Ancien militaire j'ai connu 4 périodes propices au bizutage : la prépa, l'Ecole (Saint-Cyr), la formation de pilote (hélico) et la 1ère affectation. Pour mettre les choses au clair je ne suis pas un grand fan de cette pratique. Dans mon cas j'ai été bizuté en prépa (on appelait ça la Corniche Militaire en ce temps-là) et c'était parfaitement idiot, bête et méchant et totalement contre-productif dans la mesure où on arrivait en cours complètement fracassés et comme je préparais Cyr-Sciences, il m'arrivait de m'endormir en cours de Math ou Physique en Math Sup ! Une bonne méthode pour tout foirer pour des "traditions" totalement injustifiées. Le but en prépa n'est pas d'intégrer un groupe qui de toute façon va exploser au gré des réussites et des échecs, mais d'intégrer une École ! En réalité l'idée dans les "Corniches" était de copier le bizutage de Cyr (qu'on appelle bahutage) en prépa sauf que ça n'a rien à voir et j'en veux toujours à une hiérarchie dépassée qui fermait les yeux sur cette absurdité. Je ne suis pas rancunier mais ... j'ai de la mémoire. Saison 2 : l'arrivée à Saint-Cyr. Là le "bahutage" était vraiment officiel et c'est une tradition qui a plus de 200 ans sauf que ... il s’apparentait davantage à une forme ludique d'aguerrissement. Ça jouait essentiellement sur le sommeil et l'apprentissage de la solidarité du groupe au travers d'exercices un peu particuliers et inattendus mais pas si idiots finalement. A noter qu'on faisait ça alors qu'on était en formation de base purement militaire, on ne mélangeait pas avec des études. Si ça n'avait pas été fatigant (mais c'était voulu bien sûr), ça aurait même été plutôt sympa voire drôle par moments Je n'y ai jamais vu le moindre manque de respect ou quoi que ce soit de déplacé. Je ne peux pas en dire autant de la prépa ... 3ème occasion : l'arrivée dans l'ALAT par le stage pilote à Dax suivi ensuite par les spécialisations au Luc. Là rien du tout, pas de bizutage ni rien qui y ressemble. L'arrivée dans la 1ère unité idem. Voilà pour mon expérience de la chose. En résumé : - Saint-Cyr : pas de souci car fait dans un cadre très strict et en cohérence avec la formation. - Écoles de pilotage : ce serait une idiotie et de toute façon c'est clairement interdit et c'est une bonne chose. - Quand aux classes prépa ou certaines facs, ... à supprimer car c'est non seulement inutile mais souvent stupide car confié à des élèves immatures un peu (ou beaucoup) irresponsables, et c'est dangereux : physiquement parfois, psychologiquement souvent. Le risque est de passer assez vite de la soi-disant "intégration au groupe" à une forme de domination et d'exaction autorisée et ça ce n'est pas acceptable (mon avis). Par expérience, mon bizutage plutôt rude en prépa ne m'a en rien intégré ou préparé à quoi que ce soit... Cela dit la vidéo fait un peu référence sans trop le dire à ce qui s'est passé dans l'Armée de l'Air il y a quelque temps. Curieuse histoire en effet car c'était sur une base et le "bizuté" n'était pas un lapin de 6 semaines. Pas clair ... Je n'ai pas voulu y croire au départ mais il semble que ça ait fait un peu de bruit quand même et qu'il y a eu des sanctions, donc ... il s'est passé quelque chose. Ce qui est sûr c'est que si ce qui a été décrit dans le cas de cet incident était arrivé dans l'ALAT (j'y ai passé un peu de temps), les conséquences auraient été très très lourdes : perte de la qualification de pilote et virés, au mieux dans l'infanterie pour les chanceux, ou virés tout court selon la gravité des faits. Un peu long. Désolé ...
@@Phil_Suzuki_V-strom Mouais ... je connais cette histoire de passage de la ligne mais 4 ou 5 jours avec la description qui en est faite me paraissent tout à fait excessifs. J'en comprends l'idée et d'où ça vient mais s'inspirer de rites archaïques ne me parait pas une justification très pertinente. Tant qu'à faire pourquoi pas organiser de vrais combats de gladiateurs comme rite initiatique? Ça ferait plus de places pour l'avancement ... On peut faire la même chose de façon plus "moderne" pour ne pas dire plus intelligente. Ce n'est que mon avis mais je ne vois vraiment pas ce que ça apporte. Personnellement j'ai connu ce genre d'agapes et également ce que Ate appelle à juste titre l'aguerrissement et j'ai pu comparer... Dans l'Armée de Terre nous avons aussi nos périodes de souffrances : certains stages "commando" sont particulièrement durs et éprouvants (et c'est pas 5 jours mais 3 semaines) mais n'ont rien à voir avec une quelconque "initiation", c'est de l'aguerrissement dans le style "entrainement difficile, guerre facile". Là encore ça peut être très dur mais on respecte nos soldats. Le soldat Français n'est pas un US Marine dont on veut effacer le mental pour le reprogrammer, ce qui passe par de la maltraitance et de l'avilissement au départ. C'est la dernière chose à faire dans l'Armée Française. Or dans ce passage de la ligne il me semble qu'il y a des moments un peu limites où on frôle l'outrage et ça ce n'est plus de la tradition, c'est autre chose. Perso l’aguerrissement m'a beaucoup appris et m'a été utile, le bizutage pas du tout. Pour moi le bizutage a pour but de perpétuer une tradition puis évolue au fil du temps, chaque "promo" se voulant un peu inventive et ça finit par déraper. Le bizutage n'est pas la tradition, il en est une dérive. Le lien fait aussi référence à la FM : pas faux. Je ne suis pas FM car je n'en comprends même pas l'idée mais j'en connais et ces rituels me semblent juste singer des rituels religieux pour apporter un peu de "faste" dans une "confrérie" qui se voudrait laïque. Je trouve ça un peu ridicule mais c'est juste mon avis. La Mafia aussi a ses "rites" ... Bon vous l'avez compris : je suis très attaché aux traditions mais très réservé (c'est un euphémisme) quand aux "rites initiatiques". Mais je comprends qu'on puisse avoir un avis tout à fait différent. Ça dépend peut-être aussi de la façon dont on a vécu les évènements ...
