Batistas são todos arminianos? | VE Entrevista Wilson Porte 

Isso aí meu irmão! Os crentes ao contrário do senhor, estão brigando entre si por questões teológicas. Sejamos a diferença meu irmão!!!

Disse certo pastor.

Verdade

Mentira ! Vcs metem o pau nos tradicionais dizendo que eles não tem o espírito santo nem crem nos dons

O comentário mais sensato que li. ❤ Glória a Deus!

Obrigado de verdade por esse comentário!

O outro vídeo dele contando a história dos batistas numa manhã em uma igreja me deixou foi mais confuso.

Boas palavras.

Sou batista e fui ensinado igual. Não preciso seguir ensino de calvino nem Arminio, preciso seguir o que a bíblia diz e a bíblia fala sobre as duas coisas. Se isso é um mistério, deixamos para descobrir no céu. Aqui na terra devemos fazer o que a bíblia ensina, buscar frutos dignos de arrependimento e posteriormente a santificação, confiando na obra de Cristo, sempre.

Bem isso! Também nunca ouvi falar disso dentro da Batista, só quando fui estudar um pouco de teologia e isso, por minha própria conta .

Amém, Elisangela. Deus abençoe a sua caminhada 🙏🏻

Glórias à Deus, testemunho fantástico.

@ você por aqui 😝 , Deus abençoe você e seu canal 🙌

@@joaolucas2899 Fala meu grande irmão João . Paz e graça !!!!🙌🏾

O calvinismo vai cair e viva o evangelho de Cristo salvador e libertador , Bem aventurados os que tem fome e sede de justiça porque serão fartos.

@@rafaellopes6444 Jamais.

@@rafaellopes6444 nunca caiu e hoje há um grande movimento no meio reformado. Na verdade tá crescendo colega

🤣🤣🤣🤣kkkkkkkkk

Amém, Joselito. Somente Cristo nos salva 🙏🏻

Verdade, Cristo que salva 🙏

Louvado seja o Salvador Senhor Jesus Cristo eternamente, digno de todo louvor e adoração.🙌🏼

Né kkkk

Juntamente meu irmão falta um padrão mas isso tem um nome a ganância do homem em poder e dinheiro

A unidade é doutrina católica, estude mais ,se informe e rejeite estes pensadores ecumenistas.

Só acho que erram em pregar dízimo obrigatório. Dízimo é da Lei. Na graça é dar com alegria daquilo que propor no coração, não por obrigação ou constrangimento.

@@Veritas589 As Batistas ligadas a CBB não pregam dízimo obrigatório. Inclusive, há 3 semana na Primeira Igreja Batista da minha cidade, a qual eu frequento, deu um excelente ensino sobre os dízimos, e deixaram claro que é um ato de adoração, porém não é obrigatório

@@pedrroadv ae q está. Nada para o cristão é obrigatorio. Para o cristão é obediência. Cristão tem o prazer em ofertar, dizimar e ajudar nos ministérios. Ser cristão é seguir o q a Bíblia descreve. Assim quem não dizima não é cristão. Assim como quem mente, fala palavrão, insulta, fofoca, etc, também não é cristão.

É por isso que tem as confissões de fé entre os Batistas Particulares e Gerais.

Falou verdade

Oi. Será que vc pode me explicar o porquê?? Realmente, está muito diferente...

Me congrego numa igreja batista regular, que é bem tradicional e conservadora e que não perdeu sua identidade batista.

Já perdeu!

@@pazebencao2023 já perdeu mesmo!

