Bidirektionalität im Alltag: Der Praxistest 

und so funktioniert das dann: 1. Man lädt seinen PV Überschuss in den Auto Akku und verliere ca. 15-20 % 2. dann lade man vom Auto in den Hausspeicher und verliere wieder 20 %. Dazu kommt noch der Strom von ca. 300 - 400 W für das Aktivieren des Auto Akku während dieses Ladevorgangs. 3. Letztlich nehme ich den Strom aus dem Hausspeicher und betreibe meine Geräte. Wieder 10 %-20 % Verlust. Da bleibt mehr als 50 % meines PV Stroms auf der Strecke. und den super teueren Hausspeicher brauche ich trotzdem. Ein teurer Spaß!! Was ist der Kundenutzen? Ich kann statt einem Tag vielleicht 2 - 3 Tage ohne PV Strom mein Haus versorgen. Allerdings kann ich danach auch nicht mehr weit mit dem Auto fahren, weil das ja dann einen leeren Akku hat. Das ist m.M. kein sinnvolles Konzept. Hier hat der Fahrzeughersteller zu wenig nachgedacht und das Ganze ist Marketing Blah Blah. Ich kann mir nicht vorstellen, das jemand so etwas kauft, zumal VW auch noch die Anzahl der Ladezyklen des Auto Akku begrenzt. Autospeicher machen nur Sinn, wenn das Auto wirklich für den Anwendungsfall vorbereitet ist. Dazu muss der Auto Akku einen "Hausspeicher Standby" Modus haben, der eben keine 300 W verbraucht und der dann direkt den Überschuss von der PV speichert und wieder abgeben kann. So ist das Ganze total sinnlos und allenfalls etwas für "Preper", die das Stromausfalls Armageddon 2 Tag länger überstehen wollen. PS: Ein "Schnorrer" Use Case fällt mir ein. Man lädt bei seinem Arbeitgeber kostenlos und lädt dann zuhause seinen Heimspeicher.

Wie immer interessant und man freut sich auf die Zukunft dahingehend. Klar kostet alles nen Haufen Geld. Aber umdenken ist das eine und handeln das andere. Ich bleibe optimistisch.

Was ich nicht ganz verstanden habe. Im Dezember hat man doch das Problem das man nicht mal den eigenen Speicher voll bekommt, wie soll da noch das Auto geladen werden bzw dann entladen werden?

Gefällt mir!

Immer wieder genial was Herr Flippenstink und sein Team in Sachen erneuerbare Energie macht. 👍💯

Sehr geehrter Herr Piepenbrink das Fahrzeug welches für uns zu sehen ist, ist kein VW ID4 sondern ein ID 5

Einfach genial, das ist Energiewende! Jetzt geht es endlich los. Schade finde ich nur immer, dass man sehr oft von vorne Anfangen muss, obwohl man schon investiert hat. Ich habe alles von Fronius. Ich hoffe das hier nachgezogen wird. Macht weiter so!

Welchen Aspekt der Präsentation im zweiten Teil des Videos fandet ihr besonders spannend?

Wenn bezahlbar, wird es sofort an unserem E3/DC verbaut!

Das hat das potenzial zum Game-Changer!

Technische Frage: Wenn ich bereits PV und Heimspeicher mit passendem WR habe, warum brauche ich noch eine teure zusätzliche Wallbox und nicht einfach gesagt eine simple DC Verbindung zw. Auto und heutiger Schnittstelle Wechselrichter zu Batterie. Dann könnte ich ggf. Nicht von auto in heimspeicher laden (was ist der Sinn außer zusatzverluste) aber ich könnte relativ einfach zw. Heimspeicher und auto wählen.

Und wo kommt der Strom im Auto her?? Aus dem Nerz? Im Winter sicher NICHT aus der PV.

Der limitierende Faktor ist die begrenzte Menge kWh, die das Auto abgeben darf. Angenommen, man brächte jeden Tag die 45 kWh nach Hause in den 4 Wintermonaten, sind das 120 tage x 45 kWh = 5.400 kWh. Nach gerundet 2 Jahren ist dann die Begrenzung im Auto erreicht. Die 45 kWh sind ungefähr 10 kWh Hausverbrauch plus 35 kWh Heizstrom für die WP (die macht dann 100kWh Wärme für das Haus). Also so richtig sehe ich bei 2 Jahren Lebensdauer noch nicht, wie das die ganzen Investitionen sinnvoll ausnutzt. Technisch möglich (ich bin E-Ing, also affin), aber das ganze Zusammenspiel zwischen netzdienlicher Ladung des Speichers zuhause, Windstromangebot mit DIrektverbrauch im Haus plus Ausgleichsladung aus dem Auto ist mir im zeitlichen Zusammenwirken unklar. Ich könnte nicht sagen, welche STrommenge im Jahr nun aus Netz (netzdienlich und netzschädlich), dem Auto und dem Speicher kommt. Vielleicht kommt aus dem Auto unterm Strich weniger, als man denkt, dann reichen vielleicht die 10.000kWh deutlich länger. Gibt es dazu schon Erfahrungswerte der Praxis?