tout à fait de cet avis concernant les prépas et fac. en 2019 ma fille encore mineure etait en prépa et j'ai du interférer de vive voix, mais anonymement pour ne pas polariser un quelconque reproche sur ma fille, auprès de président du BDE (bureau des eleve qui organise le bizutage) et aussi de l'équipe pédagogique qui accepte la nouvelle version du bizutage qui s'appelle journée d'intégration, voire semaine d'intégration... avec soirées d'intégration fortement alcoolisées... j'ai simplement fait un rappel à la loi, précisé que les élèves n'étaient pas tous majeurs et donc sous la responsabilité du président de la prépa et bien affirmé qu'au moindre problème, humiliation ou autre, il y aurait plainte immédiate et éventuellement bizutage exceptionnel des bizuteurs pour découvrir certains aspects de la vie réelle façon "forces spéciales"... finalement rien ne s'est fait, juste une petite soirée jus de fruits, par contre, pour la prépa à coté, et médecine aussi, cette année il y a eu des blessés et des abandons.. c'est lamentable... ma fille est maintenant admise dans une école d'ingénieur à tradition bizutage... je vais regarder ça de prêt LOL :-)
Bonjour, j'ai 14 ans et je rêve de devenir pilote de chasse, vous m'avez beaucoup appris et conforté dans le fait que c'était le métier que je voulais faire plus tard, vos vidéos sont toujours très intéressante merci beaucoup 👍.
Excellent vidéo ! Ce que j'aime avec toi Até, c'est que tu nous surprends toujours en prenant la juste hauteur, le juste recul pour sortir des banalités habituelles lénifiantes sur le sujet. C'est d'autant plus enrichissant que pour moi qui ne suis qu'un passionné d'aviation n'ayant aucune ambition, je trouve que ça invite à une réflexion plus large bien au delà de la question purement aéronautique et militaire.
Bonjours à toi et merci pour cette vidéo ! Dans certaines escadrille il y a des rite de bien venue dans l'escadrille et non un bizutage ! Enfin c'est mon avis ! En suisse il y a eu des procès sûr les bizutage relativement violent et ont été condamnés ! Encore merci à toi et bravo pour tes 100000 abonnés 👍🇨🇭
J'ai connu le bizutage, étant dans l'armée suisse, les anciens de la compagnie bizutaient les nouveaux, sous-off et soldat compris. Je n'ai pas gardé un mauvais souvenir. C'était un parcours "alcoolisé", mais pas d'humiliation, plutôt une bonne ambiance
J'ai fait 11 mois de Marine. Je le suis engagé avec une vraie fougue et l'envie de vivre de ma passion. Toutes les formations ce sont très extremement bien passées. Mais une fois en affectation, j'ai été plus que bizuté. Harcelé, Humilié, de la rudesse de mes supérieurs. Je n'en veux pas à la Marine, car à un moment j'ai crié "à l'aide" et j'ai été aidé et les responsables ont été punis. Mais malgré ça, j'ai été gentiment poussé vers la porte par mes grands chefs, qui pensaient que je n'étais pas fait pour ce metier. Mais tous les médecins et psychologues que j'ai vu à cause de ces événements me disaient bien le contraire. Ces événements ne se sont pas arrêté avec les sanctions et je ne pouvais pas changer d'affectation. C'est pourquoi j'ai décidé de quitter l'unité et la Marine. Je vivrai bien de ma passion autrement. Mais je garde un très mauvais souvenir ce l'unité. Nous somme très sélectionnés pour y rentrer, mais personne ne cherche à essayer de nous garder non plus alors que l'unité etait en grand manque d'effectifs à tous les niveaux. C'était mon rêve d'enfant de rentrer dans la Marine, et dans cette unité. Ces hommes ont détruit mon rêve
Tout à fait d'accord avec l'idée de bien différencier le bizutage et l'aguerrissement. Maintenant soyons clairs, dans l'armée et dans la chasse il y a des traditions qui s'apparente plus à du bizutage et de l'humiliation plutôt qu'à autre chose... Je parle bien de la chasse car on ne voit pas ça dans la spé hélico, transport ou patmar. Un peu déçu de ce manque de transparence de votre part, pour avoir fait les EOPAN, avoir été à Landivisiau et travailler aujourd'hui avec quasi que des anciens chasseurs (marins et air), j'ai vu pas mal de choses et subis aussi, et j'ai beaucoup d'histoires en tête... C'est dommage pour les jeunes de jouer "les langues de bois" Car oui, le bizutage est bien présent même si pour nuancer mes propos, celui-ci commence à disparaître du au renouvellement des vieux chibanes (pilotes expérimentés) par de nouveaux jeunes pilotes avec un état d'esprit bien différents des anciens pilotes de Crusader et autres super etandard... Alors pour ceux qui liront ce commentaire, le bizutage c'est pas bien méchant mais il faut prendre sur soi et être solide mentalement, il y a des choses bêtes et méchantes, humiliantes avec aucun intérêt pour la spé mais rien d'insurmontable. Quelques exemples : Vous "casser" En séance de sport juste avant de partir en vol ou vous empêcher de travailler vos cours et procédures pour faire du sport ou faire ce qu'on appelle des missions saucisses autrement dit sans intérêt (faire les courses des instructeurs, servir de main d'oeuvre dans la base etc). Ceci était encore d'actualité à mon époque mais je crois que cela était en train de changer, ils évitent de faire ramasser les élèves juste avant les vols et ils ont plus de temps pour travailler. Quand je dis cassé, c'est par exemple faire 3-4 h de sport en pleinn soleil et mettre en plein soleil après l'effort les élèves au garde à vous sans boire ni manger. Plusieurs de mes camarade ont d'ailleurs fait des malaises. Nettoyer les mauvaises herbes entre les pavé devant la flottille à l'aide d'un couteau à beurre dont la lame dépasse de seulement 1 cm du manche tant cela est apprécié