Finde es ein schönes Hobby und es bringt Menschen zusammen. Ähnliches machen Leute ja auch mit Mittelalter/Wikinger Thema. Ich finde es echt klasse wie kreativ die Menschen werden und wie viel Liebe da im Detail steckt.
Naja, es gab u.a. in North Carolina die 18th North Carolina, die eine rein deutsche Einheit war im Bürgerkrieg. Davon gab es etliche. Jedoch dennoch mehr im Norden. Daher ist es nicht einmal so falsch. Selbst heute in Louisiana sprechen viele deutsch und französisch.
@@granockss9548 Tatsächlich bin ich Pfälzer und mein Vorfahre, der nebenbei als Tischler für den Süden kämpfte, kam, bzw seine Vorfahren, er war 2te Generation in Louisiana, aus Baden.
Problem ist nur, dass ein komplett verfälschtes Bild einer Kultur dargeboten wird. Inklusive Verschweigen des Genozids... Finde das nicht besonders respektvoll.
@@Xesus92 Das entscheidet jeder für sich. Man müsste dumm wie Brot sein wenn man glaubt man sei selbst die über jeden Zweifel erhabene moralische Instanz die gottgleich urteilen kann.
Ich bin immer gern auf Mittelaltermärken und Lagern. Finde das total spannend. Meine Oma wollte wohl nach und nach noch mal ihre „Kindheitsorte“ Ansehen und wir waren in der Nähe und gingen auf den Karl May Festspiele. Ich fand das spannend. Ich kann also verstehen das sie diese Hobby haben. Aber es ist auch schwierig den grad zwischen: Fantasie und spaß und dem was halt Realität war. Hier wird halt klar romantisiert.
ich finde schon, dass es einen Unterschied macht ob man eine romantisierte Form seiner eigenen Geschichte/Kultur/Religion spielt, wie beim Mittelaltermarkt oder ob man dafür die Geschichte, Religion und Kultur anderer Völker nimmt, noch dazu solcher die von weißen Westeuropäern die wir nunmal auch sind vertrieben und abgeschlachtet wurden.
@@MeisterHaar Aber dabei wird ja auch vieles ausgelassen. Soweit ich weiß gibt es auf Mittelaltermärkten weder Pestkranke noch Menschen die Pogrome an Juden begehen oder vermeintlich im Auftrag Gottes die Völker des Nahen Ostens abschlachten. Und auch Deutsche die in 200 Jahren den Zweiten Weltkrieg nachstellen wären dann wohl immer noch geschmacklos. Ich finde es ist soweit okay wie allen klar ist, dass es sich dabei um eine Flucht aus dem Alltag in eine historisch inspirierte Fantasiewelt handelt. Und man auf die Darstellung expliziter Gewalt und Unterdrückung verzichtet. Also sich der fiktive ehemalige Südstaatensoldat keine fiktiven Sklaven hält.
Habe neulich auf nem Mittelaltermarkt ne Axt genommen, jemanden erschlagen und danach seine frische Witwe vergewaltigt, einfach damit jeder ein realistisches Bild vom Mittelalter bekommt. Mein Gott, Kinder sollten erstmal ihre Fantasien ausleben. Natürlich muss man auch mal über die Schattenseite aufklären, aber man muss sie auch nicht jedes Mal jeden vor die Auge halten was da alles mitschwingt. Inzwischen regen sich doch die Leute auf über die Sexszene in GOT, wo Karl Drogo Denaerys vergewaltigt. Dabei zeigt dies doch genau eine mittelalterliche Welt. Hier geht es doch nur darum, dass sich Menschen aufregen können.
"In Ostdeutschland"🙄 Hab noch nie gesehen, dass in einer Doku über Hannover "in Westdeutschland" im Titel steht.. Sind wir über den ganzen Mist nicht langsam mal hinweg? Edit: Danke fürs Ändern, so geht man richtig mit Kritik um😊 Abgesehen davon übrigens gute Doku
Das mit dem “wir spielen Indianer” war aber immer eher ein Ostding, weshalb ich mit dem Titel leben kann. Wäre ja vielleicht auch interessant gewesen mal zu ergründen warum für Menschen die selbst in Unfreiheit gelebt haben bzw. damals lebten eine unterdrückte und verfolgte Gruppe als Ausdruck von Freiheit und Selbstbestimmung angesehen worden. Aber darauf geht die Doku leider nicht ein.
Karl May ist in Ernstthal (Sachsen) geboren, dort gelebt (später in Radebeul - Sachsen) und ist in Dresden gestorben. Er war also schon ziemlich sächsisch und gleichzeitig weltbekannt. Wahrscheinlich gibts daher in Sachsen auch diese starke May Faszination.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass sie die Geschichte der Native Americans nicht richtig kennen. Wenn ich an den wilden Westen denke, denke ich an grausames.
@@danari4067 Darf man heutzutage eigentlich gar nichts mehr spielen? Eventuell auch Ritterkostüme verbieten, weil zu der Zeit viel grausames passiert ist? Astronaut am besten auch, da wurden Tierversuche durchgeführt und das während des kalten Krieges, wo auch unzählige Menschen in Stellvertreterkriegen starben. Man kann aus fast allem ein Drama machen. Das Zeitalter der Moralapostel kotzt einen nur noch an
@@xTheOriginalAce du kannst doch nicht jegliche Geschichte einfach mit Genoziden gleichsetzen, Nazis und Juden cosplayed ja auch keiner weil's ein fucking furchtbarer Genozid war. Da kommt halt auch keiner auf die Idee weils kein romantisiertes Thema ist.
Ich glaube da treffen zwei Dinge aufeinander. Zum einen die amerikanische Geschichte, die viel zu wenig besprochen wird grade in Hinsicht auf Native Americans. Zum anderen die verklärte deutsche Vorstellung von "Wild West" die ganz klar von Karl May geprägt ist. Die Trennung fällt sehr leider schwer.
Ist doch ähnlich wie bei Mittelalterfesten und Märkten. Da ist auch vieles sehr atmosphärisch, lustig und spaßig. Aber wenn man sich mal mehr als 10 Minuten damit beschäftigt, weiß man eigentlich wie ungeil die Zeit war.
@@hassanalkhalaf1115 ach, europäische Völker können sich nicht angegriffen fühlen? Mal abgesehen davon, dass ab 14:40 gesagt wird, dass niemand einen Anspruch auf irgendwas erhebt. Es ist reine Fiktion die dort ausgelebt wird. Wer sich von Fiktion angegriffen fühlt, braucht psychatrische und nicht gesellschaftliche Hilfe.
