar 1 pour la première fois. On en prend plein la vue oui, mais je trouve que le côté émerveillement est beaucoup moins présent.
Le pro avatar me fait penser a l ado qui se rappelle enfant son gameboy et qui est tellement nostalgique qu il l'adore encore une fois adulte ... La technique si tu l aimes autant vas à la fête foraine va te taper un manège 3 d chez dysneyland mais ne vient pas dire qu'un film comme ça à un scénario intéressant stp ... Personnellement j'en ai rien à faire des effets spéciaux car aussitôt vu aussitôt oubliés. Les sentiments, les idées restent par contre. C'est à ça qu'on reconnait les grands films.
Quand même. J'aime beaucoup Antoine mais quand même, le scénar' est bourré d'incohérence ! Ce qui me laisse totalement perplexe d'ailleurs pour du Cameron. Un des plus grands metteurs en scène de l'Histoire vieillirait-il mal, à l'image de George Lucas ? Il y a vraiment plein de trucs qui ne collent pas dans cette séquelle. Que ce soit en rapport avec le 1er ou pas. Et ça ne raconte quasiment rien au final ! Ça m'inquiète sérieusement pour la (les) suite(s). Que va-t-il pouvoir raconter alors qu'il fait du surplace pendant 3 heures...
Bon, je vais regarder la vidéo une 1ère fois, avec les yeux plissés histoire de ne pas voir quelques images 😁Et je me contente, pour l'instant, de la partie sans spoiler ! Dans 3 semaines, je reviendrai crier sur Geoffrey (oui, j'anticipe) 😉😋
@@EcranLargeVideos Ahah En vrai, je comprends son point de vue et je suis déjà contente qu'il l'est plus apprécié que le 1er ! 🙂Mes arguments se résumeraient à "Mais c'est tellement BEAU, p**ain !!!!" 😍😆 Du coup, j'suis certainement pas prête pour cette confrontation de mon côté 😂😁
Toujours cet immense savoir faire de Cameron. C'est à dire Une réalisation magnifique, mais il faut quand même résister à plus de 3h de niaiseries écolomanichennes, et ça c'est une tannée
Superbe vidéo 👍 ! Perso j'ai préféré le premier Avatar. Le scénario était finalement mieux et les personnages sont bien plus attachants...bon après ça reste très bon. bref je m'arrête là. Je ne spoil pas. Ça reste un spectacle magnifique. À revoir malgré tout. Je ne peux pas rester sur une certaine déception.
FALL !! soutiens a toi l'ami !! jamais je regarderais ce film ! ou alors avec baudrier et je m'attache au siège! c'est sur que pour des gens comme moi , on ne peut pas faire un film plus terrifiant que ca ! La c'est sur que je vomis dans la salle et c'est pas parcerque je serait content
Critique a chaud du nouveau film AVATAR ( 2) et la voie de l'eau): Dans le film on constate les meme prises de scenes et de vue que le premier film! Par exemple quand KOUARIDGE tente de dresser son propre ICRAN ( Le lieux, les individus en question AUSSI BIEN EN 1ER QU EN 2 EME PLAN ont exactement les memes mouvements; pareil pour les bruits environnants et des bestioles) .... Decevant et difficile à admettre quand on sait le temps que James KAMERON a passé à le réaliser et surtout le repporter... Dans ce nouvel opus on ne manquera pas de s'apercevoir rapidement que la famille de JAKE SULLY et d'autres individus auront vite adopté les codes et langages de notre société, ce qui nous familiarise plus avec ces indigenes bleus que l'on connais depuis la premiere sortie de cette saga. Pour le reste en terme de scenario et de suite on a un film exactement parallele au premier film ( un conflit deja existant )avec un raffraichissement nouveau , ce qui nous laisse oublier la simplicité de celui ci..... En effet ils se retrouvent dans un nouvel environement ou comme dans le premier film il va devoir ( avec sa famille) apprendre à vivre dans celui-ci pour faire leur preuvres tout en nous fesant voir l incroyable magie de cette nature aquatique merveilleuse ; jusqu à ce que le principal antagoniste du film face son retour sur le terrain pour trouver avec son equipe de bras cassés JAKE SULLY..... pas de quoi casser 3 pattes à un canard meme si on apprecie grandement le paysage ainsi que les effets speciaux et nouvelles especes aquatiques mises an avant avec les relations qu entretiennent les NAAVI avec celles ci... Pour finir un film qui ne nous fera pas oublier la difference ( le racisme ) qui est mis en avant ainsi que la protection de la faune sauvage ( aquatique ici) ou la frontiere est clairement établie entre un milieux naturel et ces propres especes ainsi qu un milieux technologique avec ces propres especes mechaniques .... Ce qui nous sensibilisera et rappelera les bons sens moraux a adopter aujourd hui pour insiter les gens a etre de bons citoyens. Pour conclure un film aux paysages et images de syntheses incroyables dont on ne regrette pas l'attente et qui donné enfin naissance à de nouveaux personnages et une suite à la premiere histoire , ainsi que plusieurs questions sans réponses et d'autres intrigues dont on peut languir les futures réponses....
Après 13 ans d'attentes très élevées, ma compagne et moi sommes allés voir Avatar 2 hier soir! Nous avons été littéralement bluffés! Attention les yeux, chef d'oeuvre! Sur le plan visuel, ainsi que sur celui de la réalisation (on peut être moins dithyrambique sur quelques autres points), sans conteste le meilleur film de tous les temps sur ces dimensions-là! Tout le monde n'aimera pas, certes; mais comme le dit la sagesse populaire, on ne peut contenter tout le monde et son père! Ma compagne ne regrette qu'une chose, c'est qu'il n'y ait pas eu son chéri Luchini dans la distribution... Allez... je galèje un peu, là...
Il manque juste un tout petit qqch... C'est un scénario. J'ai été le voir dans un IMAX et honnêtement, c'est un très beau documentaire sur la vie des Na'vi avec des images incroyables. Mais bon, c'est un film, donc une histoire aurait été la bienvenue
@@freddirekt C'est votre opinion, que je respecte, malgré le ton inutilement agressif que vous avez jugé bon d'utiliser. Je ne trouve pas le scénario faible du tout au vu qu'il s'agit d'un épisode intermédiaire dans une série. Cameron a dû a) rappeler ce qu'était Pandora (d'où des longueurs... pour certains), et b) poser les bases de la suite... qui pourrait bien nous surprendre. Alors certes, pris en isolation, il y aurait des raisons de critiquer le scénario. Là où je suis d'accord avec vous, c'est que les dialogues sont souvent indigents, et que la musique est médiocre. Mais, le cinéma étant un art visuel sensé porter des émotions; alors sur ces plans-là, la réussite est totale! Mais c'est mon opinion, et je conçois tout à fait que ce ne soit pas celle de tous. Comme le dit la sagesse populaire, on ne peut contenter tout le monde et son père! Et malgré ces opinions négatives, Avatar 2 est en bon chemin pour battre tous les records du box office puisqu'il est en avance sur Avatar (1) qui détient le record historique absolu. Ceci dit, inutile de me faire remarquer que l'argent ne fait pas le chef-d'oeuvre, je suis d'accord.
Super discussion au sujet d'un film que j'ai vu hier avec ma copine, avec des questions que l'on s'est posées aussi de retour à la maison. Merci Ecran Large !