Tem muitas imprecisões nesse vídeo. Primeiro que dizer que os batistas surgiram só na época da reforma é tratar apenas a religião organizada denominacional. Sim, na época da reforma várias denominações surgiram e foi constituída a denominação batista nessa época. Mas como todos nós sabemos igreja não é denominação. Isso parece refletir aquele entendimento errado de que durante a Idade Média a única coisa que existia era igreja católica. Olha, o Cristianismo não acabou com a ascensão da igreja católica e ele não começou de novo com a reforma. Sempre houve um grupo (remanescente) que caminhou "à margem da história", permanecendo fiel aos ensinos da igreja primitiva (por isso a gente brinca que a igreja batista surgiu lá no primeiro século, na PIB de Jerusalém que está no Novo Testamento.) E dizer que "os primeiros batistas eram aspersionistas" é um erro monstruoso. Pra tentar esclarecer: historicamente, a igreja Batista não pode ser considerada reformada, pois ELA NÃO VEIO DA REFORMA. Ela não saiu da igreja católica, pois nunca esteve lá. Ela se organizou como denominação naquela época da reforma (e aí entra a questão sobre os gerais e particulares). A igreja presbiteriana é reformada pois veio da católica (e por isso "herdou" certos traços do catolicismo que ela "esqueceu" de reformar -como o batismo infantil, por aspersão, o amilenismo, entre outros). Agora, teologicamente, os batistas sempre foram, de fato, calvinistas no seu entendimento soteriológico. Isso não é mais verdade hoje devido à grande difusão do pensamento arminiano, pentecostal, etc. Então em uma igreja batista média (da CBB) você pode ter uma que unanimemente é calvinista, uma que é arminiana, uma que é meio a meio e "não se discute o assunto" e muitas outras coisas. Só lembrando que existem igrejas batistas que estão se "pentecostalizando" e elas estão sendo excluídas da convenção, como deveria ser. Mas honestamente, depois que a CBB liberou ordenação feminina, eu prevejo um racha inevitável e uma outra convenção batista que seja bíblica de fato surgindo. A não ser que dê um surto de lucidez na CBB e eles voltem atrás nisso.

Belle M sou batista mas vocês são carnais crendo em teorias e filosofias de homens com o Calvino ou Armínio!

+Luiz Davi Ok, primeiro que chamar pessoas que você não conhece de carnais pela internet é absolutamente imprudente e se enquadra em juízo temerário. Em segundo lugar, não é "filosofia de homens" nem "teorias". Chama-se teologia e é o dever de todo cristão ter uma. Qual é a sua? Terceiro, Calvinismo e Arminianismo não tem nada a ver com Calvino e Armínio. Se você buscasse estudar o tema ao invés de, aparentemente, querer se colocar longe e acima da discussão, você saberia disso. São apenas nomes que simplificam o discurso ao nos referirmos a modos diferentes de entender a salvação. Quarto, é uma postura arrogante e presunçosa muito comum em nossos tempos a de querer se abster de certas discussões em nome de uma posição superior, que não "perde tempo" discutindo temas "que não tem importância", como se a pessoa sozinha fosse mais inteligente que 2.000 anos de história cristã que vieram antes dela. Quinto, não pense que você está "acima disso tudo". Na verdade, a pessoa que admite desinteresse pela discussão e que possui uma visão negativa daqueles que discutem está na mais baixa posição pois está se recusando a pensar, a assumir uma posição e defendê-la. Sexto, a discussão não é carnal, tampouco irrelevante. Mesmo se você partir da heresia de "vamos focar apenas no que Jesus ensinou nos evangelhos" e desprezar todo o resto do Novo Testamento como "menos importante" ou "secundário", nos evangelhos mesmo está cheio de ensino Calvinista lá. Aqui vão algumas: João 6:44, João 8:47, João 10:11, João 10:25 e 26, Lucas 22:31 e 32, Mateus 11:27, Mateus 7:17. E tem mais claro. Sem falar em todo o resto do Novo Testamente que tem o mesmo peso de importância que os evangelhos. Sendo assim, dados esses pontos, você faria um bem a todos aqui nos comentários se se retratasse de seu comentário infeliz e se buscasse estudar mais a Bíblia e a história da Igreja, especialmente no que concerne à doutrina da salvação. Se estiver com vontade ou dúvidas, eu me disponho a explicar e esclarecer o que for preciso. Abraço.

Apenas teorias de homens? Vou lhe mostrar em uma simples pergunta que não: Quanto à Salvação, depende de nossas escolhas em cooperação com Deus ou apenas e exclusivamente da vontade dele? Se você concordar com a primeira se encaixa como Arminiano. Se com a segunda, é Calvinista(falando de forma bem simplificada ok?)