@@TheAltair236 bei einer schlechten ernte, ist gerne mal 1/3 der Leute in Europa einfach draufgegangen. Das ist auch nicht allzu romantisch, aber der Genozid an den Ureinwohnern Amerikas ist ja nochmal was anderes.
@@runkelpokk9 Mal ganz dumm gefragt: Wie genau stellst du dir die Besiedelung Amerikas durch die Europäer genau vor? Dass die da mit Waffen durch die Gegend gezogen sind und ein Indianerdorf nach dem anderen einfach so zerstört haben so wie das die Gangster in den Western Filmen machen? Das geht nämlich ander Realität mehr als vorbei.
An für sich verstehen ich es, warum man Rollenspiele mag, aber das Glorifizieren des Wilden Westens, das Heraussuchen der Rosinen, der Dinge, die sie schön finden und vor allem die Verharmlosung eines Genozides als "Recht des Stärkeren" finde ich sehr problematisch
Das ist doch aber so ? Verurteilst du die Natur weil der weiße Hai stärker ist als der Blau Hai? Die Welt war früher halt einfach anders als heute und Kriege und Ländereien einnehmen war einfach komplett normal und da halt halt einfach der stärkere gewonnen. Vor allem geht es beim Rollenspiel ja um den Spaß und nicht darum bloß keinen Fehler zu begehen und dort alles 1 zu 1 nachzustellen.
Ich finde es schade mit welcher voreingenommenen (ablehnenden) Haltung diese Reportage betrieben wurde. Nach meinem Eindruck handelt es sich hier in erster Linie um Rollenspieler, die keinen Anspruch auf historische Authentizität erheben. Solange man das Hobby nicht aus Überlegenheitsgefühle oder anderen zweifelhaften Motiven betreibt finde ich das schon in Ordnung. Die Frage nach historischer Verharmlosung kann man ja überhaupt allumfänglich stellen. Sehr beliebt zB sind Wikinger bzw Vikings. Verharmlosung von Mord, Raub, Vergewaltigungen und Sklavenhandel? Finde ich eine schwierige Unterstellung. Spannend hätte ich noch gefunden den Umgang mit dem Thema durch "A" Darsteller aus der Szene, deren Ziel es also ist diese Zeit möglichst authentisch darzustellen, da das meistens mit erheblichen Recherche Aufwand verbunden ist und auch Hobbyisten idR hier sehr wissenschaftlich arbeiten.
Fändest du es in Ordnung, wenn man Konzentrationslager-LARP macht? Bedenke mal, dass es sich hier um Genozid indigener Völker handelt. Da ist es vielleicht ein bisschen schwieriger.
Also dürfte man auch eine verharmloste Version des Holocaust aus NS-Deutscher Perspektive rollenspielen, in dem die glücklichen Juden während ihrer Mittagspause im Kreis tanzen und dann wieder an die erfüllende Arbeit gehen?
Man kann wegen allem Traurig sein und alles Kritisch sehen oder sich erfreuen das Leute friedlich ihrer Leidenschaft nachgehen ohne dabei jemand auszugrenzen! Diese Art und Weise heute wirklich alles und ich meine alles zu hinterfragen... hetzt mehr leute gegeneinander auf als das es Wirklich zum nachdenken führt. Als suche man ganz klar danach. Dennoch finde ich den Beitrag wirklich gut !
Nachfolgend wäre eine Doku zb mit Tyrone White über die moderne kulturelle Identität der Lakota spannend. Es wäre ziemlich interessant zu erfahren, was es heutzutage bedeutet, Lakota zu sein.
Es gibt einige andere Dokus zu dem Thema und es geht den native americans leider im Allgemeinen nicht gut. Armut, wenig Bildungschancen vor allem am Reservat und Abhängigkeit von Alkohol und Drogen als Reaktion auf die schwierigen Lebensumstände...intergenerationles Trauma wegen der Vergangenheit (die Bräuche waren bis Mitte der 70-er Jahre verboten) außerhalb der Reservate haben sie sich zumeist angepasst d.h. es gibt im alltäglichen Leben wenig Unterschiede...
Bloß mal so eine Frage: Wenn dieses Dorf in Aachen stünde, hättet ihr dann eure Reportage betitelt "Wildwest-Fans in Westdeutschland"? Ich glaube nicht. Was bezweckt ihr also damit?
Damit es dem Zuschauer aus dem Westen einfacher gemacht wird zu sagen "Ohh lol, die Ossis sind nicht nur Nazis, sondern berreichern sich auch noch an der Kultur anderer!11!!!1einself" Dadurch wird von der, inhaltlich dünnen, Reportage abgelenkt.
Das war auch meine erste Frage .... 🙄 Schade, dass man darüber nicht neutral berichten kann, sondern direkt noch die Ossi-Keule rausholen muss. Und nein, ich komme nicht aus Sachsen. 😁
Wenn schon, verpflanzen wir gedanklich das Dorf nach Ostwestfalen und freuen uns über "Wilder Westen in Ostwestfalen". Klingt irgendwie nach der Kindheit von Oliver Welke 😂
Ich interessiere mich sehr stark für indigene Völker und für die verschiedenen Kulturen der "native Americans". Umso glücklicher bin ich, dass auch endlich mal eine deutsche Medienplattform einen Beitrag zu diesem empfindlichen Thema veröffentlicht hat. An sich finde ich das Konzept von LARP wirklich cool. Menschen mit gleichen Interessen und Hobbys treffen aufeinander und können ihre Passion zusammen ausleben. Ich kann verstehen was Tonio und alle Beteiligten so am Wilden Westen begeistert. Dennoch finde ich es wirklich sehr problematisch und traurig, dass sich so gut wie keiner in "Old Miners Creek" mit der realen Thematik auseinandergesetzt hat. Zu sagen, dass die indigenen Völker nicht ausgerottet wurden, oder dass man nur die romantisierte Inszenierung der indigenen Nationen darstellt, damit die Besucher keine traurigen "Indianer" antreffen, ist ein Unding. Das bayrische Ehepaar hat mich ebenfalls stutzig gemacht. Ich glaube nicht, dass sie sich ausreichend mit indigenen Kulturen auseinandergesetzt haben, denn dann würden sie viel sensibler mit der Thematik umgehen. Ich weiß, dass kulturelle Aneignung für viele Menschen in Deutschland etwas Neues ist und von vielen Leuten leider nicht ernst genommen wird. Es ist aber einfach nicht okay sich als "Indianer" zu verkleiden und dann auch noch Halbwahrheiten über das Schicksal dieser Völker zu verbreiten, mit der Intention einen Genozid zu vertuschen, damit Besucher nicht abgeschreckt werden. Dennoch ist mir bewusst, dass die beiden das nicht machen, um sich darüber lustig zu machen, sondern schlicht und einfach, weil sie nicht ausreichend informiert sind. Ich würde mir wünschen, dass sie die Kleidung ablegen, sich noch besser mit der Thematik auseinandersetzen und ihr neugewonnenes Wissen dann an die Besucher in Old Miners Creek in Form von Aufklärung weitergeben. Vielleicht besteht ja in Zukunft die Möglichkeit, dass das Y-Kollektiv weitere Beiträge zu diesem Thema abdreht und dabei noch mehr das Gespräch zu den Native Americans sucht. Ich würde mich freuen mehr über die verschiedenen Kulturen zu lernen und finde es wichtig, dass den Betroffenen eine Plattform gegeben wird, um über dieses empfindliche Thema aufzuklären. Danke für den Beitrag und den Darstellen von Old Miners Creek wünsche ich dennoch alles Gute!