Ich finde das sehr interessant. Nur glaube ich, dass dieses System sehr lange benötigt, bis es sich rechnet (wenn überhaupt). Ich bin heute schon mit PV ohne Speicher fast 70% autark. Selbst wenn das System noch 10-20% mehr Autarkie bringt, dann reden wir da über weitere Kosteneinsparung von 200-400 Euro/ Jahr. Da bin ich nicht bereit mehrere Tausend Euro zu investieren.

Die Autarkiequote (ohne) Auto hänge u.a. auch von der Akku-Größe des heimischen E3DC-Systems ab. Durch das Verschieben der Energie vom Auto in den Speicher kommt es natürlich zu doppelten Verlusten, denn zuvor musste die Energie ja erst einmal ins Auto hinein. Die Investition in die spezielle Wallbox muss sich rechnen. Wer bereits ein E3DC mit großem Akku hat, für den wird sich BiDi-Laden i.d.R. finanziell nicht lohnen, denn kostenlos z.B. bei der Firma bezogenen Strom in sein Haus zu verschieben ist aus steuerlichen Gründen aktuell nicht erlaubt. Wer zunächst auf einen Akku daheim verzichtet hat oder selbigen klein (unter 20 KWh) gewählt hat bei gleichzeitiger Sektorenkopplung, für den mag es anders aussehen... Irritierend finde ich in diesem Video - mitten im Winter - dass nicht erwähnt wird woher der VW seinen Strom den er ins Haus lädt zuvor erhalten hat. War es teuer zugekaufter Strom des Netzanbieters? War es Strom von der Arbeitsstädte? Oder ist im Haus noch keine Wärmepumpe installiert so dass die aktuell miese PV-Ausbeute fürs Laden des Autos genutzt wurde?

Ist es nicht so, dass das nur dann sinnvoll ist, solange man noch Überschuss einspeist? Wäre bei mir von Februar bis Oktober. Und dann nur an Tagen mit weniger 100% Autarkeie. Und meine Anlage hat 25 kwpund fast 12 kw Speicher. Also von Winter keine Rede… Wer hat in der verbleibenden Zeit schon zuviel Strom? Alternativ käme halt laden von günstigem Börsenstrom zu günstiger Zeit in Frage.

Zwei Sachen fallen in diesem Video auf. 1. Es wird ständig vom Winter/dunkler Jahreszeit gesprochen in der ich den Strom nachhause bringe und ihn dan für WP oder ähnliches nutze. Ja woher kommt denn dieser Strom??? Fliegt der den Tag über von allein in meinen Akku? Oder ist es viel mehr so, dass ich an der Öffi Ladeinfra für teuer Geld laden muss um meine geschönte Autarkie zuhause nicht zu beeinträchtigen. 😉 Hier wäre zu überlegen, ob ein simpler Netzbezug ZUHAUSE nicht wirtschaftlicher wäre. 2. Wieso muss ich unter enormen Verlusten den Strom in meinen Hausspeicher umschichten? Warum wird nicht gleich ein System entwickelt, welches wie ein normaler Hausspeicher meinen Strombedarf direkt deckt? Ich mein klar, wäre ja doof für E3DC wenn keiner mehr überteuerte Riesenspeicher kaufen würde. 😉 Fazit: Das hier gezeigte System käme aus o.g. Gründen auf garkeinen Fall für mich in Frage. Das optimale BiDi Ladesystem sieht definitiv anders aus. Außerdem ist solch eine teure Anschaffung nur wirtschaftlich, wenn ich z.b. einen Arbeitgeber habe bei dem ich tagsüber KOSTENLOS laden kann. Sobald ich für den Strom bezahlen muss ist mit Sicherheit der Netzbezug billiger.

Moin Herr Hackmann, ist es mit den DC-Wallboxen eigentlich möglich, aus einem E-Auto Akku direkt ein anderes E-Auto zu laden? Z.B. hängt der Zweitwagen im Sommer den ganzen Tag an der leistungsfähigen PV-Anlage (10kWp). Der relative kleine 24kWh-Akku wird aber gut voll. Abends kommt dann der Erstwagen zurück und müsste über Nacht geladen werden. Kann ich den direkt aus dem Zweitwagen-Akku nachladen und zwar mit DC? Oder muss es immer über den Hausspeicher gehen? Und dann nur entweder ins Haus laden oder aus dem Hausspeicher ins Auto laden? Danke für eine Antwort und viele Grüße!