de l'adjudant etc (fait sous les yeux du commandant qui tolere). Intérêt zéro, on aurait pu utiliser un désherbant Anecdote : un élève a eu les côtes fêlées parce qu'il a ri dans les rangs par l'adjudant pensant que l'élève se moquait de lui alors que c'était parce que le chef de section avait fait une boulette devant lui. Zéro soucis pour l'adjudant et bien sûr aucune plaintes car les EOPAN veulent tellement devenir pilote qu'ils la fermeront de peur d'être viré ou éliminé en vol pour une raison x ou y. Anecdote armée de l'air en Escadron de chasse: Jeter sa canette de coca par terre encore remplie et dire au jeune pim(pilote en instruction militaire) ramasse et nettoie... Intérêt zéro Sinon en flottille et escadron, ce que je reproche c'est surtout la façon dont on parle aux élèves ou jeune pilote opérationnel, et ce tant que ce dernier n'est pas CP ou sous CP (chef de patrouille). Pourquoi être si insultant et traiter les gens commes des M*****, je ne vois pas l'intérêt entre futur collègues ou est le respect ou est l'intérêt ? Dire à des élèves que ce sont des M**** qu'ils sont débiles etc etc Les détruire verbalement voir même physiquement à la moindre erreur... Alors oui l'armée se cache derrière le fait qu'ils forment des militaires pour faire la guerre et donc que c'est instructif alors qu'au fond il y a zéro pédagogie. On peut être bons pilotes mais l'instruction est un métier et tout le monde n'est pas forcément bon enn pédagogie. Je ne vais pas m'étendre plus sur ce point de la violence verbale. En fait, il y a plein de chose à dire sur les différences qu'on fait au début aux jeunes pilotes, on les bride, leur parole ne vaut pas grand chose, il y a des petits jeux en flottille un peu humiliant, cela passe beaucoup par la psychologie et la parole plus que par les gestes. Il y a énormément de différence entre les grades et statut des pilotes, il y a aussi beaucoup d'ego mais cela change tout doucement, fort heureusement. Depuis 2 ans on note de grands changements car la marine manque cruellement de pilotes au point de devoir rappeler en réserve d'anciens pilote pour réaliser la navalisation des jeunes chasseurs. Ellle s'est enfin rendu compte que l'instruction n'était pas au niveau, brisant les ailes des jeunes ou les faisant fuir de l'armée. Le niveau demandé ne correspond plus au type de machine utilisée par l'armée, l'essentiel est ailleurs. Pire beaucoup de jeunes rêvant de faire la chasse finissent par choisir une autre spé à cause de "l'ambiance" Peu recommandables de ces flottilles.. On choisit ce métier par passion et non pour se faire pourrir la vie même à 30ans en étant Papa et marié. Le niveau académique et technique doit être acquis par le travail, la pression est suffisamment grande pour ne pas en rajouter une couche avec des idioties de traditions réalisées chaque année simplement à cause du fait qu'on les a vécu nous même. Pourir les gens en disant "j'ai vécu ça, pas de raison que eux non, ça montrera qu'ils appartiennent à notre grande famille" N'est pas un argument recevable. Je crois au vu des dernières promo que cela a été compris ou alors la hiérarchie a été pressurisée afin de sortir plus de pilote :) Au fait, vous parlez d'un exemple aux us, j'en ai un autre aussi des US. Un jeune pilote arrive aux US, au briefing, le pilote américain lui propose un coca, le jeune pilote français croyant à un test, refusa. Il lui laissant la canette pour plus tard aucun test, juste de la pedago et de la detente et un peu de sucre en vue de se concentrer sur la mission du jour. Autre pays, autre mentalité, et nous on arrive formater la bas avec nos peur et bizutage... Pourquoi la plupart des mecs formés la bas ne reviennent pas en France avec cet etat d'esprit... Les mentalités changent enfin et aujourd'hui il ne suffit plus simplement d'être bon dans un avion mais on veut de vrais officiers, des techniciens avec un cerveau capable de gérer une machine comme le Rafale et les missions qui lui sont confiées. À bon entendeur.
De toute façon la psychologie au sein de l ' armée c'est zéro...je sais de quoi je parle également. Il faudrait une armée populaire sur le modèle de la Corée du Nord ou de Cuba...pour en finir avec ces conneries de " traditions " dont tout le monde se tape.
Dans le cas qui concerne l'armée de l'air, ceci c'est déroulé sur un champ de tir air sol. Il y a donc un "officier de tir" qui voit l'ensemble du champ de tir. Champ de tir dont la sécurité est sous sa responsabilité. Il n'aurait donc pas vu un 4x4 pénétrer la zone? Pas vu un gugus attaché à un poteau (qui n'est vraisemblablement pas une cible) etc etc. Et que l'intéressé et ces avocats se servent de cela pour toucher un pécule.. Qu'un pilote soit soumis à ce genre d'aguerrissement au cours de sa formation "post brevet", c'est tout a fait possible, demandez à nos pilotes détenus cent quatre jours par les Serbes de Bosnie, ou à ceux ayant dû s’éjecter récemment si une mission qui tourne mal, c'est des vacances. Les pilotes de voilure tournante sont appelé à participer à des missions RESCO (C-SAR in french) et il vaut mieux être préparer au "en cas de..." une mission de combat, ce n'est pas une série netflix.
Ancien de la marine nationale, j'ai passé la ligne en 85... Nous étions 125 à bord et 80 n'avaient jamais passé la ligne ! 5 jours de bizutage que je ne peux raconter ici, car beaucoup seraient offusqué !!! Mais que des bons souvenirs !
Vas tu faire des vidéos qui, parlent de "psychologie" de l'aviation type effet tunnel (celui ou tu est incapable de voir une alarme et ou tu continue ton atterissage sans le train sorti par exemple) tout ça tout ça ?