Kulturelle Aneignung in Deutschland ist nicht neu. Nahezu jeder Migrant hat sich deutsche Kultur angeeignet. Bei uns nennt man das Integration. Manchmal wünsche ich mir aber auch, dass die unsere europäische Kleidung ablegen.
Ich stimme sehr mit allem überein, was du gesagt hast. Nur eines möchte ich hinzufügen: Ich glaube nicht, dass es diesen Schauspielern in erster Linie an Informationen über die Ureinwohner Amerikas mangelt. Ich kann mir vorstellen, dass sie viel ÜBER die Ureinwohner Amerikas gelesen haben. Aber es fehlt völlig an der Auseinandersetzung mit Texten, die VON den Ureinwohnern geschrieben wurden. Es mangelt auch gänzlich an einer kritischen Auseinandersetzung mit dem Wissen, über das die Schauspieler bereits verfügen, so dass sie es für in Ordnung halten, sich mit Gewänder zu verkleiden, die als heilig gelten, und sich die Fakten herauszupicken, die alles als möglichst rosig erscheinen lassen. Mir ist auch aufgefallen, dass alle die Ureinwohner Amerikas für eine Sache der Vergangenheit zu halten scheinen. Ja, es gibt ein gewisses Problembewusstsein für die Reservations, aber kein Interesse daran, dass die Menschen bis heute für den Erhalt ihres Erbes und ihrer Geschichte kämpfen. So eine "Friede, Freude, Eierkuchen" Darstellung der Geschichte ist da sehr kontraproduktiv und anstößig.
Denke aber dass das für die indigene Person nicht so lustig geworden wäre - als Minderheit willst du nicht nur Aktivist sein und ständig alle um dich herum aufklären müssen.
@@hanasong685 vielleicht hätte es die indigene person es geil gefunden das wir indianer als mutige, tapfere menschen sehen die viele kinder inspiriert haben
@@krawallbrause7836 Augenwischerei, ich habe einen Freund dessen Vater first Nation ist, er wird als Halbblut aber nicht akzeptiert von "seinen Leuten" und hat eigentlich nur noch Kontakt zu seinem Vater via Facebook. Kommt weil er bei seiner deutschen Mutter aufgewachsen ist die nach der Trennung zurück nach Deutschland ist. Also auch bei den edlen Indianern gibt es sowas wie Rassismus.
Ich kann mir vorstellen, dass es in einigen Jahren solche LARPs auch auf Grundlage bestimmter Anime gibt. Und dann wird das auch auf einige komisch wirken, dass da Leute mit Strohhüten, 3D Manöverapparaten oder Stirnbändern rumrennen. Solange die bestehenden Kulturen respektiert werden, sehe ich bei keinem LARP ein Problem.
@@leipzig3507 ne. Da gibt es deutlich mehr Events und auch laufen die mal durch die Stadt weil sie Fotos machen wollen. Dazu gibt's noch Furrys die auch viele Walks durch die Stadt machen. Und sich unabhängig von Events treffen.
Die Frage ist ja wer bestimmt darüber, ob sie die Kultur respektieren. Derjenige der wirklich der Minderheitengruppe angehört und es durchaus respektlos findet oder die "alten weißen Männer", die die Kultur sich aneignen und die Geschichte zugunsten des guten Gewissens verdrehen? Es würde ja auch keiner auf die Idee kommen Schindlers Liste nach zu spielen. Ich meine in Deutschland ist die amerikanische Geschichte leider nicht so stark verbreitet, man kennt viel eher eben Karl May und Winnetou. Und die sind eben Fantasie und basieren auf rassistischen Stereotypen. Das muss einem klar gemacht werden. Es wäre so als würde man ein jüdisches Ghetto nachspielen, aber die Leute damals hatten tatsächlich Todesangst und mussten um ihr Leben rennen und wurden brutal ermordet. Sie wurden wie Dreck oder Vieh behandelt, sie waren keine Menschen mehr für den größten Teil der Bevölkerung, denn die hat weggeschaut, mitgemacht oder fand es in Ordnung. Es ist so wichtig sich mit der Geschichte auseinander zu setzen und die kann man nicht einfach verherrlichen nur damit es den Besuchern gefällt. Es gibt immer noch Menschen, die leben in Deutschland und haben in ihrer Kindheit so viel Leid und Schrecken erlebt, das können wir uns nicht vorstellen. Wie die Juden in Europa verdrängt und vernichtet wurden so wurden auch die indigenen Völker in Amerika behandelt. Übrigens europäische Auswanderer, was noch mal einen viel bitteren Beigeschmack hat, denn es waren unsere Vorfahren, die nach Amerika ausgewandert sind und sich eben alles an sich gerissen haben. Wir als deutsche/Europäer haben eine Verantwortung und die sollte nicht so aussehen, dass man in der Freizeit den Wilden Westen nach spielt.
Ich bin dieses Frühjahr extra nach Polen gefahren, um dort an einen LARP (life action roleplay, Rollenspiel/ Improvisationstheater) teilzunehmen. das Setting war mittelalterliches Fantasy (The Witcher). Wir waren ~ 120 Teilnehmer plus ~ 40 Personal/Spielleiter/Gastgeber (NPCs). Wir waren dort 4 Tage auf einer Burg. Für Außenstehende mag es vielleicht komisch wirken, das merk man ja zB an den Reaktionen wenn man davon erzählt, aber für mich war es die Zeit meines Lebens. ein richtiges 360° Erlebnis. Natürlich werden hier auch Probleme angesprochen, egal ob fiktiv oder historisch. Bei uns waren es Krieg & Gewalt und Sexismus, aber auch Rassismus, Sklaverei und Drogenmissbrauch wurden erwähnt, natürlich wurde es nicht verherrlicht, es gehört aber nunmal zur Welt dazu. (ja wir haben "Krieg" gespielt, während im Nachbarland eben dieser herrschte). Ich kann es also nachvollziehen, wenn Menschen eben dieses Erlebnis mit ihrer Fantasie ausleben wollen.