@@djellalix4200 bah pour beaucoup l’effet 3D ou juste de porter des lunettes ça les gêne lol. La 3D, selon moi, faut en profiter quand tu sais que ça va être dû High level. Et en fonction du film et de son genre, c’est important.
Perso encore une fois la 3d ne ma rien apporter. Un peu de profondeur de champ et 4 effets réellement en 3d. Mais est ce que le voir en 2d te réduit t’on immersion ? Absolument pas. Et en plus je suis désolé mais tout ce qui passe en premier plan sont l’ecran en 3d devient flou (je prend en exemple au début dans la jungle, la végétation qui passe au premier plan devient flou et c est désagréable)
Je viens de voir le film…j’ai bien aimé, il est très beau, vraiment. Mais je m’attendais tout de même à un scénario à peu plus poussé. (Après 13 ans😂…)de bonnes idées dans le film, mais moins de surprises sur l’univers que dans le premier. Et je trouve que certains passages et protagonistes n’apportent pas grand chose à l’histoire. Je rejoins Geoffrais pour l’ensemble du film. Il n’y a pas ce petit truc qu’on retrouvait dans terminator ou le Alien 2. Le film va à fond, on en prend plein les yeux, et on ne voit pas les 3 heures passées. Ça aurait été bien de pouvoir se poser un peu 😁.
On dirait les jeux vidéo, la course aux benchmark, aux graphismes. Les personnages sont présents esthétiquement.. mais aucune émotions ni implication. Cela reste probablement un bon divertissement pour les enfants je n'en doute pas.
enfin vu ! techniquement magnifique, on ne s'ennuie pas, le HFR passe nickel, les CGI véhiculent bien les émotions...bref, le film fonctionne...mais voilà le problème auquel j'ai été confronté : TOUT les plans sont léchés et fourmillent de détails qui attirent l'oeil ,à droite à gauche...des mouvements de caméras en veux-tu-en-voila...c'est trop ! ce que je gagne en contemplation je le prend sur mon implication dans la dramaturgie et mon empathie pour les personnages. Au final, j'en retiens une expérience sensorielle digne d'un grand 8 mais creux en émotions "profondes" ressenties...à cause du grand 8 !
On ne peut se rendre compte de la beauté du film et de la claque technique tant que l’on ne va pas le voir au ciné en 3D 4K HFR IMAX ! Allez le voir au ciné svp !!! J’ai tellement kiffé
Y'a des moments j'ai senti des limitations malgré le HFR... certainementliées a la 3D... je sais pas c'était bizarre. Sur les moment très chargés en action par exemple. Ou très rapide. J'avais (vulgairement) une impression de lag. Après peut etre que le HFR a eu l'effet inverse le cerveau n'étant pas habitué? Mais bon... Après QUELLE CLAQUE! Dès la scene d'ouverture, j'avais revu le 1 hier... Tout est leché net, les peau moins "plastiques" tout fait plus reel et les jeux de lumières aussi... Franchement topissime... j'ai qu'une envie le revoir mais cette fois 2D HFR pour les détails que j'aurais rater ou moins apprécier a cause de la 3D( et definir si ça y etait lié). XD
@@thomasbouvier3203 Peut-être que votre impression vient du fait que le film n'est pas entièrement en HFR, mais en VFR, Variable Frame Rate, oscillant, selon les scènes, entre le 24 et le 48 fps. Je vais le voir ce soir, je pourrais en dire plus après!
Je suis à l'instant de retour d'Avatar. C'est le film du siècle... y compris du 20e! Je n'ai remarqué qu'une fois, et c'était à peine perceptible, une transition de 48 vers 24 fps. C'est très subtilement fait. Un expert averti va sûrement le remarquer... vous peut-être... mais je suis sûr que 99% des spectateurs n'y voient rien.
@@thomasbouvier3203 J'ai regardé le film en étant préparé à ce que ces transitions arrivent... et à l'exception d'une fois, je n'ai vu que du feu. Mais je dois avouer avoir été sous influence... tellement captivé par les images que je suis prêt à admettre avoir été aveugle à ces détails. J'irai assurément le revoir au moins une fois ou deux, et je serai plus attentif. Toutefois, mon point est clair: sauf à être une cinéphile très averti, le spectateur moyen, dont je suis, n'y voit que du feu.
J'adore et j'admire des réalisateurs comme James Cameron, Steven Spielberg, George Lucas et Ang Lee qui prévoient l'avenir du cinéma en innovant et en repoussant les limites techniques, en créant de grandes avancées technologiques et en les utilisant pour réaliser leurs films.
@@MrFroggy29 L'avenir du cinéma c'est d'innover, de proposer d'autres choses, des nouvelles façons de faire des films (numérique, 3D, HFR, etc), c'est pour ça que j'admire Cameron, Lucas, Spielberg et Ang Lee.
Je préfère finalement le premier, j'ai essayé de me détacher du scénario et d'éteindre un peu mon cerveau pour me focaliser sur le visuel, mais il y a eu un trop plein de clins d'oeil, un trop plein de choses qui de base sont vraiment bateaux dans la plupart des films et qui sont plus que présents dans le film, t'as presque l'impression que Cameron a voulu faire un melting pot de clichés énervants dans les films
J ai adoré. Vraiment. Les effets visuels. Waouhhhhhhh. Mais j ai dû fermer les yeux au moment de la violence sur les animaux. C est trop pour mon cœur d artichaut 🤢😭
Perso un peu déçu de la présentation en imax et du HFR qui finalement par moment laisse quand meme une impression de saccade dans les scenes d'actions intenses. Après c'était chouette quand meme :p J'y suis aller ce matin comme un gosse ^^
Techniquement et visuellement réussi! Scénario indigent entre de la morale familiale style petite maison dans la prairie et conscience écologique niveau CP. Tout ce qui faisait la beauté et le rythme du premier est massacré. Les bourrins militaires apprenant en 30 secondes ce que Jake a appris dans une évolution spirituelle et profonde. La seule ligne scenaristique un peu intéressante se joue entre le fils humain et son père plongé dans un corps d'avatar. Décevant au possible.
(spoiler) Je l'ai vu, on sent qu'il cherchait une excuse pour surtout montrer la nature aquatique plutôt que de développer une intrigue forte, surtout quand on voit l'antagoniste (une impression de déjà vu) et ses motivations On sent aussi surtout qu'il y aura d'autres films pour une monté en puissance Donc un épisode plus contemplatifs pour moi, avec des scènes d'exposition et de contemplation longues, on prend largement plus son temps que dans le premier, mais du coup sa marche puisqu'on est davantage immergé Niveau développement des personnages assez limité et sur les détails du retour des humains pas assez développé c'est vrai, et l'antagoniste un peu trop classique, mais ça m'a pas tant dérangé que ça
En fait quand on a grandi avec les jeux videos japonais, AVATAR c'est plutot quelconque visuellement...ça, plus une histoire banale et des perso sans profondeur... moi j'avais trouvé ça peu intéressant. Après c'est très joli et bien filmé, c'est agréable à regarder. Mais sur le fond c'est très très planplan. En tout cas, vous m'avez donné envie de voir le 2 au ciné...même si je reste quand meme moyen chaud.