@pascalrucker: Wenn ich das Richtig verstanden haben, ist die Idee Strom mit dem Auto zu transportieren. In dem Beispiel von der Arbeitsstelle(laden) nach Hause(entladen). In meinem Fall wird das vom Arbeitgeber auch wirklich angeboten. Ich Lade mein E-Auto während der Arbeit voll und fahre wieder nachhause. Leider würde sich das nur lohnen, wenn ich Kostenfrei laden könnte. In der Realität wäre diese Vorgehensweise reine Energieverschwendung. Beim Laden geht Energie verloren und beim Rückspeisen Zuhause würde wieder (verlust)Energie verloren gehen. Da ist und bleibt es sinnvoller, Netzbezug zuzulassen. In der Übergangszeit oder an Tagen mit starker Bewölkung ist das Auto sicher ein guter(großer) Zwischenspeicher, der die Lichflaut etwas überbrückt. Ob sich das Finanziell wirklich lohnt, wage ich derzeit stark zu bezweifeln. Zudem braucht mach auch einen großen stationären Speicher zuhause, um die Energie aus dem E-Auto umzulagern. Mich überzeugt das Konzept nicht. Es ist noch zu teuer, zu kompliziert im Verfahren und es geht eine Menge Energie verloren. Denn verlustfreies Transferieren gibt es nicht!

Wann ca. Werden mehrere Anbieter am Markt sein mit solchen Steuergeräten?

Könnt ihr etwas zum Anschluss der DC Wallbox sagen? Gehen da 2x standart Stringkabel oder spezielle Anforderungen?

Das muss sich also innerhalb von 4.000 Betriebsstunden oder 10 MWh Strom gerechnet haben. Das reicht für ein paar wenige Jahre Betrieb, dann ist das Auto ausgelutscht. Das andere Problem: Ich zahle im Bezug gerade knapp 2.500 €. Was kostet eine normale AC-E3/DC-Wallbox? 1.500 € Plus 500 € Einbau? Bleiben gerade mal 500 € Differenz bei ner normalen Wallbox. Diese DC-Wallbox wird noch über einige Jahre teurer sein als die AC-Wallbox. Strom günstiger einkaufen bei Tibber und zweifaches Umspeichern (erst ins Auto, dann ins Hauskraftwerk) mit all seinen Ladeverlusten und Akkuzyklen - ich bin gespannt auf die Amortisationsrechnungen.

Eine Frage am Rande, das Haus hat einen Bedarf von ca. 1700W das Auto liefert 2600W somit gehen 900W in den Hausspeicher. Ist das nicht ein zu hoher Verlust? Sprich von Akku zu Akku 10% und dann nochmal 10% vom Hausspeicher ins Haus ( später ) wieder 10%.

Nachteile von E3DC Geräten (außer S20X): 1) AC Leistung zu klein (S10E PRO = AC 12000W / Wechselrichter MAX = 25000W) *11kW Laden + WP geht schon nicht. 2) MPP Anlaufstrom von über 250V 3) Lüftersteuerung 4) Drosselrauschen beim Be- / End-Laden der Batterie

Wie ist es denn steuerlich, wenn ich den von der Firma bezahlten Strom zu Hause nutze? Das wäre ja für Firmenwagen Fahrer richtig krass. Ich Lade bei IONITY auf Firmenkosten, fahre nach Hause und versorge so kostenlos mein Gebäude. Dann lohnen sich die 2,5k € für die wallbox auch ganz schnell.

Kann es kaum erwarten selbst in ein paar Jahren davon zu profitieren. Interessant wäre noch gewesen, ob und gegebenenfalls wie PV-Anlagenbetreiber, die (noch) kein E3DC-Hauskraftwerk besitzen, hier einsteigen können. Gibt es zum Beispiel irgend eine Möglichkeit auf E3DC umzusteigen ohne den eigenen WR rauszuschmeissen oder ist etwas in diese Richtung in Planung?

Wie steht ihr zum Thema "Bidirektionales Laden"?