Krass. Was kostet das Spässchen wenn ich fragen darf? Hört sich extrem aufwendig an. Man muss hier ja sagen, dass es beim klassischen LARP um Fantasy geht, ich finde es etwas völlig anderes aus Historie Fantasy zu machen. Ich weiß nicht wie ein Native American das finden würde…
Kann mich nur anschließen... auf jeder größeren Con auf der ich war gehört eine Hexenverbrennung und das nehmen von Sklaven zum guten Ton. Das Triumvirat auf dem DF singt ja nicht umsonst "Ein Baum, Ein Strick, Ein ketzer Genick" beim marschieren. Wenn man einem radikal magiefeindlichem Lager angehört auf einer Con, inder es auch Lager voll mit Orks und Spitzohren gibt, lässt sich das nicht vermeiden und ist strenggenommen sogar erwünscht und bringt das Spiel voran.
@@Kathi-rt7vq Natürlich... aber die haben da ja sogar WW2 LARP wenn ich mich richtig erinnere und aktuell ganz andere Probleme als ein paar Deutsche, die Roleplay betreiben... Immerhin müssen die aktuell um den erhalt ihrer schon sehr eingeschränkten Rechte kämpfen. Ach und aufwendig ist das doch nicht^^... Es gibt doch auch riesen Cons mit über 4000 Teilnehmern und ganzen Zeltstädten die errichtet werden. Stichwort Conquest, Drachenfest, Mythodea
"Recht des stärkeren"- ich hör wohl nicht richtig. Hier wird halt ganz klar romantisiert. Ich war auch mal vor Jahre in so einem ähnlichen Dorf, aber dort hatte ich das Gefühl, dass ganz klar wenigstens versucht wurde, die Ureinwohner mit Respekt zu behandeln (niemand hat sich als Ureinwohner verkleidet und es gab viele Hütten mit Informationen)
Neulich ein schwarzes Kind in einem Ritterkostüm gesehen, erstmal darauf hingewiesen, wie respektlos das ist, weil er nicht weiß ist und kein Recht hat sich unsere Kultur anzueignen. Ach quatsch, ich lasse meine psychischen Probleme nicht an irgendjemanden aus, ich habe ihm gesagt, dass ich seine Rüstung cool finde und wie viele Drachen er denn schon getötet hat. Er hat über das gesamte Gesicht gestrahlt. Niemand der sich als etwas verkleidet will sich damit über jemand anderen lustig machen.
Liebes Y Kollektiv Team, Ihr macht immer super Dokus und thematisiert Themen, um die man sich selten Gedanken macht, obwohl sie so wichtig sind. Wie andere Videos, ist auch dieses ein sehr gute Anregung das bisherige zu Hinterfragen. Allerdings ist mir bei dem Interview mit Tyrone White auf dem Ponyhof Aufgefallen, dass man vermehrt Pferde sieht, welche so abgemagert sind, dass man die Rippen sieht und so gut wie keine Rückenmuskulatur haben. Desweiteren fällt mir auf, dass ihr in einer Heuraufe steht... Die leer ist. Pferde sind Dauerfresser, die sich ihre Fresspausen selber aussuchen. Die leere Futterraufe und somit fehlende Heu ist wahrscheinlich auch der Grund für das Aussehen der Pferde. Es ist klar das einem so etwas nicht auffällt wenn man nichts mit den Tieren am Hut hat. Aber ich wollte den Kommentar nur Mal los lassen, da ihr auch eine große Reichweite besitzt und vielleicht die Besitzer des Hofes darauf Aufmerksam bzw. Auch damit konfrontieren könntet. Leider gibt es in Sachsen viele Ställe, wo es Gang und Gebe ist die Tiere teils in Verwahrlosten Ställen zu beherbergen. Woher man vielleicht denken könnte das Pferde so auszusehen haben. Aber nein, das ist nicht normal.
Lasst die Leute doch ihr Hobby ausleben und Ihren Spass haben.. ist doch egal ob das der Realität entspricht oder das reine Fantasie ist.. So lange Sie glücklich sind und niemandem Schaden ist doch alles gut.. warum müssen immer Leute alles kritisieren und schlecht reden...
Das ist eben die Frage, ob damit niemand verletzt wird. Kultursensibilität sieht anders aus. LARP ansich ist ein ganz wunderbares Hobby - Und das geht auch ganz ohne unterdrückte Minderheiten zu persiflieren.
Indigene amerikanische Menschen sind kein Kostüm, insbesondere wenn diese Menschen bis heute immer noch extreme Diskriminierung in allen Ländern von Süd bis Nordamerika erfahren. Die ganze Geschichte ist ein extremer Schmerzpunkt für die native Gruppe und dass das so romantisiert wird, finde ich, extrem geschmacklos. Ich finde man merkt deutlich, dass sie sich kaum über die Gruppe informiert haben welche sie repräsentieren wollten.
Wir kennen die Geschichte der indigenen Völker gar nicht so genau und die romantisierte Version war für uns schon immer normal. Deswegen kommt uns dieses romantisierte Bild von "Cowboy und Indianier" so normal vor. Wenn man jetzt mal ein anderes Beispiel von Grausamkeiten die einem Volk angetan wurden nimmt, was wir Deutschen besser greifen können, ist das Bild schon ein ganz anders. Was wäre wenn man den "Indianer" mit einem Juden ersetzt und ihn mit völlig überzogenen Stereotypen nachspielt? Währenddessen wohnt er in einem romantisierten Camp direkt neben den Nazis und es werden süße, unschuldige Geschichten nachgespielt, die die Grausamkeit der damaligen Zeit für die Juden total verharmlost. Ich glaube, bei dem Gedanken dreht sich jedem der Magen um, der mit unserer Geschichte vertraut ist. Natürlich ist das nicht 1 zu 1 das selbe, aber es verharmlost unterdrückte Gruppen, denen schlimmes angetan wurde.
Als hätten Indianer anderen Indianern kein Leid zugefügt. Diese Ansicht, dass alle lieb und nett zueinander waren, bis der böse weiße Mann kam, ist mindestens so fiktiv wie das obige LARP-Dorf.
Ich verstehe was du meinst aber dein letzter Absatz, wurde nicht alle Menschen-Gruppen schon mal was schlimmes angetan bzw. sie wurden schon mal unterdrückt.