J'adore le HFR, mais son utilisation en VFR est extrêmement dans Avatar 2 est mauvaise je trouve, avoir des variations de FPS en plein milieu d'une séquence ça m'a fait sortir de certaines scènes, autant quand Nolan change de format d'image dans ses films ça ne me gêne pas du tout parce que c'est cohérent avec le les événements dans le métrage, mais là pas du tout.je trouve..
Je n'ai pas encore vu le film mais je suis d'accord avec toi cette décision est stupide. Cameron aurait dut mettre tout le film en 48 FPS ( ça me parait logique). Je sens que ça va me déranger… Après je ne peux pas juger je n'ai pas vu le film.
J'en suis qu'au debut de la vidéo, dans la partie sans spoil, et je crois qu'on a pas vu le meme film... "Trop bien, il y a plein de perso" -> j'ai eu l'impression qu'il y en avait trop et donc qu'aucun n'avait assez de place pour etre correctement developpé. "Tous les arcs naratifs se rejoingnent dans un dernier acte merveilleux qui resoud tout" -> j'ai surtout eu l'impression que tellement de truc avaient été commencés que le film est juste un introduction pour les films suivants ( par exemple spoil : le délire du truc de baleine qui rend immortel, sorti de nul part, ok pourquoi pas, mais a la fin du film on en parle plus, la chasse est completement terminée sur toute la planete ?). Meme, le commentaire "il y a un vrai enjeu car la Terre est détruite", euh, pour moi c'est juste un détail pour justifier que les humains reviennent ... Bref, un quart d'heure de vidéo, je vais probablement update ce commentaire quand j'aurai tout vu, mais pour le moment, je comprends pas du tout les arguments de la personne à droite qui a adoré le film... Pourtant je l'ai pas détesté, j'ai passé un bon moment en le voyant, mais ses exemples ne me semblent ne refleter le film 😶 edit : la conclusion "le film n'a pas besoin des suites pour fonctionner" -> QUOI ?!? Il y a tellement de truc en suspent, non expliqués, je vois vraiment pas comment il peut se suffire à lui même. Comme vous l'avez dit, la base humaine qu'on a presque pas vue. C'est comme si Jurassic Park se terminait au moment où le T-Rex sort de sont enclos, ou plutot quand on apprend que c'est un T-Rex dans l'enclos et qu'il grogne sans en sortir. Ca n'a pas de sens. C'est une énorme menace, et tellement peu exploitée. Meme pas en cours de résolution laissant supposer que ca se résoudra tout seul vers une paix entre les espèces hors écran. Le fils humain qui sauve son père puis l'abandonne, il est de nouveau coté navi ou pas ? la famille va comprendre son acte ? Du coup le méchant qu'est toujours vivant, sans modification de caractère, on est de retour au point de départ ? La jeune fille vous l'avez évoquée comme un deus ex machina, mais je trouve que comme on a toujours pas les explications, sans 2e film elle sert juste de cheat code, et ne peut avoir de vraie valeur que avec un 2e film.
Je sors de la salle avec un visionnage en 4Dx....secouant...odeur (parfum magique de la végétation, fraîcheur, projections air, eau très réussies mais mouvement des sièges trop secouant voire fatigants. Les images 3D sont extraordinairement belles et magiques. Rien à dire sur l'aspect visuel. L'univers de l'histoire est très réussi. 3:50 oui scénario assez plat, effectivement recyclage de clichés et de stéréotypes assez gênant et qui appauvrit le film. Pour le reste, si je devais résumer ma critique: - univers visuels extraodinaires. - trop de clichés psychologiques de type culture occidentale - trop d'émotionnels faciles type agression-colère-revanche (voire vengeance)- pardon (voire faux- pardon). - Confrontation entre le matérialisme et la virginité de la Nature mais deux mondes qui fonctionnent néanmoins dans le film avec les mêmes mécanismes psychologiques. - Répétitifs émotionnels faciles qui finissent par tomber dans la sensiblerie; tout cela pcq il manque une et une seule chose dans cette histoire : la dimension spirituelle (à ne pas confondre avec la dimension mystique) Faiblesses scénaristiques qui laissent le spectateur larmoyant dans les yeux mais pas extatique dans l'âme. 18:07 Bien d'accord avec cette analyse. Les défauts du film sont sans doute les conséquences irrémédiables de devoir tenir sa place de blockbluster qui doit enjoler les spectateurs de tout âge, de tout poil, de toute culture, de toute religion. Business is business. Ma note : 9,5/10 pour l'aspect video (image-son) 7/10 pour le scénario Ma solution : aller le revoir en Imax..pour prendre un bon shoot visuel et auditif!!😂
Je l’ai vue en 3D dans une salle ice au cinéma. Le film est sympa c’est un blockbuster comme ont aime mais le scénario est pas terrible( cameron a fait quoi pendant toutes ses années) le film est trop long aussi (dire qu’il veux faire un film de 6 heures) . J’espère que le 3 sera pas dans la même lignée, qu’il aura un scénario plus évolué et qu’il ne dépassera pas 2 h30 maximum
L esbroufe visuelle ça marche encore pour faire oublier la faiblesse concernant la psychologie des personnages et des rebondissements telephonés à souhait, le 1er suffisait!!! Tant mieux pour le porte monnaie de Cameron des spectateurs aussi naïfs... La fin aucun intérêt et je l avais devinée... J ai été plus mal à l aise qu autre chose ! On veut jouer sur la corde sensible . Et pour certaines scènes ,ça tenait plus du film titanic et non plus d avatar !!!!
Je me suis arrêté avant la partie spoil, mais... Le climax de Way of Water sera encore bien plus épique que celui du premier ? Parce qu'on a pas encore vraiment fait mieux depuis cette bataille finale du premier Avatar. Ca reste une masterclass aujourd'hui encore. Vraiment hâte de voir le film dans d'excellente condition IMAX ce weekend !
La dernière heure c'est ce que j'ai le moins aimé, j'ai l'impression que la situation n'avance pas vraiment et je comprends pas les actions ou inactions des personnages.
Un scénario très facile, avec des personnages clichés, et plein de violence qui gâche le peu de moments de poésie du film: Ca tourne vite à la gueguerre, les Navi sont très américanisés, surtout les ados, le méchant a des motivations légères et peu crédibles... Cette histoire de 1000 pages écrites par James Cameron, avec 4 scénaristes qui l'ont aidé c'est juste du marketing. J'ai vu des scénarios originaux et plus intelligents chez des jeux vidéos et films indépendants
Intéressant d'avoir la promo de fall, disant "le vide ça me terrifie", dans un débat sur 3H15 de vide cinématographique absolu. Je ne pense pas avoir vu auparavant un film dénué de développement de personnage, d'enjeu, d'anthropomorphisme. Si le dernier tiers du film n'était pas d'une qualité certaine, et d'une approche classique, on n'oublierait pas que les 2 tiers qui précèdent sont nullissimes, du niveau vidéo asmr. James se fout juste du monde avec plus de talent que Ridley. Un film pour les générations actuelles, ne supportant pas le vilain stress des contraintes ou des questionnements, qui ruinent les jolis sons et les jolies couleurs qui leur sont dus. Quant à la technologie, T2 LSDA et Avatar étaient bien plus révolutionnaires, on est juste dans une évolution qu'on a déjà très largement connue - les vieilles générations en tout cas - avec le jeu vidéo et la puissance des supports. D'ailleurs le HFR est une excellente allégorie du film, si vous avez des yeux de "vieux" et pire, des lunettes, fuyez ! Ne vous laissez pas avoir par le titre, ce film n'est pas une suite mais le reboot que James voulait, et revoyez Avatar, qui en dépit de toutes ses lacunes et du fait que c'était le bonbon pour vous attirer dans la camionnette, était au moins un (putain de) film.