LRibeiro97 N foi minha intenção de ofender. Oq eu quis dizer é justamente oq Paulo disse 1 Coríntios 3: 3. porquanto ainda sois carnais; pois, havendo entre vós inveja e contendas, não sois porventura carnais, e não estais andando segundo os homens? 4. Porque, dizendo um: Eu sou de Paulo; e outro: Eu de Apolo; não sois apenas homens? 5. Pois, que é Apolo, e que é Paulo, senão ministros pelos quais crestes, e isso conforme o que o Senhor concedeu a cada um? O princípal “pai” do calvinismo foi Calvino e o principal “pai” do Arminianismo foi Armínio. Enquanto a pergunta q você me fez sobre qual eu sou, eu n concordo com nenhuma dessas teologias pra mim tem um harmonia entre os dois. Os dois estão errados em alguns pontos, mas como uma meia verdade é uma mentira completamente eu prefiro N acreditar. Amigo, me desculpe se te ofendi, N foi minha intenção. É um pouco difícil pra mim me expressar.

Amém! Também penso assim

Por isso que hoje existe a CBRB e as igrejas batistas reformadas, que se afastaram da CBB justamente pela CBB seguir a Confissão de fé de Westminster e poder dar margem a uma interpretação dúbia, seja para calvinismo, seja para armianismo. Na Confissão de fé de 1689 não tem dúvida e essa é a Confissão de fé batista seguida pela CBRB e todas igrejas filiadas.

Obrigado 😁

Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros. A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!! O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos teve o direito de escolha, pregam a presciência!! Graça e paz!!

Ou você acredita no Livre-arbitrio ou não. É simples. Não existe leitura neutra da Bíblia.

@@viniciussouza6269 sim... nao existe neutralidade com doutrinas especificas, mas quanto ao sistema completo do q é chamado de calvinismo, não abraçamos totalmente suas doutrinas.

@@viniciussouza6269 E por que temos que escolher entre livre arbítrio ou predestinação? Existe regra pra salvação? DEUS da o livre árbitrio à todos, porém, alguns DEUS escolhe soberanamente!

@@marcioleandro5450 não falei de salvação, falei de interpretação. você não precisa acreditar no livre-arbítrio para ser salvo, pois a slavação é pela graça. mas a questão é que há vários textos bíblicos que não são tão simples de interpretar. se você consegue passar por 1 pedro 1.1-2 sem se pergutnar o que significa "eleitos" e "presciência" isso em nada vai afetar sua salvação. mas há pessoas que não se contentam em não saber o real significado por trás de algumas coisas. eu sou uma delas. é simples. eu sou curioso, gosto de saber o motivo por trás de tudo. se minha vó leu a bíblia 100x e não entendeu o que significa eleição, isso não significa que ela não será salva, mas pra ela isso não tem relevância, mas pra mim e milhões de outras pessoas têm.

Ajudou nada kkkk

Obrigado!

Concordo plenamente com vc.

Não confunda as coisas, todos esses homens foram essênciais para a reforma da Igreja.

Amém.

Kkkkķk eu sou Batista e vejo isso dentro da minha igreja. Tem o Calvinista o Armaniano o pentecostal o católico. Kkkkk kkk enfim.

Então eles nao sao batistas, o batista de verdad mesmo tem uma unica profissão de fé

@@matthew6008 se vc conhecer a realidade da região e da cidade que moro vc entende o pq disso. É como pastor falou qual a igreja hoje que segue tudo como é ?

@@r3st347 a tradicional, é como li uma certa vez "nao importa sua opiniaoo que importa é a palavra" kkk meio que isso mas os Batistas mesmo mesmo seguem a profissao de fé dos Batistas que é simoles e fácil, sguir somente a palavra não homens

@@matthew6008 Mais um extremista que julga.sem.saber enfim.

Estou realizado numa igreja Batista Renovada, IBN.

Obrigado, Marcos! 😃

Não é , os anabatistas foram um grupo dentre os outros que haviam em Israel no tempo da chegada do Messias, leia a história dos saduceus , fariseus , essênios, anabatistas, etc... No total eram 7 grupos diferentes , cada um com suas particularidades.