@@antifaunileipzig1759 nein, tatsächlich nicht :) Zum Beispiel leben die meisten weißen Menschen aus westlichen, europäischen Ländern mit großem Privileg & diese Rolle des "Überlegenden" zog sich schon immer so durch die moderne Geschichte und hinterlässt bis heute einen der größten Einflüsse überhaupt.
Ich finde das einen sehr guten Vergleich, vor allem weil Deutsche das so besser verstehen. Schließlich wurde uns im Geschichtsunterricht das Grauen des Nationalsozialismus sehr gut vermittelt. Es ist mir eigentlich unbegreiflich wie man diese Transferleistung nicht selbst hinbekommt. Fakt ist, es gab einen Genozid an Native Americans, der auf Rassentheorie beruht. Und heute sieht die Lage auch nicht viel besser aus. Googelt zum Beispiel einfach mal MMIW oder informiert euch über residential schools.
@@maditatrix was? Die Weißen haben schon immer im Privileg gelebt? sagt das mal den Opfern des Nordafrikanischen Sklavenhandels, die Griechen in Anatolien oder die alten Perser. Wer denkt das irgendein Volk nur Täter oder Opfer ist muss in Geschichte nicht aufgepasst haben.
Vorweg: Generell schätze ich die Arbeit des Y-Kollektives sehr! Ihr liefert immer wieder gute Qualität ab und ich hoffe daher, dass ihr meine konstruktive Kritik annehmen könnt. Einige Punkte zum Film 1. Generell ist des legitim und nachvollziehbar, dass Nachfahren von Indigenen unglücklich über die Darstellung ihrer Vorfahren hierzulande sind! Vielleicht wäre es möglich gewesen, insofern beide Parteien Interesse, Zeit usw. dafür hätten, die Beteiligten durch Tyrone aufzuklären, mit ihnen darüber zu sprechen, was unauthentisch ist und was nicht. 2. Es gibt (leider) keine unblutige Zeit in der Menschheitsgeschichte. Der Vorwurf - sinngemäß "warum sucht man sich ausgerechnet jene blutige Zeit aus" - zieht daher nicht. 3. Bei Min: 14:56 wird die Formulierung: "den Indianern" gebraucht. Der Reporter brandmarkt dies als "unsensibel". Später trifft Tyrone ebenfalls eine generalisierende Aussagen über eine ganze Gruppe ("die Deutschen"). Auch wenn die Verwendung des Wortes Indianer generell kritisch zu sehen ist (siehe Punkt 1), finde ich es trotzdem bedenklich, dass sich hier über Menschen gestellt wird, die es nach meinem Dafürhalten nicht besser wissen können. Jene Selbsterhebung über andere Menschen, die ohne Internet etc. aufgewachsen sind, in einer Zeit, in der bestimmte Begriffe absolut gängig waren, bringt absolut nichts, es verhindert kein reales menschliches Leid. Jener Tonfall ist nun schon bei einigen Beiträgen aufgefallen. Dies sorgt dafür, dass sich Menschen völlig unnötig von ÖR-Medien angegriffen fühlen und das muss nicht sein! Damit wir uns hier richtig verstehen: Wir können uns hierzulande glücklich schätzen, einen so guten ÖR-Rundfunk zu haben. Ich schätze dies sehr und möchte, dass öffentlich-rechtliche Medienhäuser weiter verbessert und erhalten werden! Man kann in anderen Staaten der Welt sehen, was passiert, wenn es keinen ÖR-Rundfunk gibt. (Edit: Überarbeitet) 4. Systemischer Rassismus bedeutet (auch) das niemand aus dem Rassismus raus kommt! > Das heißt: Auch der Reporter, der hier anderen Menschen vorwirft, sich "über Minderheiten zu erheben" (Min: 20:21) ist selbst qua Geburt in Deutschland ein Rassist. Daher bringt jenes Blamegame nichts. Gib mir genug Daten über das Dasein des Reporters und ich zeige ihm hunderte Dinge auf, die in seinem Leben (vermeintlich) rassistisch sind, wo er sich (bewusst oder unbewusst) über Minderheiten erhebt. Beispiel: Als Deutschem Staatsbürger gehört ihm (wie uns allen) die KfW. Sie ist mittelbar für den Selbstmord hunderter Kleinbauern in Indien verantwortlich, die durch die Besitzrechte an genverändertem Saatgut in den Ruin und damit in den Tod getrieben wurden. Das Beispiel ist hier eher abstrakt, aber es sterben, vermutlich auch in diesem Moment, Menschen wegen "uns" hier. Polemisch formuliert erhebt sich im Beitrag daher ein Massenmörder über andere Massenmörder. 5. Das wichtigste aus meiner Sicht ist, dass Menschen (so viele wie irgend möglich) in Wohlstand leben und dadurch friedlicher im Umgang miteinander werden. Die Menschen in dem Beitrag gehen niemandem an die Gurgel und sorgen für ein positives Happaning in einem Landstrich, in dem andere Happanings eher von Bernd H. von den Arschlöchern für Deutschland veranstaltet werden. Dies sollte auch in die Betrachtung mit einfließen.
Danke für den ausführlichen Kommentar. Ich finde, die "wild West / Indianer" Dörfer könnten die historische Wahrheit (Völkermord) noch etwas stärker in den Vordergrund rücken. Bzw. teilweise wurde es auch geleugnet von dem einen "Cowboy". Aber der Punkt 2 (jede historische Zeit war blutig) ist wohl wichtig. Egal, als was du dich verkleidet, du kannst überall Krieg, Sklaven o.ä. finden.
Allein schon der Vergleich, "die Indianer" wäre das Gleiche wie "die Deutschen" zeigt, dass du dich entweder nicht viel mit solchen Themen auseinandergesetzt hast oder mit Absicht Unsinn erzählst
Die meisten deiner Punkte sind unsauber oder falsch. Ein Beispiel: der Vergleich "Die Deutschen" "DIe Indianer" - Indianer nennen sich nicht "Indianer" nicht und haben es nie getan, während du dich sicher als Deutsch bezeichnest. Wie im Film erwähnt wurde zeigt sich daran aber sehr gut das Unwissen und die einhergehende Überheblichkeit (#Dunning-Kruger-Effekt), denn vermutlich könntest du zwar alle möglichen Nationen bennen, aber keine 5 Indigenen Stämme (von 500). Hier wird das Wissen über das Leben und den Genozid falsch eingeschätzt. Die einzig spannende Debatte ist: Wer definiert was "ok" ist und wo Beginnt Übersensibilität. Darüber, dass die Darstellung dem Leben und der furchtbaren Geschichte in keiner Weise gerecht wird steht nicht zur Debatte. Und zur Übersensibilität: es gibt wohl kaum ein Larp zu einem anderen deart zeitnahen Genozid.