Pour le coup je suis pas du tout d'accord sur le climax, dans le 1 la scène de bataille finale est absolument épique dans la narration, les musiques, l'enchainement et celle du deux ne m'a justement pas spécialement marquée.
En fait on va regarder un film qui a couté des millions et qui est 100% en images de synthèse et dont le message est : rapprochons nous de la nature et de notre humanité c'est urgent. La dessus toute une génération pleure par ce que t'as vu c'est trop beau c'est trop mon adolescence des frissons devant l'animau trop mignon. Le mec prenait une caméra pour suivre une espèce de mammifères en voie de disparition (donc on parle d'être vivants qui élèvent leurs enfants et vivent en communauté comme nous et dotés des cinq émotions principales qui sont les nôtres) en nous expliquant que y'a pas un euro pour les sauver, il aurait pas fait une entrée. Après on rentre tous chez nous mater un fleuve de vidéos RU-vid complètement inutiles (quand elles font pas doublon) sur Avatar 2 pour savoir ce qu'on en pense (trop dur de se faire son propre jugement), le tout dans une consommation effrénée d'énergie et de métaux rares. On prend ses cachets contre la schizophrénie puis dodo hein. J'ai vomi
Pour la HFR, j'ai eu l'impression de pas voir la différence au début non plus. Cependant, après avoir vu le film une seconde fois en 3D sans HFR, j'ai remarqué une gêne dès le début. La différence était clairement perceptible, certains plans faisaient vraiment saccadé et on peut moins se permettre de promener son regard dans les magnifiques paysages de Pandora.
C'est vraiment ça, un scénario qui est au service des images. Pourtant il faut l'inverse pour faire un film génial. Bien sûr j'ai kiffé les images, le décor etc, mais le scénario m'a fait bcp grincer des dents. Où est la tension du 1ier film ? 3h pour à priori se reretaper le même méchant dans le 3 ?? Et la musique ! Horner est décédé... et ça se ressent, les seuls moments vibrants ont été avec les 2-3 mêmes musiques du 1. Bref, déception...
L'univers est incroyable et visuellement c'est toujours un grand spectacle mais écrit avec la subtilité et la vision du monde d'un américain du fin fond du texas. Soyons honnête le scenario est écrit sur un post it ... Les gentils navis sont vraiment super gentils (quoi que un peu racistes) et les méchants vraiment trop méchants. Dédicace à la baleine parlante. Un grand spectacle et un bon moment cinematographique mais avec un scenario plus profond et un peu moins de redondance avec le premier ca aurait pu être un vrai bon film. Dommage.
J’ai bcp aimé le film mais mon plus grand regret restera le traitement du méchant que je trouve grandement sous exploité. « C’est a la qualité de son antagoniste qu’on reconnaît un grand film » je sais plus qui a dit ça mais je trouve que c’est extrêmement juste. Si on regarde, c’est souvent grâce à la profondeur du méchant qu’un film est réussi (star wars, The Dark knight, Infiniti War, matrix, joker…) Bref je trouve vraiment dommage que Quaritch n’ai pas plus de scène ou on le vois douter de ça nouvelle identité. Il se retrouve littéralement dans la peau se son ennemis jurer et ça a très peu d’impact sur ça psychologie. Connaissant James Cameron je m’attendais vraiment à en voir plus de ce côté là. Surtout quand on vois se qu’il est arriver à faire avec le personnage d’arnold schwarzenegger dans T2. J’aurais vraiment voulut voir Quaritch détester sont nouveau corps. Aller jusqu’à prend les reste des ses os et les exposer tel un monolithe ou se recueillir. Aller jusqu’à ce mutiler et ce refaire ses cicatrices sur son visage. Bref le voir torturer, et aveugler par un désir de vengeance extrême. Et grâce à sa relation avec son fils (que je trouve aussi sous exploité) il aurait pu voir Pandore à travers un autre prisme et petit à petit remettre en question la vision qu’il a de ce monde et de ce peuple et par extension ce questionner petit à petit sur ça nouvelle existence et ce détacher au fil du film de son ancienne vie pour devenir une autre personne. Alors on sent bien que les films suivant vont nous amener vers la. Mais j’aurais vraiment aimer le voir plus douter et plus mise à mal par ça nouvelle existence. Là il n’a pas assez d’ambiguïté n’y de profondeur. C’est vraiment dommage d’être passée à côté de ça et j’ai du mal à comprendre comment Cameron a pu louper une t’elle occasion. Côté émotion et empathie, ça aurais été ajout sur plus qu’appréciable.
Je suis pas trop d’accord avec ce que tu dis. Personnellement j’ai préféré cette version de l’antagoniste que dans le premier film et trouve son évolution subtile et sans outrance. ATTENTION SPOILERS En fait je trouve que Quaritch est une version alternative du Jake Sully du premier film. Dans le premier film, il se montrait totalement froid et sans pitié à l’égard de Pandora. Cette fois, il accepte de s’y immerger et d’en comprendre les codes, bien qu’il le fasse pour des mauvaises raisons (il veut tuer Jake Sully). J’ai trop aimé la scène où il dompte la créature ailée, la prenant a coups de poings avant de comprendre le lien qui doit l’unir à la créature ( ce qui force le respect de Spider). De plus on voit que le personnage s’humanise au contact de son fils. Il est capable d’annuler un ordre cruel devant les supplications de ce dernier, et on voit qu’il n’éprouve aucun plaisir en assistant à la chasse à la baleine, tout comme il rechigne à tuer des enfants. Enfin, durant le combat final, il est prêt à se mettre en danger pour sauver son fils, ce qui entraîne un geste de compassion de ce dernier. En conclusion, je pense que James Cameron a « ressuscité » ce personnage pour répondre au reproche d’avoir créé des méchants caricaturaux dans le premier film. Ici les humains sont moins cretinises, (a l’exception du chasseur de baleine vraiment méprisable). Personnellement, je trouve que ce film est bien meilleur que le premier, y compris au niveau de l’histoire plus profonde et plus vaste.
@@fabtravel6285 je suis d’accord avec toi sur les scènes dont tu parle. Mais je trouve qu’elle reste trop peu nombreuse pour qu’on y crois vraiment et surtout elle arrive sans forcément qu’on ai vu une évolution sur le personnage. Pour moi il manque quand même de substance et d’ambiguïté ce méchant. Ces changements arrive trop vite et sont assez mal écrit je trouve. Encore une fois c’est pas le font que je critique mais plutôt la forme. Il manque dés scènes où on aurais vu la complicité qu’il se crée entre quaritch et spider. Au détour d’une conversation ou autre. Et pareil pour l’évolution du méchant comme je le dit il n’est pas assez torturer au vu de la situation dans laquelle il se retrouve. Sa reste toujours assez manniquein et superficiel Avec 13 ans qui sépare les 2 film. J’aurais aimer que l’écriture dés personnages soit un peu plus soigné que ça. Après j’ai toujours espoir qu’une version longue rajoute quelques scènes ou alors que ce soit un peu plus exploré dans les différentes suites. Mais je reste un peu sur ma fin avec ce film.