Concordo plenamente! Não devemos seguir pensamentos de homens pq é heresias e sim se importar com os ensinamentos de Jesus que é pregar o evangelho e amar o próximo. Vejo que esses conceitos estão formando divisões nas igrejas. Eu acho que Deus se horroriza que as pessoas se preocupam mais com doutrinas do que com a nossa virtude de serviço à ele como servos do Senhor.

Concordo com vocês em partes, mas discordo e outras. Primeiro, concordo que não devemos nos focar em qual soteriologia está certa quando há assuntos mais importantes. Independente de qual das visões é a correta, a salvação só se dá por meio de Jesus Cristo e da graça do Espírito Santo Agora, não podemos ficar em cima do muro, a eleição acontece por meio dos decretos ou da pré-ciência de Deus? Jesus morreu só por alguns ou morreu por todos? O fato de eu ser arminiano, por exemplo, não me faz ser "de Armínio", apenas significa que os pontos de vista dele eram mais coerentes com a bíblia do que os pontos de Calvino, pelo menos pra mim. Spurgeon disse que não levantava a bandeira de Calvino, apenas que estava do lado dele levantando a bandeira do evangelho, do mesmo jeito que eu estou do lado de Armínio levantando a bandeira do que eu acredito ser o verdadeiro evangelho. O fato de eu ser arminiano e outra pessoa ser calvinista não exclui o fato de sermos todos de Cristo e irmãos na fé. Devemos sair de cima do muro e nos atentarmos a um debate saudável

@@lucasmenezes2165 concordo... Eu sou Calvinista, mas eu não quero perder tempo debatendo esses assuntos com os irmãos Armínianos, pq tem aparecidos alguns extremistas de ambos os lados, que acabam até em xingamentos e ofendendo os outros pq pensam diferentes. O que dizer dos grandes amigos; George Whitefield (Calvinista), e John Wesley (Armíniano), creio que eles nem entravam muito nesses assuntos, mas se preocupavam em pregar o Evangelho de Cristo. Apenas digo o que Charles Spurgeon disse: A Cruz é o grito de Deus para o mundo: você não pode salvar a si mesmo. Isso quer dizer que; somente a Cruz de Cristo é que salva e liberta o pecador e ponto final. Vamos carregar a bandeira do Evangelho, não importa se é Luterano, Calvinista, ou Armíniano. O foco é sempre Cristo.

Não confunda a Cristo com estudar teologia... a base do calvinismo é a bíblia que prega Cristo...

João Calvino, e outros homens de Deus, foram essênciais para a reforma da Igreja.

Assista o canal CHTB Marcus Paixão o curso é 50 reais e ele traz milhares de fonte para provar os fatos. E esse já é consenso no meio americano e inglês.

40. Vocês irmãos da África, da Ásia, da Europa e de América! Vocês estavam esperando a Mensagem de Mateus 25:6 no vosso país, mas Deus fê-lo de uma outra maneira. Lembram-se do nosso Senhor Jesus Cristo! Sendo o sumo sacerdote Melquisedeque, os rabinos e os escribas viram que Ele deveria sair da tribo de Levi. Mas Ele saiu da tribo de Judá. Depois, a sua Mensagem e as suas obras confirmaram que era Ele o Messias. E hoje, em toda a face da terra, se você for um filho de Deus, o seu lugar, é aqui com o profeta do seu tempo, o profeta Kacou Philippe. E aquele que tem ouvidos para ouvir, ouça.

Concordo plenamente, não existe de fato uma linha consistente. A gente vê contradições na prática do culto. Muitas igrejas batistas estão com práticas do pentecostalismo e se dizem reformada. Fora ainda que existem divisões doutrinárias entre os irmãos. Quero ressaltar que não são todas.

@@israelteles2655 Vcs são burros pq como considerar uma doutrina humana realista? Sou Batista e acredito em tudo o que é bom!

Vc falou uma verdade é uma religião.

@@cecimoreira77 ,sua igreja falta é educação. É isso que as igrejas ensinam, chamar as pessoas de burros? Vocês religiosos são estranhos.