Belle remise en ligne 👍. Ça devrait faire réfléchir ! Dans les Armées, L’aguerrissement est conduit par les cadres selon un programme bien défini. En général, le bizutage est laissé à la discrétion des élèves les plus anciens au détriment des plus jeunes. D’où les dérapages.
Un aguerrissement un peu dure ya pas de soucie, il faut ce mettre au niveau de l'unité, c'est normale. Pour ce qui est du bizutage ... Le connard qui va bizuter un peu fort en caserne c'est clairement pas lui qui aura les couilles de te sauver la vie en OPEX. Que ça soir dans l'armée, ou bien dans d'autre institution civile ou le bizutage existe, les gens qui le pratique n'ont rien a y faire. Respect pour l'exemple donner par l'élève en simulateur, je sais pas si j'aurais eu sa sagesse.
Ancien de l'AA, je n'ai aucun souvenir de bizutage... Rituel d'intégration dans l'unité, oui, plutôt sympa avec la remise de l'insigne de l'unité au fond d'un verre !... Jamais d'humiliation ou de manque de respect : on faisait le même boulot et l'entraide était de mise. C'était il y a quarante ans (BA942), j'espère qu'il en est toujours de même !
Une Unité, une Histoire, des hommes et des femmes ,des traditions et surtout un CHEF qui reste le garant des Bonnes Traditions…!!! Voilà pour mon vécu militaire sans humiliation et autres mauvais bizutages. Salutations au Papa et au Marin de l’Aéro… L’ancien du ER 01-033 😉
J'aimerai faire partager avec tous ceux qui sont passionnés par l'aviation, ce lien, vers des témoignages de pilotes, amusant, émouvant, passionnant. Cela s'appelle sur youtube "Témoignages de pilotes de chasse au musée de l'aviation de Corbas."Je n'en suis pas l'auteur, rien à y gagner. Il parle également de missions longues sans arrêt pipi. Et d'autres sujets ou les plus insensibles auront tout de même la larme à l’œil. On peut dire ce que l'on veut, mais il faut écouter les vieux. D'ailleurs ATE, peut être es-tu toujours sous l'interdiction de parler, mais as-tu des expériences similaires? Et pourrais-tu nous parler de cette mission des 6 Mystéres IV tombés en panne pétrol en mai 1966, avec 6 éjections au final. Merci ATE pour tes vidéos.
C'est sur, mieux vaut un pilote aguerri qu'un pilote qui as un choc post traumatique (et puis en plus si t'as ça tu ne peut plus trop voler) Et sinon excellente vidéo, je me demandais si t'allais en parler, continu ta chaine elle est super (même si je n'ai pas le temps de toutes les regarder tellement tu en sort)😂
Dans le sport auto c'est aller chercher des truc à la con chez d'autres team, type boite a étincelle pour les bougies d'allumage. Ça montre le niveau mécanique de la personne et aussi rire les autres team. Ou nettoyé la gomme "quand elle sont pas trop chargé" mais au moins ça forme pour quand il y en a besoin
Je peux parler de mon service militaire au 8ème RA. J'ai aussi été entrainé au combat comme n'importe quel soldat qui s'est limité à mes 2 mois de classe sur 10. Même si j'ai rencontré beaucoup de salles cons, je n'ai jamais été bizuté et aucun de ceux que j'ai rencontrés ne l'a été. Mon aguerrissement c'était la première sortie sur le terrain avec tout le paquetage et le FAMAS, courir 10km, marcher 20 km, nettoyer le FAMAS jusqu'à ce que l'adjudant décide qu'on a fini. Faire ses classes en hiver. Faire la grass mat jusqu'à 5h...
Bonsoir ATE. Ancien marin (17 ans et demi de service), j'ai eu a subir un bizutage lors du passage de l'équateur. Dans ta vidéo tu parles du poids des traditions. A l'époque le passage de la ligne, donnait lieu à des festivités le jour du passage, précédées d'une période variable (en fonction des opérations en cours) de bizutage, pour entrer dans l'ordre des dignitaires de la ligne. A mon tour quelques années après j'ai eu à bizuter des Néophytes. C'était des moments conviviaux, drôles et laissant des souvenirs. L'intelligence des bizuteurs, si je peux les appeler ainsi, était de ne jamais porter atteinte à l'intégrité physique des bizutés et à maintenir un esprit bon enfant. C'était la tradition et personnellement, je trouve dommage que ces traditions se perdent. Évidemment nous étions loin des évènement de l'armée de l'air. Vu que tu es un ancien de la royale, tu n'est pas sans savoir que les sous-mariniers ont également des bizutages lors de leurs premières plongées. Il est évident que celà sort de l'aguerrissement de tout militaire et de l'entrainement quotidien mais celà faisait partie de la tradition sur les bâtiments de la marine. Je comprend que le métier que ton métier de pilote laissait peu de place à ce genre de pratiques, étant donné la rigueur nécessaire, mais les bizutages ont bien existé. Bons vols
Sur onze années dans la marine, j'ai fait 6 années comme Bidou du carré OM et, il y avait aussi le passage de la trappe pour les nouveaux officiers mariniers...
Je ne remets pas tes paroles en cause. On a eu des carrières différentes. Mais mon "intégration" EOPN c'était juste les plus jeunes de la promo précédentes qui faisaient n'importe quoi avec ma promo, tout ça sous les yeux d'un bricard passif. Résultats : moitié de la promo blessé à l'issue de l'intégration, esprit de promo et de cohésion explosé, entraide 0, harcèlement des élèves blessés et j'en passe. C'est resté ainsi jusqu'au macaronnage and beyond (pour l'ambiance de la promo). C'était tellement grave, que pour les promos suivantes un deuxième bricard extérieur au monde des PN a été appelé pour que la situation reste sous contrôle et qu'il n'y ait plus de débordement. J'étais arrivé avec l'idée d'être entouré de personnes animées de la même passion que moi pour l'aéronautique. Plus grosse désillusion de ma vie. C'était juste le lycée Heureusement aujourd'hui, ça a changé pour le meilleur.