@@antoinedelmas8923 je pense que si le personnage n’est pas torture, c’est parce que le personnage d’origine était originellement pauvre. Quaritch n’est pas un raciste fanatique ou un homme d’affaires en quête de profit. C’est juste un soldat qui aime l’action et dont l’absence d’empathie est liée à une pensée pleine de clichés sur l’honneur, la loyauté et la camaraderie. La Banalité du Mal, quoi. De plus, le propos du film n’est pas l’exploration des ténèbres qui sommeillent en nous, mais la découverte d’un monde nouveau, d’où l’énorme temps consacré à l’apprentissage de l’océan par Jake Sully et sa famille et moins à l’antagoniste. Même si l’écriture des personnages n’est pas parfaite, j’ai senti qu’il y a une réelle volonté chez Cameron d’étoffer son univers et ses personnages et ça me fait plaisir, moi qui reprochait au premier film d’être trop simpliste.
@@fabtravel6285 oui c’est sûr que le propo principale du film n’est pas là je suis d’accord. Mais c’est ce qu’il manque pour en faire un véritable grand film je trouve. Parce que au font un film reposera toujours sur ces personnages. Plus ils seront travailler et intéressant, plus le film le sera. Enfin c’est mon ressentie. Et au vu de ce que traverse ce personnage c’est quand même sacrément dommage de pas l’avoir traiter avec plus de profondeur. C’est un sacrer acte manquer je trouve et sa aurais pu en faire un méchant iconique du cinéma. Là, en l’état, il restera juste un méchant assez banal d’un film visuellement époustouflant.
Techniquement, le film est une dinguerie. Je suis en même temps très satisfait - meilleur que le 1er pour ma part - mais je partage certaines réserves. La structure est brouillonne, là où l'original était une ligne claire. Mais quel spectacle mes aïeux ! Monument de poésie et d'action (ce triple-climax de 50 minutes!). Par contre, petite interrogation. La gestion de la HFR passe crème ici, jamais en décalage, le relais est top. Par contre, j'ai remarqué certains plans où ça saccade légèrement. Des plans par-ci par là avec un léger effet de "lag". Au total, ça doit concerner quelques minutes tout au plus, mais je l'ai tout de même noté. C'est affaire de version ? Peut-être qu'en 24 i/secondes, ça ne se produit pas ? Je ne sais pas. Et vous ?
C'est justement les plans en 24 images/seconde insérés au milieu de ceux en 48 qui donne cette troublante impression de ralentissement. Le film n'est pas 100% 48 FPS. Ce n'est pas en HFR, mais en VFR : Variable Frame Rate
Visuellement le film est magnifique, c'est d'une qualité graphique étourdissante et ça reste beau, contrairement aux marvels qui souffent souvent d'effets dégeulasses. Le HFR je n'ai pas fait attention, ce qui est peut-être bon signe ;) vu en 3D active, c'est un peu long, l'histoire n'est pas à la hauteur des images, dommage, mais ça reste un bon moment, surtout comme un grand tour de manège
@23:30 vous abordez le climax avec des oublis dans la partie no-spoil mais vous ne revenez pas dessus dans la partie spoils. J'aurais bien voulou avoir votre interprétation sur ces "disparitions" et comment ça se justifie au niveau du scénario?
Justement, on n'a aucune explication, elles sont parfaitement absurdes à nos yeux. On l'évoquait dans cet article, sur la partie consacrée aux scènes d'action. www.ecranlarge.com/films/dossier/1459808-avatar-2-5-preuves-quil-est-vraiment-meilleur-que-le-premier
Beau debrief. En conclusion : il y a ceux qui ont adorés le film le trouvant exceptionnel et ceux qui n’ont pas aimé et qui le trouve exceptionnel 😂. Pour ma part, j’ai surkiffé le film. À des kilomètres de ce qui existe actuellement. Beau a en pleurer. Un film à voir en IMAX 3D meme si c’est cher. S’il y a bien un film qui le mérite c’est celui-là !!! J’irais le revoir dès que possible!
Год назад
Hola ! J'ai vu le film juste hier soir et wouah la claque monumentale que je me suis pris ! D'autant plus que je n'attendais rien du film. Du coup c'est super cool 😁 Entièrement du point de vue d'Antoine, même si je peux totalement comprendre les centaines frustrations de Geoffrey concernant notamment les personnages et leurs arcs narratifs 😉 a vrai dire Cameron sait nous embarquer dans une histoire certes classique mais quand bien même universelle au sein d'un univers fascinant et immersif grâce à une technologie révolutionnaire ! Comme quoi, l'art... C'est tout le temps la même chose mais racontée a chaque fois d'une manière différente 😉 Regardez d'ailleurs la vidéo qu'a consacré la chaîne Versus à "Avatar" en le plaçant dans la droite lignée de Georges Méliès ! 💪 Allez au plaisir d'en discuter ! - Mawuena.
Si, il est bien ce film ça vaut le coup de le voir ! Belles images, les personnages sont simpatiques. Le pricipal dans un film c'est qu il nous emmène ailleurs ! Et là on est littéralement parti !!
j'ai eu un gros problème avec le 1er Avatar, admirateur de Cameron avec Aliens et Abyss, et n'ai pas vu TITANIC, malgré les prouesses techniques de l'époque, j'ai eu l'impresison qu'il avait oublié de travailler sur le scénario et qu'il avait des acteurs en face de lui, j'ai revu tous les clichés de ses films précédents Aliens, Terminator 2, ou Abyss. C'était du déjà vu avec la technologie moderne de l'époque, et à vous écouter tous les deux j'ai l'impression que le second avatar est du même acabit. De l'eau à couler sous les ponts, depuis le 1er, là en bon innovateur, Cameron utilise et maitrise cette nouvelle technologie actuelle au vue des extraits. Les bons sentiments n'ont jamais fait un bon film, les gentils schtroumphs opprimés par les méchants marines armés eux de la dernière technologie militaire. Les arcs et les flèches contre les armes de destructions massives, on retrouve le duel cowboy/ indien que l'on retrouvait dans la plus part des westerns. Même s'il y a un message écologique, même si c'est une prouesse technologique, c'est avant tout un film. Je suis peut être de la vieille école mais il me faut une histoire, des sentiments, des acteurs et actrices qui jouent, et j'ai 'impression que tout ça est effacé par cette modernité de la réalisation. Je ne vais pas jusqu'à aller comparer Cameron à Besson. J'ai bien aimé votre vidéo, deux partis pris, des échanges dans le respect des partis pris, des concessions. Merci à vous deux pour cet éclairage pertinent pour le cinéphile que je suis. Pour achever Avatar 1, je trouve que ce film n'a pas d'âme, si Geoffrey a oublié les scènes d'action du 1er, moi c'est le film, j'ai fait un reset. On ne s'attache pas aux personnages effectivement. J'ai arrêté au spoiler pour être surpris si je vais le voir
@@nobelkoty4051 je croyais qu'Écran Large était une rubrique de critique, et si on ne peut pas donner son avis sans se faire rabrouer par des mordus d'Avatar. Je comprends que mon commentaire puisse irriter les fans de Cameron qui est un grand réalisateur, et désolé si je ne suis pas rentré dans le monde d'avatar avec aussi d'entrain que vous. Quant à mes talents de réalisateur, ils sont inexistants
@@daviddevilliers2828 , merci David, sachant que j'allais m'attirer les foudres des fans d' Avatar, je ne voulais pas m'attirer non plus ceux de Star Wars et de Marvel, pour info j'étais au grand Rex pour l'avant première du Retour du Jedi, et j'ai plus de 2000 comics marvel et Image accumulés au bout de plus de 40 ans de passion. J'ai adoré Miss Hulk et son humour, Miss Marvel et sa fraicheur, et les derniers Marvel au cinéma , c'était bof. Et là les Fans du dieu du tonnerre vont m'envoyer leur Mjöllnir avec la foudre qui va avec sur mon commentaire
Une histoire de vengeance à l'américaine pour une famille recomposée très américaine, l'histoire est poussive et vaine et tout est téléphoné ! Sinon, visuellement et au niveau de la mise en scène c'est complètement bluffant.