No entanto, ele era calvinista kkkk

@@raphaelaugusto4529 Sim, certamente. Uma coisa não invalida a outra 😁

Spurgeon não morreu calvinista. Ele retornou às origens. Ele perto de morrer era mais arminiano do que calvinista. Aliás ele se converteu na Metodista uma igreja 100% arminiana.

@ desconfio dessa informação já que nunca vi um ser vivente afirma isso.

@ Não conheço nenhuma fonte confiável que afirme isso, mas se for verdade, provavelmente ele deixou de fumar seus charutos com medo de perder a salvação... (Risos)

fiz isso, nao ha local perfeito, procure um local onde biblicamente esteja mais coerente e vc se sinta bem. Achei isso na igreja adventista, depois de 10 anos numa batista.

Você tem o espírito de Deus?O apóstolo Paulo disse que onde há o espírito de Deus há Liberdade jesus não aprisiona ninguém ele veio pra libertar quem estava preso

Parabéns pelo seu posicionamento... Arminiano, por sinal. Paz!

Acredito que uma coisa não anule a outra, Francine. O debate é proveitoso, é saudável e é enriquecedor, desde que seja feito da forma correta. Divergências são saudáveis, seria estranho, se todos pensassem igual, não acha? Quanto ao assunto, ele é secundário. As duas visões se propõem a compreender como funciona o processo de salvação. A salvação não virá por compreender corretamente a interpretação segundo calvino ou arminio, mas por crer em Cristo. Nesse sentido, nós somos um corpo e somos um só quanto aos pilares da fé, quanto aos pilares não há discussão, mas quanto as questões secundárias, não vejo problema desde que seja feito da forma correta e em amor. Abraço!

teve um pastor batista que falou que esbarra no calvinista!

L P2 por um simples motivo, não é questão de apropriação, se fez a igreja Luterana, e depois se fez a Igreja Reformada, que no Brasil hoje é igreja presbiteriana, não é questão de apropriação, é simples nomeclatura, daí a questão de quem é reformado que não é, aí é outra história tem até um vídeo do Leandro Lima sobre isso.

Welber pacheco martins volto a dizer, os calvinistas se apropriaram do termo reformado, e para os tais, só é reformado quem é calvinista. Volto a dizer também que o calvinismo (ora conhecido hj assim) não era unânime como doutrina, visto que de dentro da reforma o braço direito de Lutero (que no fim de sua vida se retratou do seu monergismo, passando a adotar inclusive a expiação ilimitada) Philipp Melanchton era sinergista, e de fora da reforma poderia ser citado Baltasar e Menno. Ou seja, se formos falar o motivo do calvinismo está no começo da reforma, deve-se na maior parte, se não o único motivo, dos reformadores terem bebido da doutrina de Augustinho (esse que trouxe uma novidade pra dentro da igreja, que em 400 anos de igreja primitiva não se tinha notícia, há não ser às seitas heréticas, tipo o gnosticismo e seu fatalismo). Resumindo, reformado são aqueles que defendem os 5solas, pilares da reforma, e não quem é calvinista, visto que essa doutrina nunca foi unânime na reforma.

L P2 O protestantismo se divide em 3 grandes ramos: Luterano(Reforma Luterana), Reformado(Reforma Calvinista) , anabatista(Reforma Radical) segundo o Alister McGrath. Além de outros estudiosos q falam a respeito. O movimento reformado teve sua origem na reforma da Suíça (com Ulrico Zuinglio) q como distinção da reforma na Alemanha foi chamada de segunda reforma e por sua ruptura mais profunda com a igreja medieval esse movimento foi chamado de movimento reformado e seus simpatizantes de "reformados". Veja esse artigo a respeito: blogelectus.blogspot.com/2016/11/qual-origem-do-termo-reformado.html?m=1

Verdade. Diante da exposição do Pastor, essa foi a impressão que tive também. Sendo que, na verdade, reformado é aquele que adere aos 5 solas.

@@Cristaoevolucionista segundo o Pr Welington Mariano, especialista no assunto reformado quer dizer as igrejas que adotam os 5 solas, sendo assim, tanto Calvinistas, luteranos e arminianos são reformados.