Indianer ist eine fremdbezeichnung welchen indigenen von weißen auferlegt wurde während deutsche sich selbst nachdem es ein einiges Deutschland gegeben hat zur Zeit des Kaiserreichs so genannt haben und das auch von sich aus wollten. Das systematischer Rassismus bedeutet dass du in einem Land wo es diesen gibt automatisch nach Geburt ein Rassist bist ist halt auch der letzte scheiss denn es geht dabei um eine Form des Rassismus welcher über Systemischer und nicht individueller Ebene stattfindet also zb. Wenn es durch Gesetzen bestimmten Bevölkerungsgruppen erschwert wurde komplett gleichberechtigt am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen und sie dadurch über Generationen hinweg sozio-ökonomische Nachteile erfahren. Bevor man sich aufführt wie ein Klugscheißer im debatierclub der 11. Klasse vielleicht einfach mal überhaupt verstehen was die Konzepte die man da angreift überhaupt beschreiben oder kritisieren.
Ich gönne den Leuten ihr Cowboy- und Indianerspektakel. Für diese Art von (Fantasy)-Rollenspiel ist es auch völlig unerheblich, ob es nun auf historischen Tatsachen beruht oder politisch korrekt ist. Es ist eben ein Spiel. Untersucht man Kultur und Kunst auf Herz und Nieren, dann fällt auf, dass da immer Elemente vorhanden sind, die so eigentlich nicht ganz passen. Etwas ähnliches lässt sich auch beobachten, wenn man das Bild des viktorianischen Britanniens untersucht, welches durch Weltliteratur in unsere allgemeinen Vorstellung eingeflossen ist. Karl May bleibt halt Karl May. Er verrät wohl mehr über deutsche Gepflogenheiten als darüber, wie es damals mal war. Und das ist auch gut so. Freie Kunst kann eben auch mehr sein, als eine akkurate Wiedergabe von historischen Tatsachen.
Fändest du es in Ordnung, wenn man Konzentrationslager-LARP macht? Bedenke mal, dass es sich hier um Genozid indigener Völker handelt. Da ist es vielleicht ein bisschen schwieriger.
Warum wird die umstrittene Bezeichnung Indianer hier benutzt und gleichzeitig kritisiert, dass er von Personen im Video, für alle Natives verwendet wird? Meiner Meinung nach ist die romantisierte Darstellung der damaligen Zeit in Ordnung, da es keinen Anspruch auf historische Korrektheit bei den Rollenspielern gibt. Es dient der Unterhaltung und nicht alles, was inspiriert von echten Ereignissen ist, muss alle Seiten detailliert beleuchtet.
Exakt mein Gedanke. Die Mittelalter LARPer/innen kritisiert ja auch keiner für ihre teils sehr romantisierte Darstellung des "Mittelalters". Wenn, würde ich eher die Nazi LARPs in zb. Polen als Thema hervorheben. Dagegen ist das hier Kindergarten.
Fändest du es in Ordnung, wenn man Konzentrationslager-LARP macht? Bedenke mal, dass es sich hier um Genozid indigener Völker handelt. Da ist es vielleicht ein bisschen schwieriger.
Die sagen doch aber selbst von sich, dass sie zumindest versuchen, historische Tatsachen zu vermitteln und damit grenzen sie ihre Fantasy ja nicht mehr von der Realität ab.
Im angloamerikanischen Raum hingegen bezeichnen sich manche Angehörige verschiedener indigener Gruppen im Rahmen einer neuen panindianischen Identitätsfindung als „(American) Indian“. Ein bekanntes Beispiel ist das American Indian Movement.
Kann man heutzutage noch irgendetwas machen, ohne dass einer um die Ecke kommt und sich davon angegriffen oder beleidigt fühlt? In was für einer Zeit leben wir?
Danke ! Das dachte ich mir auch. Die Menschen dort haben eine gute Zeit und versuchen anderen die demselben Hobby nachgehen, ebenfalls eine gute Zeit zu ermöglichen. Warum muss alles ständig politisch korrekt sein ?
Einfache Antwort: Nein. Etwas längere Antwort: Nein, denn es wird immer jemanden geben der sich an deiner Lebenseinstellung stört. Und das reicht von Homosexuellen die sich in der Öffentlichkeit küssen was die AfD Fans zum toben bringt bis zu Frisuren an denen sich FFF stört. Das ganze wäre auch gar nicht problematisch denn nicht jeder muss alles cool finden was die Leute so treiben. Problematisch wird zunehmend nur dass durch die Sozialen Medien sich ganze Gruppen bilden die dann mit dem Finger auf die Leute zeigen bzw. anfeinden.
Sehr schwierig. Ich verstehe den Wunsch ausbrechen zu wollen, sich aber so ein historisch belastetes Thema zu wählen finde extrem grenzwertig. Sowohl die Romantisierung der Lebensumstände der Ureinwohner aus dieser Zeit, aber auch dass man Soldaten verkörpert, die für das Recht kämpften andere Menschen versklaven zu dürfen. Ich denke man kann und sollte so ein Hobby auch in einem komplett fiktiven Setting gut ausleben. Und wenn hier Leute behaupten, wenn man das respektvoll macht, ist das total OK kann ich so nicht stehenlassen: das zu entscheiden sollte man den Betroffenen überlassen und nicht dem Jerome Krabowski aus Köthen! Meine persönlich Meinung.
Bis der gute Mann aus 12:50 sagte (ist ja auch im Intro zu sehen) "das Recht des Stärkeren" wäre meine Meinung irgendwie wirklich gewesen, dass eine Debatte darüber wie politisch korrekt und geschichtsbewusst sowas sein sollte, wirklich überflüssig. Aber da habe ich unterschätzt, dass manche anscheinend wirklich kein Bewusstsein dafür haben, wie man diese Zeit einordnen bzw reflektiert betrachten sollte. Wow bisschen entsetzt bin ich.
Lasst den Leuten ihr Hobby und ihren Spaß! Sie belästigen damit Niemanden. Sie sind dort unter sich. Niemand wird zu irgendwas gezwungen und Niemand wird verhöhnt, oder es sich über ihn lustig gemacht. Wo liegt also das Problem?
Naja alleine permanent indianer zu sagen wo man dich mittlerweile wissen sollte das andere Worte passend sind wie Ureinwohner oder Natives und da kommen noch andere Dinge dazu die ich kritisch seh
Interessante Doku! Ich kann die Menschen und die Faszination für dieses Thema verstehen, aber bei dem Satz 'das Recht des Stärkeren' wurde mir ein bisschen flau im Magen...