Je viens de voir le film hier. Les film est génial, bien mieux que le premier, et on sent que James Cameron ne nous a pas fait attendre pour rien. Je crois que nous allons vers une des plus grandes sagas du cinéma.
Je comprends pas l'extase béate de certains devant ce film .c'est d'une banalité et d'un bien-pensance affligeante. Impossible pour moi ( et bien d'autres ) de ressentir une quelconque émotion pour des personnages virtuels numériques. j'ai vu le 1 , de tous les films de Cameron , c'est le seul que j'ai pas revisionné plusieurs fois . j'irai pas voir le 2.
À par les images qui sont incroyables le film m’a moins fait vibré que le premier que ça soit au niveau des personnages ou de l’histoire. Un grand manque d’enjeux et des événements trop prévisibles. Dommage car sinon le film est d’une beauté absolue.
Tellement intéressant ! Concernant la 3D et le HFR, vraiment j'ai été bluffé. Mais il est clair qu'au début, je n'ai pas pu faire abstraction de tout ça. Les premières scènes du film poussent à fond le truc avec une profondeur dans les plans qui était vertigineuse, et du coup un peu gênante même. Car je voulais trop regarder la profondeur de l'image et j'arrivais pas à me concentrer sur les personnages et les dialogues... Du coup j'ai vraiment hâte de le revoir en bluray ! En tout cas, j'étais uuultra du côté "chef d'oeuvre en tout points" mais je suis d'accord avec Geoffrey sur certains points, notamment les personnages qui ont des conflits intérieurs mais qui au final n'ont pas trop le temps de vraiment les développer les uns par rapport aux autres. Mais ça n'empêche que j'ai été surpris de m'attacher autant aux enfants, et les quelques développements sont réussis, les thématiques fortes, et les émotions sont clairement présentes. Puis avec la famille, y a TELLEMENT plus d'enjeux que ça m'a tenu en haleine non stop. AVATAR 2 m'a en tout cas ébahis. Rien que par ses images j'ai eu les larmes aux yeux parfois, et le message écologique qui passent tellement mieux, avec ce rapport à notre réalité plus qu'évident, est bouleversant. AVATAR 2 est semblable sur beaucoup de points au premier, mais c'est pour moi car il est avant tout là pour dire aux gens "Hey, souvenez vous de Pandora, c'était ça, et c'est reparti pour de bon, et c'estdans le 3 que vous aurez vraiment la suite".
Oui. Bof. Mis à part la prouesse technologique virtuelle à laquelle on est aujourd'hui abreuvé jusqu'à l’écœurement... Le scénario est simpliste. Les enjeux et l'intrique se limitent à une banale vengeance et une simple chasse à l'homme, la soit-disant spiritualité à un panthéisme animiste de pacotille... Bref un bon divertissement, sans plus. Un peu trop long même.... En tout cas dramatiquement très inférieur à ses précédents films tel que Abyss, Terminator, Aliens ou Titanic.
Personnellement, je pense que Camreron a perdu sa maestria des années 80-90. Concernant le premier Avatar, je l'avais détesté : écriture ultra manichéenne, personnages creux et clichés, séquences d'action plates et très convenues (alors que Cameron était le maître de l'action), univers crée sans génie, performance technique très loin d'être nécéssaire. Avec Avatar et peut-être Avatar 2, j'ai l'impression que Cameron fait ce qu'il dénonce dans ses films. Il sacrifie l'humain au profit de la technologie. Son cinéma a toujours été des défis technologiques, c'est sa marque de fabrique. Mais il n'oubliait jamais l'aspect humain. Grand directeur d'acteurs, il nous a délivré de très grandes scènes intimistes durant toute sa carrière. Ses prouesses technologiques étaient toujours en avance sur son temps et, surtout, nécessaires à l'industrie. Concernant la 3D d'Avatar 2, elle a l'air impressionnante mais je pense quand même que c'est une technologie de niche qui ne sera quasiment pas utilisée à l'avenir. Cameron s'est peut-être trop enfermé dans son propre délire.
@@antho3519 aprés j'ai exactement le même ressentie surtout sur le coup du "génie bloqué dans sa bouteille " Cameron est partie dans une délire technologique plutôt que purement artistique son cinéma ne parle plsu par l'image mais par sa technologie et c'est réellement triste pour moi ...
Ben c'est juste que ca vous touche pas. Je ne trouve pas qu'il oublie le côté humain, au contraire. Il maîtrise parfaitement l'arc narratif de ses personnages et les acteurs sont dedans, mais genre vraiment dedans, et cette performance capture capte toute leur émotion.
La perfection n'est pas exempte de défauts et AVATAR La Voie De L'eau ne fait pas exception La faute à un scénario des plus convenues limite copié/collé au 1er volet, au doublage d'un des personnages principal qui n'est pas la même , et à la musique que le collaborateur de feu James Horner n'a fait que reprendre Ceci étant dit, la 3D est juste sublime, les effets spéciaux au-delà de ce que j'aurai cru, et l'apport HFR est indéniable pour une immersion totale J'ai passé 3h20 de pur bonheur, qui sont passées très vite Pas un seul moment où je me suis ennuyé Le 1er volet m'avait motivé à m'acheter le dernier plasma Panasonic 3D Ce 2nd Volet me motivera à m'acheter le prochain qui RE proposera la 3D sur ses TV? En tout cas , point de regret Je recommande
Vu en imax, HFR, 3D. Je ne parlerai pas de la partie artistique, je n'ai pas aimé mais on s'en fout. J'étais juste curieux de voir le HFR. Je n'ai absolument pas compris le choix de la variabilité du framerate. Tu passes constamment d'une image fluide et assez impressionnante à une image normale, qui paraît saccadée en comparaison. Certains plans statiques sont en 48IPS, alors que des plans dynamiques sont en 24. Comme ça alterne sur des plans de quelques secondes pendant 3h, j'ai trouvé ça immonde. Etant joueur, mon œil est peut-être plus habitué et plus exigeant mais là c'est juste horrible après 2h30 de film, j'ai saturé. J'avais l'impression de voir un jeu vidéo avec un pc pas assez puissant pour le faire tourner et qui n'arrive pas à garder un framerate constant. Est ce que d'autres personnes ont eu cette sensation ?
Première fois que je vois vos débats de films et j'aime beaucoup. D'un côté, une personne simplet qui aime juste un film parce qu'il est beau, parce que l'histoire lui plaît, et d'un autre côté une personne qui attend quelque chose d'un film, qui prête beaucoup d'attention aux bons et mauvais "points", etc. Merci!