Vdd, o vídeo foi meio ridículo.

Meu irmão, Deus te abençoe... Que comentário sensato e maduro o seu.

Obrigado 😃

A igreja batista também foi feita por doutrinas de homens. Não falou nada! Kkkkkkkk

Irmão, veja a confissão batista de Londres de 1689, verás que os batistas eram bem diferentes do que são hoje.

A confissão de Londres deixa claro o posicionamento como sendo calvinista. Um dos maiores expoentes batistas era calvinista. C H Spurgeon

Irmão quando conseguir essa informação por favor coloque aqui 🙏 Se considerarmos a primeira confissão de fé batista como sendo a original (1611) então nós batistas somos arminianos.

@@raphaelaugusto4529 obrigado pela participação, mas ela não responde a minha pergunta...

@@davipereira2351 novamente afirmo, isso não responde ao questionamento que fiz...

Amém!

É por isso que a maioria que seguem esse outro "momento" estão trazendo o secularismo para dentro das igrejas, e escandalizando o nome de Deus. É por isso que temos que defender sim, uma confissão Ortodoxa e chegar mais perto da Bíblia e mais afastado do mundo.

Onde fica essa igreja, irmão? Preciso encontrar uma dessas! Hahahha Perfeito pra quem está no meio termo entre calvinismo e arminianismo como eu kkkkkkkkkkkkk

Ps - Eu não fui irônico em momento algum

Certo.concordo

Amigo, graça e paz! Você disse que a salvação é uma livre escolha do homem, mas também acredita que o homem não perde a salvação. Se o homem tem livre escolha para aceitar a salvação, por que não teria escolha para rejeitar a salvação depois de recebida? Para mim parece haver uma contradição, o que você me diz? Deus abençoe.

@@edilsondiasgoncalves8965 os que aceitam a Cristo são eleitos, mas sem o trabalho do espírito santo ninguém seria eleito, não é por obras , como é graça não se perde a salvação, por exemplo o jovem profeta que morreu após se desviar do caminho,numa ótica armeniana ele perdeu a salvação, mas pela ótica calvinista não. Hoje estou em outra igreja batista, e bem após estudar mais a Bíblia sou mais calvinista. Aceitar a salvação é aceitar a culpa perante Deus, como alguém que cometeu um crime, o juiz tem que julgar, não tem como alguém que matou escapar do julgamento, no caso da salvação somos inscritos no livro da vida, da mesma forma não tem como nosso nome ser apagado do livro da vida, se fosse escrito daí sim, veja Davi pecou , mas se arrependeu, se alguém se afastou e não voltou, e nem ao menos sente o peso na consciência, é porque não houve arrependimento genuíno, salvação não é imposto de renda que se você se fica desempregado deixa de pagar.

Está incorreto afirmar isto?

Se você se salva pela sua força parabéns pra você , e realmente você está certo , agora se é Deus quem salva o homem e garante a salvação do homem.

@@almeidajunior7916 kkkk Então você rasga o versículo que diz pela graça sois salvo por meio da fé isso não vem de vois é dom de Deus.😉

@@telmosilva9085 mas onde eu falei que não é pela graça ? A salvação é pela graça e não por méritos humanos , aliás a fé vem de Deus , até às nossas boas obras é Deus que nos capacita pra fazer , resumindo, todos nós somos criaturas caídas em pecado e Deus que faz a restauração do homem em Cristo Jesus dando lhes o perdão .

Todo calvinista e arminiano também é...

Como é isso pra vc ? Tem como me mandar seu número pra nos conversar?

Como é isso pra vc? Tem como me mandar seu Whatsapp para nos conversar?

@@luisheleno6219 se o irmão aí passar o contato, me avisa, caso o RU-vid não me notifique, por favor.

Que papo besta é esse ? Não seja mais um idiota com essas falácias , leia a história da reforma protestante antes de falar asneira e verás quem tem coerência bíblica com a herança dos ensinos apostólicos.

Nada a ver este versículo aqui,está fora do contexto e sem apuração santa.

Bom discernimento parabéns 👏👏👏👏

Não confunda as coisas, não tem nada que ver com esse versículo.