hey ! Je passe ma sélection EOPN en Novembre, je souhaitais savoir en qu'elle année tu as intégré? Et permets moi de te demander où tu en es dans ta carrière et vers quelle spécialité tu t'es orienté ( chasse transport helico) Cordialement :D
Moi dans l’armée de l’air et de l’espace j’ai été harcelé et diffamé par une collègue pendant quasiment un an. J’ai rendu compte et j’ai été viré. Serte il faut rendre compte mais quand c’est un conflit entre deux militaires d’un même grade soit les deux se font sanctionner. Soit il se passe rien. Soit vous vous faites comme moi remercié d’une manière particulière. Donc pour les jeunes intéressés par l’armée conflit = vague et l’armée aime pas ça. Si il y a du scepticisme face à mes dires. Ben renseignez vous 😉 ou testez de manière empirique
Bonjour Pierre-Henri, Dans une de vos vidéos (oublié laquelle) j'ai cru percevoir que votre nickname "Até" ne venait pas de vous. Ai-je bon en compilant "Até" et "CHUET" ?
Bonjour ATE. J'ai écouté attentivement tes arguments sur le bizutage et l'aguerrissement. Je suppose que tu as vu le reportage de cette semaine "complément d'enquête" sur certaines pratiques de la chasse notamment sur la BA de Nancy... J'aimerais bien avoir ton avis et précisément savoir en quoi le fait de faire croire à un élève pilote qu'on lui tire dessus alors qu'il est attaché à une cible va faire qu'il sera plus "aguerri" par exemple. Je sais qu'il s'agit de l'AAE et non de la Marine, mais j'aimerais bien avoir ton avis sur ce sujet... Merci par avance.
j'ai été en prépa, je n'ai pas voulu rester au bizutage, ce n'est vraiment pas mon fantasme, j'ai été très clair et prêt à me battre pour qu'on respecte ma liberté... humilier les bizut n'est vraiment pas constructif...aguerrissement OK bien entendu... ce n'est pas humiliant mais motivant
Moi j'ai été bizuté a mon entrée en prépa en 1985. J'ai le souvenir d'une grosse fête et de bonnes poilades. Et surtout la naissance d'un esprit de groupe qui est resté jusqu'au concours. Ca peut être le meilleur comme le pire.
Rien ne vaut les bizutages (qui n'en sont pas réellement) dans les école d'infirmièr(e)s et de sage-femmes: sang, merde et si possible mort au programme. Stage de deux semaines en gériatrie et au programme soins d'hygiène ce qui est techniquement facile (ne pas vomir devant le patient).
Il y a ceux qui bizutent et ceux qui aguerrissent... La frontière est parfois floue 🙄 J'aime l'idée : le respect des tradis ET le respect de la personne. Trop fort ces marins du ciel 😉
ca me rappelle un bon camarade de prepa qui a fait 5/2 pour viser specifiquement l'EA, et l'a quitte au bout de 1-2 mois. Jamais compris ce qu'il s'etait passe, mais j'imagine qu'il avait sous estime le mindset militaire avant celui de pilote.
hello et la passage de la ligne sur le porte avion tu n'as pas eut le fameux bizutage des marins ? à l'époque mon époux la reçu sur le tdc ouragan (même le capitaine de vaisseau "le commandant du bateau" l'a subi)
Bonjour, sympa cette video comme toujours mais petite question je suppose que tu as passé la ligne et très certainement le cercle vu ta période d'active, comment as-tu perçu cette tradition ce "folklore" ?
Visiblement quand on parle de ça on a pas son petit ❤. Pareil pour mon post ... Pourtant c'est ce fait-divers qui est a l'origine des demandes sur ce sujet
Ça se faisait en Algérie avant 1962 pour aguerrir les aspirants de l'école de Cherchell qui allaient forcément connaitre le feu. Les pilotes de certains avion proches des avions de tourisme (SIPA S 10/12) étaient parfois des appelés pilotes civils de tourisme encore peu expérimentés : double angoisse, double bizutage mais c'était la guerre.
@@pierre5473 oui mais on ne rien à part le témoignage de la victime par le biais de son avocat et de la presse. Bref Ate ne veut pas spéculer et il a parfaitement raison
@@Dassaulteam Les images sont facilement trouvables sur des médias étrangers . La vidéo a été prise par un des bizuteurs qui était juste à côté du bizuté pendant toute la durée de la séance de tir et le bizuté était décagoulé ... C'est pas d'une grande finesse et visiblement, l'armée de l'air a un gros passif dans les bizutages foireux et comportements toxique, mais pour cette histoire, la presse a largement amplifié et déformé ce qu'il s'est passé.
ancien de la compagnie des bateaux gris, j'ai passé la "ligne" . est-ce que j'ai souffert ? oui, est-ce que je me suis senti humilié, non. Je me suis senti faire partie d'un groupe. tout est une question d'approche tant pour les officiants que pour les récipiendaires
Bonjour docteur, Moi, depuis que je suis contribuable (longtemps en fait) l'état et le fisc me font mal au c... C'est du bizutage ou de l'aguerrissement ?