Bonjour écran large ! Je ne sais pas si c'est dit dans la vidéo car je ne l'ai pas regardé pour ne rien me faire spoil (je la rattraperai après avoir vu le film bien sûr) mais quelle technologie recommandez vous pour aller voir avatar 2 ? Je vous avoue qu'entre la 3d, l'imax, le hfr et le dolby je m'y perds un peu. Donc quel type de séance me conseillez vous le plus ?
Les seances 3d sont forcément hfr Donc dans l’absolu si tu veux le voir dans de bonnes conditions et selon la vision de Cameron, tu dois le voir en 3d (qui sera hfr automatiquement) Imax, Dolby c’est plus pour la qualité de l’image, du son et du confort. Donc si t’as la possibilité et les moyens, en imax ou dolby sera plus quali qu’une séance 3d « classique ».
@@cultes4737 bonjour merci pour ta réponse ! Cependant, es tu sûr que toutes les séances 3d sont en hfr, car j'avais une séance 3d hier et il n'était pas précisé qu'elle était en hfr, et la ce soir je retourne voir le film dans le même cinéma et cette fois ci c'est bien marqué 3d hfr. De plus certaines personnes parlent de différence flagrantes entre les 24 images par secondes et les 48 du hfr hors moi je n'ai pas vu de réelle différence (certains parlent même de sensation de lague)
@@cultes4737 alors non ce n’est pas forcément hfr, il y a des salles, imax ou autre, qui ne peuvent pas le faire. Normalement c’est indiqué sur les sites des cinémas. Par exemple dans les Pathé de Lyon, seulement 30% des séances 3D sont en hfr.
Ba écoute en vrai, je trouve pas tellement. J’ai beau l’avoir vu 4 5x, impossible de retenir le nom d’un protagoniste. Y’a 0 surprise tout est très prévisible, si tu compares avec d’autres sagas, y’a pas de moment iconiques pour la pop culture, y’a pas de trucs qui ont généré des phrases que tout le monde reprends ( je suis ton père, vous ne passerez pas, tu dis ça tu sais tout de suite de quel film on parle) donc ouais c’est un bon film mais pas un truc aussi culte que ça.
Pour le coup, la question de l'émotion et des personnages est l'un des reproches les plus courants sur le premier Avatar. Donc on a vu le même film, et on a des avis différents dessus. Tant mieux !
Perso dans le 1 la chute de l'arbre, et l'arrivée de toruk makto pour casser des cul tu as le yoyo emotionnel.. Après j'ai tjs kiffer les "dragons" et ce genre d'univers donc ça aide. D'ailleurs dans le 2... y'a un plan façon l'arrivée de danaerys sur drogon vs jamie lanister... J'ai direct penser a ça et j'ai KIFFER!
Une vraie déception pour moi après 13 ans d'attente. Visuellement c'est une baffe, mais l'émotion tarde à venir (au bout de 2 heures pour moi, avant je suis resté de marbre), et le perso de Quaritch est complètement raté (en plus du nouveau doubleur VF qui n'est pas du tout à la hauteur du personnage). Pas sûr d'avoir envie de 3 films supplémentaires... autres déceptions, le montage très cut dans la première heure, et ... la musique du film insignifiante. Un dernier point positif quand même 😁, le perso de Sigourrney bluffant de justesse et d'émotion. La meilleure du film pour moi. Bravo Écran Large !
Hello ,j'ai évité toutes les vidéos critiques qui parlaient d'avatar jusqu'ici ! Je l'ai enfin vu en 3d évidemment, HFR pas sur mais en dolby bien sûr dans des bons fauteuils.... Alors Bien ... Comment dire .... Déçu ,moins d'histoire, recyclage,déjà vu , clichés appuyés,trop appuyés ! De grandes longueurs. Techniques superbes mais froides ,et beaucoup d'incohérences au niveau scripte. Les 3 heures passent bien mais .... Et la conversation avec la ( baleine) faut pas pousser ! Et pourtant je suis enclin avec la protection de l'environnement et ce qui va avec . J'ai vu la bande annonce de Titanic avant la séance. , J'irai le revoir,très bon film de Cameron malgré que l'on connaisse la fin . Et très bientôt Abyss en blu-ray version longue ! Les très bon films de Cameron me manquent !!🖖
Avatar 1 est la raison de mon écran 3D. Avatar 2 est la raison pour laquelle je vais le garder. Quels autres films en 3D justificient ça ? Malgrè le scénario un peu trop twisté à mon goût, ça a été une expérience fantastique. Par pitié, n'allez pas le voir en 2D ! Pour en profiter il faut au minimum de la 3D HFR sinon c'est du ravioli en boite VS la grande gastronomie ! Par contre les twists du scénario, en particulier au début c'est NON !
Par contre pourquoi on as pas sauvé la mémoire de Tom Sully? Ben parce ce que cette histoire de sauvegarde de la personnalité viens de nulle part et viens un peut en contradiction avec le 1er et pourquoi on fait appel à jake
Y'a 10 ans entre les deux films il me semble ? Ils pourraient répondre en disant que la technologie n'existait pas encore 😂 Après perso je t'avoue que je ne me suis pas arrêté à ça bien que j'ai trouvé un peu facile ..
@@samchetchet8816 exactement ca, commencer un film sur une telle facilité c'est affligeant. Et puis comme vu plus haut, la visuel n'a rien d'extraordinaires. Sur certains récifs terrestres tu retrouves ce genre de visuel. Pour moi rien mais absolument de rien d'innovant dans ce film.
Ola! Pas du tout Dakorrr avec vous ! Les personnages sont tres profonds & l'on s'identifie de ouff aux personnages / même le méchant ! Soit, vous avez votre avis mais James Cameron ne tombe pas dans le "type SÉRIE qui veut que l'on développe tous les personnages" // James Cameron nous rappelle que c'est UN FILM
Moi aussi le vide me terrifie, ici le vide scénaristique était absolument terrifiant! 17 ans plus tard, les humains reviennent face à des Navïis qui sont restés tout ce temps les doigts dans le cul à ne pas se préparer au retour des capitalistes. Ils m'ont perdu au bout de 10 minutes de film. Déjà c'était un début tellement idiot que j'ai perdu tout respect pour les protagonistes principaux surtout Jake, qui confirme une absence totale d'intelligence par les choix qu'il fait ensuite... Heureusement que en face ils sont aussi voire encore plus débiles, sinon le film était plié au bout de 30 minutes. Déjà ente les incohérences du scénario, l'appropriation culturelle des Maoris par flemme de faire ce que Tolkien a fait (créer une culture vraiment originale elfique), film 1h trop long, remplis tout plein de vide scénaristique, misant tout sur les visuels mais sans aucun fond, sauf un message pseudo green qu'on devrait connaître par cœur depuis 20 ans déjà. Faut arrêter de donner toute liberté a Cameron et un chèque en blanc, il fait n'importe quoi avec, comme passer 3 jours sur le scénar et 8 ans sur la technologie HFR par exemple :D J'ai failli m'endormir dans la salle, surtout que c'est assez cousu de fil blanc pour qu'on devine en gros le scénar des suites... Résultat, je ne ne vais pas perdre plus de mon temps avec A3 et A4. Je suis allé voir Hinterland 5 jours après, c'était une bonne surprise, le film il m'a plus marqué que A2 (à la base je voulais aller voir Vivre, séance pleine).
c'est tellement vrai, trop de hype autour de ce film qui s'il n'avait pas les meilleurs effets spéciaux du moment aurait été démonté par la critique par son manque de scénario et de cohérence. Autant d'argent pour ça... D'autant plus que le rendu visuel n'est vraiment pas ce qui me fait voyager. Les références sont dignes d'un autre âge (le coup de la vierge marie de la nature a fini par me perdre complètement). J'espère franchement que l'on ne va pas être innondé de film comme cela, alors que certains réalisateurs et scénaristes arrivent à passer dans la nouvelle ére de la SF et pour ma part ce film n'en fait vraiment pas parti.