Er meinte ja nicht dass er das toll findet, aber es ist nunmal historisch so. Wir alle stehen, gerade in Europa auf den Schultern derer, die das Recht des stärkeren durchgesetzt haben.
Warum? Das war ja keine politische Einstellung oder ähnliches sondern die faktische Situation die sich leider nunmal durch die Geschichte des Menschen zieht, nicht zuletzt aktuell in der Ukraine bzw Russland zu sehen
Ok, also kulturelle Aneignung + Beschönigung bzw. Verdrängung eines Genozids + über Geschichte informieren wollen trotz wissentlicher Falschdarstellung ist ihr Hobby? Na toll, vor allem, weil manche Aussagen krass bedenklich sind, weil man annimmt, dass die Leute aktuelle Themen betreffend ähnliche Ansichten habe 🤔
Schon bezeichnend, wie sie "total drin" sind, aber sobald man nachhakt, wie genau historisch sie sich auseinandergesetzt haben entfällt alles. Finde das sehr problematisch so undifferenziert zu reproduzieren von den "indianern".
Vorweg, ich finde die Beschäftigung mit Geschichte und auch mit verschiedenen Völkern (die ja keine "Relikte der Vergangenheit" sind) sehr spannend. Und als Pen&Paper Rollenspielerin verstehe ich den Reiz von LARP absolut. Aber: Ich finde es schwierig, sich als real existierende, marginalisierte und von Völkermord gezeichnete Gruppen zu verkleiden. Von daher richte ich mich nach dem, was die Nachkommen der Betroffenen sagen. Und wenn Native Americans und andere Indigene insgesamt eher zu einem "Lasst das bitte sein" tendieren, dann richte ich mich danach. Deshalb finde ich das Interview am Schluss auch so wichtig. Und dass ihr die wundervolle Musik von The Halluci Nation einbezieht. Eine sehr kraftvolle Gruppe, die zeigt dass sie und ihre Kulturen hier sind, lebendig und energiegeladen. Keine Relikte der Vergangenheit. Das finde ich bei dem Musikvideo zu Stadium Pow Wow auch so wundervoll.
@@antipasti7612 Meinst du mich? Ich bin ja Lakota und es ist meine Kultur! Hatte u.a. auch eine Weile z. B.Auftritte in der Westernstadt "El Dorado" in Templin mit anderen Native Americans (oder wie wir uns auch scherzhaft selbst nennen =NDN's = Indianer) . Um unsere Kultur und Traditionen den Besuchern näherzubringen. Ich bin befreundet und bekannt mit vielen Leuten hier in Deutschland und weltweit aus dem-Powwow und Indianer Hobby. Powwows gibt es ja nicht nur in USA und Kanada, sondern überall auf der Welt! Es gibt viele unterschiedliche Meinungen von uns Native Americans (NDNs) zu diesen Themen, und einer kann nie für alle sprechen! Aber ein Beispiel: So meinte einmal einer der Elders Bryan Brewer (Von der Pine Ridge Rez) auf die Frage eines interessierten europäischen Gastes, bei einer unserer Aufenthalte auf einer Veranstaltung in Deutschl., ob es ok sei in indianischem Outfit zu sein als nicht native Person. Dieser jemand kam in Kriegshemd und Federhaube gekleidet ..., und er antwortete respektvoll diplomatisch, er hätte nicht das Recht als Gast in diesem Land den Gastgebern etwas vorzuschreiben, und, dass Deutschland nicht Amerika sei! Ich und Wendell Yellow Bull sagten dazu gar nichts, aber wir verstanden genau was er meinte;) und es war auch unser empfinden. Vielleicht für den ein oder anderen ganz interessant. www.nationalgeographic.de/geschichte-und-kultur/2019/06/deutsche-haben-ein-manisches-verhaeltnis-zu-native-americans
"Die Indianer sind verkleidet" sagt doch schon alles, dazu die Kostüme die sicher nicht A wie Authentisch sind, es ist eben kein Reenactment oder irgendwas historisches, dann würden sie ihre Sprache anders wählen, oder sollten zumindest. Für mich ist das Cowboy und Indianer spielen für erwachsene, ob das nun problematisch ist mag ich nicht zu beurteilen, bin kein native American. Ich persönlich empfinde das als Rollenspiel, in dem die Indianer Fiktive Figuren sind, es sind eben keine native American, sondern Rollenklischees der Medienbranche (Karl May, Winnetou-Filme etc.) Und mit diesem Wissen finde ich persönlich daran nichts verwerfliches. Sollte der Anspruch tatsächlich A sein, dann frage ich mich tatsächlich ob es sinnvoll ist genau diese Geschichte nachzustellen...
Man merkt leider, dass die meisten da sich kaum mit der tatsächlichen Geschichte auseinander gesetzt haben. Dabei könnten sie mit Ihrer Stadt eben genau das machen. Geschichtlich akkurat sein...
Na gut welche tatsächlich Geschichte meinen sie? Man könnte ja auch die Gründe der Amerikanischen Armee nennen, warum sie so gehandelt hat oder warum sie dort präsent war. Kommt immer drauf an aus welchem Blickwinkel man es betrachtet
Hätten sich die Schauspieler einen eigenen fiktiven Stamm ausgedacht, dann hätte ich es vielleicht noch ok gefunden. Aber sich nach einem echten Volk benennen und dann nicht mal die richtigen kulturellen Hintergründe darstellen finde ich persönlich einfach falsch!
Bin in Bezug auf diese Doku sehr zwiegespalten, insbesondere durch persönliche Erfahrungen. Der Doku-Teil über die Wild West Stadt war sehr ansprechend und in einem angemessenen Ausmaß kritisch und gut gelungen. Die Darstellung Tyrones widerspricht jedoch absolut meiner Erfahrung, insbesondere den Kontakt mit anderen Personen der indigenen Bevölkerung Amerikas, die in Deutschland leben. Ich hatte auf genau so einer Veranstaltung die ersten Kontakte zu Personen der indigenen Bevölkerung Amerikas, die zum einen von der Veranstaltung begeistert waren. Zum anderen haben sie die Veranstaltung dazu genutzt, ihre Bräuche aus der alten Heimat vollziehen zu können und das Umfeld, in dem Wissen, dass in Deutschland Wilder Westen und Indianer untrennbar verbunden sind, als Plattform zu benutzen um Aufklärungsarbeit zu leisten. Finde ich persönlich einen deutlich besseren Ansatz, als es zu verbieten bzw. zu verteufeln, sonst verschwindet die Thematik einfach aus dem Beobachtubgshorizont.