Der "Beispielherr" meinte, er würde aktuell 7 Monate autak sein (dank seines vorhandenen Akkus) 9 Monate (meint er) soll es mit dem bidirektionalen Laden. Wenn man sich nun die Kosten anschaut für 2 Mo ate mehr? Ich frage mich, warum soll ich mir einen Akku an die Wand hängen und ZUSÄTZLICH den Autoakku laden? Macht man dieses Konzept, um den Umsatz der teuren Akkus nicht zu verlieren? Mein Auto steht tagsüber 95% in meiner Einfahrt. Ich werde warten bis es Geräte gibt die NUR Autoakkus nutzen

Falls mir jemand helfen kann - ich suche eine BiDirektionale Ladestation für unser Konzept: V2TH - Vehicle to Tiny Home mit unserem Gemeinschafts Fahrzeug Citroën Spacetourer. Damit wollen wir eine Studie für unser Tiny House auf PKW Anhänger durchführen… Ist es mit E3 DC möglich? Herzlichen Gruß Fredi Orazem / Initiator TinyEcoVillage e.V.

Aber warum wird denn von Akku zu Akku umgeshiftet? Sowas ist doch immer mit Verlusten behaftet. Warum wartet das Auto nicht bis die PV Anlage nichts mehr liefert und liefert dann 1,7kW direkt an den WR fürs Haus und nur 0,9kW in den Akku.

Grundsätzlich finde ich die Technik hier sehr spannend - sehe aber keinen Usecase für mich. Wir betreiben eine 30kwp PV Anlage und einen 22kwh Speicher + 2 e Autos…von März bis Oktober haben wir Ertrag im Überfluss und in den restlichen Monaten geht alles entweder in den Speicher oder in die Autos…ins Netz wird nichts eingespeist …wenn überhaupt macht diese Lösung nur Sinn bei einer großen PV ohne Heimspeicher…

Spannend, aber ich fände es besser wenn das Auto erst dann "umschaufelt" wenn wirklich Bedarf da ist. Nur in die Heimbatterie zu laden ist doch Verschwendung (Wirkungsgrad).

Funktioniert das auch mit KIA EV6 58kwh baujahr 2022???

Und nach spätestens 2 Jahren und dem Freikontingent ist dann Schluss? 🙈

Wünschenswert wäre in dem Zusammenhang, wenn E3 DC an einem Upgrade Kit für ältere Wallboxen arbeiten würde. Meine Wallbox ist jetzt erst drei Jahre alt und wir das bidirektionale Laden nicht leisten können.

Schade nur das das ganze nicht funktioniert. Ich habe eine E3DC Anlage für 50.000 Euro mit 39.kw Akkus installieren lassen. Seit 5 Monaten funtioniert die Wallbox nur sporadisch, verschwindet einfach so aus dem System. Seitens E3DC keine Reaktion. Ticket seit 5 Monaten einfach ignoriert. Nachfragen bringen nichts. Jetzt habe ich eine Wallbox als Briefbeschwerer hier :( Ich bin total verzweifelt da niemand hilft und das E Auto kann nur noch mit Schuko geladen werden.

Wie sieht denn die rechtliche Seite aus, wenn ich das Auto über einen eigenen Ladestrom-Tarif (2. Zähler) oder eine Kaskadenschaltung mit einen (vergünstigten) Tarif für abschaltbare Lasten auflade, dann das Kabel umstecke und den vergünstigten Strom dann in meinen Hauskraftwerk-Akku lade und von dort meinen Haushalt versorge? :)

@ Felix Pe. Gutes Video ich bin beim Bidi dabei ……

Ich verstehe ja warum E3DC das Spiel mit der Speicher zu Speicher Ladung macht, persönlich finde ich es aber Murks! Da kommen dann noch mal Speicher und Umwandlungsverluste oben drauf. Dann doch lieber Netzbezug für die paar kWh. Manchmal hat man so das Gefühl als wäre der Slogan von E3DC "Netzbezug ist Sünde!"

Technisch war das wohl ein geringeres Problem, als den Zertifizierungskram zu erledigen, wo alle die Hand aufhalten und zu weltmeisterlichen Bedenkenträgern avancieren.

Verstehe ich nicht, im Winter reicht die PV Leistung bei vorhandener Wärmepumpe schon nicht aus, wie soll da der Heimspeicher oder das Auto geladen werden? Sinnvoller ist es da doch, mit dynamischen Stromtarifen das Auto zu günstigen Tarifen zu laden. Normalerweise verfährt man ja den Strom im BEV dann auch, wenn es nicht gerade ein teures ‚Stand‘-Auto ist. Im Sommer habe ich normalerweise immer genug PV Leistung, da muss ich aus dem Auto nix zurückspeichern. Ausserdem dürfte es bei Umlagerung von Auto in Heimspeicher zu einigen Verlusten kommen.