Vu hier soir en 3d HFR (mais en VF...🤐) et le ressenti à chaud était un peu mitigé. Oui, c'est spectaculaire, oui visuellement c'est ultra abouti et la plupart d'autres films ou franchises n'arrivent pas à ce niveau de détails et d'ambition. Mais...Il est bien mignon James Cameron de prendre de haut les Marvels et cracher sur les autres franchises à la noix quant il nous délivre un film aussi pauvre et creux niveau scénario. Les dialogues, mon dieu mais les dialogues quoi! C'était limite le malaise... La VF n'aidant pas c'est sûr, il y a des fois, ça vire au nanar presque (surtout à chaque ligne du colonel). Juste, si tu fermes les yeux et écoutent les dialogues mais c'est d'une naïveté crasse, bateau et terriblement ennuyante. Et je passe sur les "bouge pas" "reste là", "non, va pas là". Tout est surligné dans les actions, absolument tout, c'est insupportable. Ca me sidère car Cameron s'est entouré d'équipes de sorciers/magiciens ultra compétent.e.s et talentueux.ses qui ont travaillé sans relâche pendant PLUSIEURS ANNEES sur ce projet. Pour au final, nous emballer un film à la plastique irréprochable mais tellement, tellement paresseux niveau écriture. C'est pas possible que personne leur ai dit pendant ces années de développement "bon c'est sûr, on garde vraiment les dialogues comme ça? L'histoire, ça vous va là, on a fait de notre mieux?"🙄 Le film remplit donc son travail de "spectacle à sensations fortes", ce qui lui permet habilement de cacher tous ses défauts d'écriture sous le tapis. En espérant que le troisième ne soit pas écrit avec des pieds pareils et qu'ils auront sorti les mains et des cerveaux cette fois-ci.
largement au dessus du premier que ce soit l'histoire ou les effets, Avatar 2 est un voyage, la première heure est déchirante j'étais pas prêts, la deuxième un exile nécessaire ou nous apprenons plus de chose sur cette planète, la troisième heure comble le tout avec un final qui fait un gros clin d'œil sur un autre film de cameron, dans tout les cas même si l'histoire est mieux travaillé, je pense pas qu'il à besoin d'aller plus loin psychologiquement c'est simple, efficace, magnifique, touchant, beau, plus violent quand même faut le dire, bref il détrône le premier avatar pour moi.
Sauf que j'ai adoré avoir des scènes d'actions sans aucun flou et parfaitement fluide. A presque trop remarquer certaines scènes scandés et lentent quand on repasse en 24fps. Enfin un film fluide.
On s'en fiche que c'est "déjà là". Le cinéma est là depuis plus longtemps que le hfr et bien on l'a pas arrêté que je sache...
Год назад
Rendez-moi mon cinéma à 24 images/seconde ! Vu avatar 2D et en HFR, et j’ai été très gêné de l’alternance 24 à 48 fps. J’avais l’impression de voir des séquences cinématographiques de jeu vidéo.
Perso j'ai bien aimer la rencontre des deux couples de leader... Et le coté des hommes "en charge" alors que les regards (pourtant synthetiques) font bien comprendre le contraire ^^
J'ai bien aimer le film... La trame politique, ecologique, le braconage etc... Cependant la bataille finale bon... y'a des moments j'ai bugger. Les "mechants" principaux je dit non... Pourquoi! Mais une fois mis en omission, j'ai beaucoup aimer le discours et le coté familiale. Après on sent l'envie de faire durer... Bon... Je suis d'accord aussi avec le manque de silence et de plans "faciaux" qui donneraient plus de profondeur. Mais le film etait long c'était compliquer.
@@julienwellemann3867 effectivement, il me semble qu’à moment donné ils parlent du « c’est pas bien » entre humains, mais ce n’est sans doute pas d’un point de vue légal.
Je sors du film , pas de scénario, de belles images, mais je ne vais pas au cinéma pour de la technique, j'y vais pour une HISTOIRE , mais c'est une daube sur le plan du scénario . 3 H de belles images mais sans aucune surprise , on sait où on va , on sait que les gentils vont gagnés, on s'ennuie ferme , heureusement qu'il y a des belles images
@@collateralslash Non j'aime le cinéma , les marvel pour moi ne sont pas du cinéma désolé , mais je ne vais que 90 fois par an au cinéma et ce depuis 50 ans donc mon avis peut laisser a désirer
Vous n'y allez pas pour de la technique ? Mais, c'est pourtant précisément l'endroit pour cela. Cela ne doit pas tomber dans l'écueil de devenir une simple exposition des techniques de production comme ce film, mais je ne comprends pas et je rejette la posture "je n'y vais pas pour de la technique".
Je suis de l'avis du Mr de gauche. Je vais le revoir en version classique car la 3D m'a rendue très très malade (et je n'ai pas pu finir le visionnage). Sinon, ça suffira pour moi. Ca ne détrone pas l'effet waou du 1er... trop de temps, c'est TROP tout court. C'est mon avis, point 🙂 J'y retour pour l'univers (Nature-Animaux - et 'Kiri') et pour le finir
Très clairement en voyant avatar 2, je serais un des réalisateur de blockbusters des 10 dernières années je serai en train de regarder mes pieds, bisous le mcu. Avatar 2 ouvre plein de ramifications scénaristiques pour tous les prochains films
mouais. Certes visuellement, les réalisateurs de blockbusters des dernières années ne feront pas mieux que Cameron donc pour ça autant le laisser faire et pareil en terme d'univers, aucun n'est aussi beau et créatif que celui de Pandora. Cela dit, Avatar 2 démontre là encore la faiblesse de l'écriture de James Cameron (en tout cas dans ces films Avatar, pas sur les autres) qui était déjà présente dans le premier film. Donc non, on a vu des blockbusters ces dix dernières années bien mieux écrits ou avec des développements de personnages bien plus intéressants mais visuellement clairement aucun réalisateur actuel n'est au niveau c'est clair
Vue la semaine dernière .. Je comprends pas tout cet enthousiasme pour un film qui oui techniquement aboutit mais le reste .. c passé où 🤔 ... Même le 1 er était bien meilleur .. Je trouve ces critiques positives .. doivent sortir un peu de chez eux car il reste encore sur cette planète il y a toujours des beaux lieux .. Le scénario tiens sur 3 choses la guerre , les niaiseries de ces enfants d ailleurs qui ont des comportements d humaines. 😤 Et la technique. Il n y a aucune empathie avec ces personnages .. je me suis fait chier heureusement que je l ai vue en 4dx pour me réveiller 😞