très intéressant. Oui la différence est mince mais nous avons quelques balises. Un Quel est l'intention de départ et est elle atteinte. Deux l'aguerrissement ( belle explication épistémologique ( qui vient de la guerre) ) est encadré par des processus connus, reconnus de tous et ayant une finalité bien explicite. Le bizutage est plus aujourd'hui, de l'ego mal placé, une forme de rituels pseudo initiatique généré par des soi-disant, ancien de la promotion de l'an passée. merci du partage de ton expertise et pas uniquement dans le domaine de l'air. oui la frontière est mince ca me rappel mes cours de psychagogie. Sur les articulation ''Statut rôle et fonction''. Dans le cas par exemple de ton formateur lui peut-être pensait stimuler le pilote et non insulter l'homme. C'est une Situation que tout les travailleurs sociaux ou ceux en situation d'autorité …
Bsr, J'ai passé 7 ans au 8eme RPIMa ( 91/98 ) et hormis les 5 mois de classes qui furent particulièrement éprouvant que ce soit physiquement ou psychologiquement, une fois intégré en compagnie de combat je n'ai jamais subit le moindre Bizu, les brimades ou autre humiliations sont tjr improductive, d'autant plus que bien souvent, celle ci sont sans rapport avec la vie militaire. NB: par contre, mon capitaine, il y a le responsable des services généraux qui gueule parce que les abords ont pas été fait
Vous parlez de mindset et je crois que c'est le mot juste. Tout dépend de cela. J'ai été "bizuté", lors de ma 1ere année de fac par les 2ème années, et avec moi les autres élèves de 1ere année. Ils avaient appelé cela "journée d'intégration". Baston à coup d’œufs, de farine, de sirop divers et variés (bonjour l'odeur à la fin de la journée^^). Bref effectivement, à priori, situation inutile et rien à voir avec ce que l'on faisait en fac. Mais, comme beaucoup des autres élèves de 1ère année, je n'étais pas là en me disant que j'allais me faire humilier (mindset). Nous étions là, tous ensenble, à vivre la même chose avec des gens que je connaissais, d'autres dont j'allais faire la connaissance. In fine, les 1ere années ont fini par voler des "munitions" et les "bizuteurs" en ont pris autant que les "bizutés". Tout s'est déroulé et s'est terminé dans le rire et une réelle fraternité avec les plus anciens de la fac. Cette journée d'intégration nous a bel et bien intégré, et j'en garde un excellent souvenir. Je crois qu'il s'agit juste de partir avec un mindset qui n'est pas celui d'une victime humiliée, d'accepter certaines traditions, le tout avec du bon sens. Je suis conscient que, parfois, cela peut aller trop loin et c'est là que le bon sens et le mindset doivent rentrer en action. Ne pas être d'accord, le faire savoir et ne pas se laisser faire, ancien ou pas, gradé ou pas...
Malheureusement, vous ne pouvez pas transposer le civil au militaire dans ces situation dit "d'intégration"/tradition qui virent ou sont en fait des bizutages, vous pouvez avoir l'esprit je ne vais pas me faire humilier , vous êtes dans une situation ou vous n'avez et ne pouvez avoir le contrôle ceux qui font ça sont vos chez futur chef/collègues et des grands chefs qui tant que ça dérape pas trop ferme les yeux et ça peu fortement impacte le futur de votre carrière contrairement aux relations qui suivront sur les banc d'un amphi à la fac. Et le mindset c'est pas au "bizu" de l'avoir mais aux intégrants d'être suffisamment intelligent pour faire un truc propre De mon expérience dans la marine 3 traditions ,la ligne, le cercle et l'immersion à XXX mètres sur sous-marin, les deux dernières étaient conviviales bon état d'esprit des "anciens", et je développerais pas la première...
@@ldaw7208 je suis tout à fait d'accord avec vous, comparer le civil et le militaire est presque hors sujet. Je crois que je n'aurais même pas dû. Je tente juste de dire que l'on doit savoir où on s'engage. On ne peut pas s'attendre à être entraîné à encaisser des bisous et des câlins lorsqu'on sait que l'on va être amené, par la suite, à affronter des situations très dures pendant lesquelles des gens vont vouloir vous tuer. Les gradés sont durs et injustes même avec les nouveaux, mais dans la très grande majorité, c'est pour leur bien. Tous les militaires que j'ai côtoyé et que je côtoie, toute arme confondue, sont des gens avec des valeurs d'une grande noblesse. Il y a probablement des ordures, comme partout, mais ce n'est pas la majorité. La devise d'un bataillon cher à mon cœur resume bien la chose: "serrer les dents". Mes respects aux marins!!...et aux autres...
@@gegeindonutswetrust2979 c'est là où on en vient à la différence entre agerissement et bizutage dont parle Ate , le bizutage peu amené à des gens avec de la rancoeur entre autre et qui pourra être néfaste à des moments clés, en situation de bizutage on peut voir la part sombre de certains et fait perdre la confiance envers ceux-ci, avec l'agerissement l'utilité de celui-ci prendra sens pendant et après aux moments clés
C’est comme si tu dis à un athlète de faire 500 pompes jusqu’à se casser un bras ou de lui donner un programme de fitness complet où il va en baver. L’un est littéralement bête et méchant et ne tiens même pas en compte l’état physique et mental de l’athlète, l’autre est bien pensé tout en prenant constamment en compte l’état de l’athlète pour arriver à l’emmener à un autre niveau.
Merci Até pour cette video, ça remets le points sur les i quand je vois les gens s'offusquer d'un traitement, je cite, "inhumain"' des nouvelles recrues quel que soit l'arme dans la quelle ils sont engagés. Comme dans un certain film américain pas trop vieux : "Comment ?? t'arrive pas à réfléchir quand je te met des petites tapes sur la tete ?? et tu fera comment pour réfléchir ça sera des grenades qui te petent devant la gueule ?!?! " Ne pas oublier quel est le devoir d'un soldat, et quelles situations il sera amené à rencontrer. Les pilotes en mission en Irak, en Afghanistan, et Syrie, etc ... n'étaient pas là pour se promener ...
@@AyKBSBt Un des cas de bizutage concerne un apprenti pilote de l'armée de l'air à la base de Solenzara, qui a été ligoté les yeux bandés sur une cible d'attaque au sol, alors que dans le champ de tir 10km plus loin, il y avait un exercice de bombardement. En gros, les bombes étaient trop loin pour péter sur le jeune pilote, mais le bruit donnait l'impression que c'était sur lui que les bombes tombaient (et oui, 10km, c'est très proche, vu le bruit d'une bombe...sans compter les avions de chasse).
@@eddiezebeast Ce n'était pas du bombardement mais du tir canon. Le jeune officier était d'ailleurs attaché sur une cible pour tir canon. Il a pu y discerner le son reconnaissable et terrifiant de tels tirs. Ce n'est pas très étonnant qu'Até, encore soumis à la réserve qu'exige le statut de militaire, n'en ai pas parlé.