Definitiv interessantes Konzept. Ich fahre selbst einen ID.4, welcher das könnte. Allerdings ruft ihr wohl 10000€ für die Wallbox auf. Frage wann soll sich das jemals armortisieren? Antwort, nie. Ist absolute Liebehaberei für Leute die nicht wissen wohin mit ihrem Geld. Für die breite Masse, müsste der Preis massiv sinken, was bei einer DC Wallbox allerdings sehr fraglich ist.

In den Wintermonaten ist das Bidirektionales laden auch nicht wirklich hilfreich. Man bekommt nur wenig Leistung vom Dach und zusätzlich im Betrieb mit einer Wärmepumpe ist das Laden vom E-Auto so gut wie unmöglich. Seitdem man hat eine ca. 80 kWp Anlage am Dach oder man ladet das E-Auto mit teurem Strom an einer Ladesäule auf. Um ein Haus über die Nacht von März bis Oktober mit dem Strom zu versorgen reicht eine 8 kW Batterie aus. So eine Batterie ist zu Zeit günstiger als ein E-Auto.

Coole Sache und ein wichtiger Teil der Energiewende. Aber warum werden hier 10kWh vomID4 in das Hauskraftwerk geladen wenn gar kein Bedarf im Haus besteht?

Hab ich vor 4 Jahren schon drauf gehofft das es kommt bisher gibt es nichts am Markt daher e Auto wieder verkauft und erstmal wieder einen günstigen Verbrenner gekauft. Wenn es das am Markt mit vernünftigen Preisen für Wallbox gibt dann wird es wieder ein EAuto.

Wird auch über die Lebensdauer und damit die Batteriekosten nachgedacht? Laden-Entladen-Laden.... das geht doch auf die Lebensdauer des Auto-Akkus und ausserdem ist das immer mit Verlusten verbunden. Sinnvolle Cloud-Lösungen, bzw. Cloudangebote würden mich mehr interessieren, was ich gegenwärtig sehe, ist uninteressant.

Eigentlich gibt es da keine Grund, das Auto zu entladen, weil das Haus komplett von der Sonne versorgt wird. Das Beispiel ist komisch.

Ein nettes Zukunftsmärchen, welches noch für Jahrzehnte in DE durch Energielobby, Politik, Bürokratismus und Zukunftsangst verhindert wird. Bis dato kann E3DC noch nicht einmal die zaghaften Ansätze einer börsenpreisbasierten Netznutzung umsetzen, suggeriert aber, dass Bidi heute kaufbar und einsatzbereit ist. Derart weckt man Hoffnungen, die je enttäuscht werden. Welchen Sinn macht diese Art der Werbung?

Naja Warum soll das auto das haus nicht direkt versorgen?. Von Akku zu Akku und dann ins Haus ist verbunden mit last Verluste oder nicht??

Liebes E3DC, vergesst die Bestandskunden nicht, Servicetickets bleiben wochenlang unbeantwortet, das ist nicht Premiumhersteller like

Die Technik ist schon sehr interessant ich stehe aber lieber auf Fest Installation und wenn in Zukunft die Speicher noch günstiger werden, kaufe ich mir halt einen größeren Heimspeicher das ständige Auto an und abstecken ist doch auf Dauer sicherlich nervig

Ich interessiere mich für bi-direktionales Laden. V2H Edison WallBox. Habe eine S10E, 12KW Speicher mit 15KWP. Fahren tue ich eine ID5 FW 3.7 welcher das Bi-direktionale Laden unterstützt. Würde auch gerne am laufenden Feldversuch teilnehmen. Danke für eine Rückmeldung.

Kann es sein, dass der Bedarf für Wärme hier ausgeklammert wurde? Hoffentlich nicht Fossil!?

Die Idee ist gut. Leider kann der Autohersteller mit seiner MEB-Plattform und Software noch keine brauchbaren und vor allem bezahlbare Autos bauen.

Die Idee und Technik sind super, aber die 4000 Stunden, in völliger Unabhängigkeit der Strommenge, sind lächerlich. Das ist ja wie damals das Internet in den 90igern...

Ich wohne in einem Mehrfamilienhaus und habe in der Tiefgarage eine Steckdose für den Staubsauger, um das Auto zu reinigen. Der Hausbesitzer hat mir verboten, dort mein E Auto zu laden.

12:49 Hier wurde nichtmal die 0,5 H Regel eingehalten😂 Wohnen im Windpark😂

21:31 Woah, seltsames Feeling. Noch jemand der Serienkiller Vibes hat?

Das kann sich doch kaum einer leisten.

Sobald man mit Strom heizt ist das alles sauteure Makulatur.