Un peu charier la bleusaille, dans le civil comme dans le militaire, ça va, on en rigole avec le nouveau, c'est l'intégration. Le bizutage, c'est un rituel qui manque souvent de bienveillance, la porte ouverte au harcèlement, aux accidents voire aux représailles. De même, on ne traite pas un débutant "d'avortement raté". Tu me dis ça, je te réponds "Ton eau de toilette... C'est "Sapin et Pissenlit ?" Et jamais tu ne remettras les pieds dans un simulateur, ils ne sont pas prévus pour les chaises roulantes...
Alors, il existait une tradition dans la marine nationale qui était "classique" : le passage de la ligne (équateur) qui durait environ 3 à 4 jours... Mais, chut ! je n'ai pas le droit d'en parler aux néophytes... D'ailleurs, notre pilote (alouette III) y a eu droit aussi , mémorable ! 🤣
Il y a 40 ans j'étais dans un régiment très très aguerri, je n'ai jamais connu de scènes de bizutage, je croyais que dans l'armée de l'air les pilotes étaient des gens équilibré et avec une certaine intelligence, les temps ont bien changés.
L'aguerrissement est une chose tout à fait normal pour un militaire, un sportif..., il doit connaitre ses limites et pour ce faire doit être poussé dans les cordes afin d'être conscient de ses capacités. Je pense que c'est un poil plus compliqué que ça concernant le bizutage. Il y a le bizutage "marrant" quand on demande d'aller chercher un seau d'étincelle, un marteau à bomber le verre ou une lime à épaissir à un jeune, c'est marrant car tout le monde entre dans le jeu (jusqu'au patron), il y a une légère moquerie mais rien de méchant. Par contre quand on voit le rituel de passage à l'école de la marine marchande (pour ne citer que ce que je connais) qui n'est qu'humiliation et avilissement pour les nouveaux arrivant là, ça peut presque être traumatisant... La limite peut parfois être fine, quand un néophyte se voit attribuer comme mission d'aller demander un seau de cyprine à la seconde du bateau, sans que celle-cis oit au courant,... ça se termine mal.
Le probleme c'est qu'une moquerie a priori pas bien méchante peut être plus ou moins bien acceptée suivant les personnes surtout si elle effectuée par un groupe envers une personne. On ne connait pas le passé de la personne, si cela se trouve c'est la n ième "petite moquerie pas bien méchante" qu'elle subit. C'est comme un femme qui se fait draguer lourdement, une fois ça passe, répété maintes fois même par des personnes différentes c'est gonflant sinon plus.
Oui, cela fait parti d'une coopération inter armées, mais la France est tout à fait capable de former son personnel, c'est juste que travailler avec les américains peut aider à mieux comprendre leurs tactiques et donc c'est une valeur ajoutée
Je ne vois pas le rapport avec l'aguerrissement qui fait parti du cursus normal tout comme suivre les cours dans une école, ce n'est pas une question de niveau d'exigence. Le bizutage c'est justement ce qui sort de ce cadre et est effectué par les anciens avec plus ou moins la complicité des profs/instructeurs, etc. vis à vis des nouveaux. Qui a choisi ton surnom ? Si ce sont les autres (les anciens) c'est du bizutage. Tu semble l'avoir bien pris mais un autre ne l'aurait peut-être pas aussi bien accepté car après tout c'est une moquerie avec ton nom de famille. Même sans faire de jeu mot si ce sont les anciens qui choisissent les surnoms des nouveaux alors c'est un bizutage puisque le nouveau n'a pas le choix à moins qu'il soit tiré au sort à partir d'une liste certifiée sans moquerie. Un bizutage n'a pas forcement besoin d'être humiliant, etc. En études supérieures, j'ai eu un bizutage bon enfant avec toute la promo dont défiler en blouse dans la ville puis cela s'est terminé (croyons nous) avant de commencer l'après midi par un cours dispensé par un prof de physique qui a attaqué d'emblé par une démonstration de l'équation de Schrödinger et ce à grande vitesse, ça fait un choc. Certains ont fini l'heure de cours en pleurs, d'autres comme moi, inconscient et ne doutant de rien (ça doit être du niveau doctorant), se sont dit "il va falloir bosser sévère parce que j'ai pas compris un traitre mot", d'autre commençaient à envisager une carrière de pizzaiolo ou dans la poterie puis le bizutage a continué. Le bizutage était collectif pas individuel donc pas de risque de "tête de turc". C'était par moment un peu graveleux (chansons paillardes) même si pas méchant, mais à coup sûr certains n'ont pas du apprécier. Il n'y a pas eu de répercussions sur ceux /celles qui n'ont pas voulu jouer le jeu à part qu'ils n'ont pas eu de parrain/parraine puisqu'in fine le but du bizutage était de faire connaissance avec ceux-ci (désignés par tirage au sort : les anciens ne choisissaient pas leur filleuil(lle))
Clairement, guider des jeunes pour faire de lycéens des combattants ça ne s'improvise pas et il vaut mieux laisser cela à des pros, et ne pas confier cette tâche à des pioupious qui n'ont que quelques mois de plus dans l'institution. Quoique...C'est peut-être plus un révélateur de l'étoffe de ceux qui se trouvent tout à coup en position d'autorité. Fait-il un bon officier celui qui humilie ses subordonnés? Au bout d'un moment aussi les facéties de type "b!te au cirage" sur de la bleusaille de 20ans à l'entrée du service militaire n'ont plus le même charme lorsqu'elles s'exercent sur un père de famille, Capitaine, approchant la trentaine, qui arrive en escadron. Et malheureusement certains "rites de passage" sont bien pires semble-t-il. L'exercice de la cruauté n'est pas propice à la création de liens de confiance entre frères d'arme. C'est là qu'il faut revoir la copie. Aguerrir oui, chahuter gentiment pour apprendre à se connaitre et créer du respect mutuel oui oui oui. Ce sont des guerriers, pas des bisounours, et bientôt il y aura en face des gens qui cherchent à les tuer. Mais ce n'est pas une raison pour laisser les Pervers Narcissiques s'acharner à détruire psychologiquement leurs camarades ou leurs subordonnés.
Histoire dans l'armée de l'air: Le pilote s'installe dans le cockpit, pendant se temps les armuriers retirent un missile sans qu'il le voit. A son retour de vol ils lui ont demandé où il avait largué le missile. Tu considère cela comment aguerrissement ou bizutage ?
Pourquoi tous les pilotes Français sont formés au USA ? Il n'y a pas de bonne écoles française pour le pilotage militaire ? Je ne suis pas contre les collaborations/coopérations avec les USA, mais a t'entendre ça a l'air d'être systématique. Est-ce vraiment le cas? Et si oui, pourquoi donc? As tu une explication ? Merci ;)
Que pour l'aéronavale. Le vivier de recrutement étant très faible je suppose que maintenir une filière nationale pourrait même être contre productif...
Faux, faux et pas tout à fait correct. La seule raison est qu'on souhaite garder notre seul porte avion opérationnel et non pour la formation initiale. Les américains ont plus de porte avions dont des PA juste pour l'apprentissage. Donc oui c'est une question de budget, on ne va pas acheter un PA et des avions pour former 3 pilotes par an... Donc on sous traite et ce n'est pas plus mal à la fois pour l'anglais, le niveau académique de la bas et pour l'Etat d'esprit plus "cool" Des américains.
Il faut voir l-aguerisement des commandos de Marine avec le célèbre instructeur à la,retraite aujourd'hui ou les vidéos de la légion pour ceux qu'il veulent des sensations fortes y a squi faut
ça me rappelle une anecdote quand je passais mon brevet de pilote planeur, mon instructeur était un ancien leader de la PAF, un type à la fois hyper interessant et inspportable, un vrai militaire, il était parfois blessant. en vol, il nous gueulait dessus (parfois il avait du mal à comprendre qu'on était plus dans l'armée), mais c'était aussi un type avec de l'humour, on faisait toujours de la voltige en fin de vol et je garde un souvenir ému des quelques vol que j'ai eu avec lui.
Idem j'ai eu un ancien militaire en instructeur ppl... sauf que moi j'ai dit au prix que je paye de l'heure, tu fermes ta gueule et t'es gentil avec moi. Calmé direct monsieur ex pilote de jaguar.
@@northerngannetproject3147 j'ai eu un instructeur en voile(les Glenan) qui se la pétait un peu trop, le mec avec pas compris que rayon connard il était tombé sur une troisième dan, au second jour, il m'a sérieusement menacé de mutinerie ! Je le croyais au 19ème siècle à bord du Bounty.
moi aussi j'ai eu un instructeur vol à voile ex pilote militaire de transal... un type odieux et détesté, à croire que l'armée frustre certains pilotes... je suis vite fait passé à un jeune instructeur civil hyper cool et pédagogue... l'autre est resté chef pilote encore quelques année mais n'instruisait plus tellement il était détesté
Ah ! Ah !😄 mon bizutage dans l'Armée de l'Air en tant que simple Aspi "apellé" en 88 n'avait pas été "piqué des hannetons"... sorti de l'EFO d'Evreux (Escadron de Formation des Officiers) j'ai choisi mon affectation au terme de "l'amphi-garnison"...arrivé en unité, je me suis reglementairement présenté et... ENORME CHEESE-GALON ! ( Sous-offs et Officiers avaient "échangés" leurs grades...) bon , jusque là ça allait... puis, le capitaine (qui était en fait l'adjudant-chef !) m'a donné l'ordre d'aller chercher la voiture du Colonel dans son "pavillon"... OK, et là !!! Moins cool : la 4L dans la piscine du Colonel... grand-moment de solitude ! je veux dire "au fond de la piscine" remplie et prête à accueillir des baigneurs !!! je me suis pas dégonflé et suis allé au magasin du fourrier pour demander un masque, un tuba et des palmes ... et là : MEGA ENGUEULADE (fictive, mais je n'en savais rien !) de la part du "pitaine-juteux-chef" qui m'a promis de me mettre dès le lendemain dans le premier Transall pour N'Djamena, tellement j'étais même pas fichu de conduire une 4L sans la mettre dans une piscine !!!... je ne savais pas trop si c'était du lard ou du cochon, et pour finir le "tour du proprio", mutation "fictive" d'1 heure dans le Génie de l'Air pour aller "pêcher" la 4L au camion-grue dans la piscine du colon... tout un programme !!! Je faisais en fait plus la gueule de craindre de me retrouver coincé chez les biffins plutôt que de partir à N'Djam' ...même chez les cocoys ! Puis, le lendemain vers 11 heures, le capitaine, qui avait retrouvé son uniforme et ses galons, m'a souhaité la bienvenue dans l'unité et les bouteilles sont sorties des armoires et placards ! Sur le moment j'étais pas fier...mais après c'était à en rire aux éclats ! Souvenirs...ma prestation du masque, des palmes et du tuba avaient fait bon effet ! J'étais resté flegmatique (mais en vérité j'en menais pas large !)...un surnom m'est resté après cet épisode : " Roberto, mio palmo !" en référence à la phrase éponyme de Jean Reno dans "le grand bleu". Mais je dois reconnaître que "l'officier-trad" s'était donné du mal ! J'ai été gâté !
J'ai entendu une histoire de bizutage avec de jeunes élèves ligotés sur un champ de tir et un avion de combat qui canardait autour d'eux au 30 mm. Est-ce que c'est vrai ou c'est de la légende urbaine ?
On le saura bien assez tôt : une enquête est ouverte suite à la plainte d'un soldat, dont le bizutage violent aurait eu lieu en 2019 à Solenzara (source : Le Monde).
OK, on la regardera ta chaine en anglais 😊 Cela dit ça conforte ce que je pensais : les bizuteurs sont des loubards et doivent être traités comme tels.