Ich frag mal so rum: wie unschuldig ist ein hobby, das die nazizeit nachstellt? Gerade in meinem heimatland turtle island (von den weißen kanada genannt) wurde ein system geschaffen, das bis heute systematisch indigene bevölkerung ausgrenzt. Frauen und mädchen verschwinden in die zwangsprostitution, männer erfahren polizeigewalt (unter anderem starlighttours, wo man indigene männer ganz weit außerhalb der städte bringt, um ihren vermeindlichen alkoholrausch auszulaufen. Im winter hat es -30 grad, die männer sterben), kinder werden viel häufiger aus ihren familien gerissen, es werden reservate gebildet, fern ab vom schuss (desolate infrastruktur, menschen sterben an blinddarmentzündungem), auf unfruchtbaren land mit den ölpipelines mitten durch. Für viele first nations ist das das selbe, als würde man die nazi zeit nachspielen. Da ist viel zu viel trauma, das nicht aufgearbeitet wurde (weder seitens der kirche, noch des staats). Also nein, es ist nicht okay. Die schminke, die fake namen, der kopfschmuck....alles klischees, die nicht stimmen und diese menschen nur noch mehr entmenschlichen. Ich verstehe, dass die leute aus ihrem alltagstrott rauswollen, aber dafür darf nicht das trauma der anderen herhalten. Armseelig.
Ich find das halt genauso makaber wie als ich US amerikaner in SS Uniformen und einem Grinsen im Gesicht rum rennen sehen hab bei so einem "reanactment" camp in Michigan. Das sind so Leute die halt übelst das Halbwissen über die Epoche haben und nur das romantische darin sehen. 🙈 Die sollten sich halt mal richtig mit der Zeit beschäftigen.
Finde diesen Grad zwischen Spiel und Realität sehr schmal... Ich glaube die zeitliche und geographische Distanz zulässt, dass die "Wild West" Geschichte romantisiert werden kann. In Deutschland würden wir es aber auch befremdlich finden wenn in Amerika der Holocaust und die Zeit des dritten Reichs in romantisierter Form für Touristen nachgespielt werden würde... Ich glaube wenn man sich das mal vorstellt kommt man vielleicht leicht in die Richtung dessen, wie sich Indigene mit solchen Rollenspielen fühlen....
Gute Doku wie immer. Letztendlich ist es eine gewisse Art von Schauspiel. Ähnlich wie in Filmen und Theater. Dass diese nicht immer einen Anspruch an realitätsnahe Erzählungen haben ist ja irgendwo klar und ich kann verstehen dass Indigene sich durch die romantisierte und häufig fälschliche Darstellung ihrer Historie verletzt fühlen. Ich kann aber genauso gut den Spaß am Impro-Schauspiel der Darsteller verstehen. Vielleicht wäre es eine gute Kombi bei solchen Festivals auch Vorträge zu halten, die tatsächlich über die Geschichte aufklären. Unromantisiert und historisch korrekt. Vielleicht connected man sich auch mal mit tatsächlichen Indigenen, die dann diese Vorträge halten und vielleicht die Darsteller auch noch mehr aufklären könnten. So wie die Festivals jetzt veranstaltet werden finde ich sie ehr ungewollt unsensibel gegenüber Indigenen. Ich tue mich aber schwer den Darstellern böse Absichten zu unterstellen.
Das ist ne klasse Idee! Wenn man tatsächlich aufklärende und korrekte Inhalte wie Deine erwähnten Vorträge etc dabei hätte, hätte das Ganze keinen bitteren Beigeschmack mehr :)
nicht von einer Doku auf alles schliessen. Es gibt sie, die historisch korrekten Vorträge, das Beschäftigen mit der Geschichte. Auch wenn es hier nicht angesprochen wird. Und auch Indigene kennen Vereine und Veranstaltungen hier in Deutschland. Haben Filme darüber gemacht, waren zT auch auf solchen Veranstaltungen.
So machen es zumindest die Karl May Spiele… Dort gibt es seit Ewigkeiten schon ein kleines Museum über die amerikanischen Indianer. Keine Abnung ob es dort Vorträge o.Ä. gibt, aber es stellt zumindest die Realität dar.
Sie: „dann hab ich die richtigen Indianerbücher gelesen und wie es wirklich war“ Er: „von wem?“ Sie: „ach das weiß ich nicht mehr“ Ganz bestimmt hat sie das😂
Das Thema ist schwierig. Ich komme aus der Mittelalterszene, die ja ganz ähnliche Probleme hat; mit der Ausnahme, dass da kein Rassismusvorwurf im Raum steht, da es sich auf den ersten Blick um die eigene Vergangenheit handelt. Das große Problem solcher Darstellungen mit Laienschauspielern ist die fehlende Sensibilität, die normalerweise im Studium (BA Geschichte, MA Museologie) gelernt wird. Es ist durchaus wichtig, dem Besucher ein differenziertes Bild der Geschichte zu vermitteln. Das gelingt selten bis nie - weder in den typischen Westernmärkten und -parks noch auf typischen Mittelaltermärkten und -parks. Ich denke aber auch, der Anspruch vom modernen Lakota ist ein ganz anderer, als der den die Darsteller erfüllen wollen. Es geht nicht um die Ehrung der heutigen Nachkommen dieser Kulturen - es geht um eine Darstellung/Interpretation einer vergangenen, fremden Kultur. Da unterscheiden sich die Darstellung einer Westernstadt im 19.Jh. und eines deutschen Ritterturniers um 1200 nicht: diese Kulturen sind vergangen, wir haben keine Zeitzeugen mehr, die diese Kultur noch so leben. Wir können nicht mehr alle Züge dieser Kultur rekonstruieren. Das kann weder ein direkter Nachfahre eines Lakota zu den Ureinwohnern Amerikas; noch ein direkter Nachfahre von Ritter Albrecht von Heyden-Linden zum Mittelalter. Hier wäre wichtig, die Darstellung der Westernstadt oder auf dem Mittelalterturnier gegenüber dem Besucher eindeutig und vollständig von der Realität abzukoppeln und ganz deutlich zu vermitteln: "das hier ist Fiktion, das ist Fantasie, das hat keinerlei Anspruch auf Wahrheit und ist erst Recht nicht wissenschaftlich!" Leider wird genau das nicht gemacht und Darsteller wie auch Besucher erzählen immer wieder einander "so war das im Wilden Westen/ Mittelalter".
da muss ich dir widersprechen, es geht absolut nicht darum ein differenziertes Bild der Geschichte zu vermitteln, denn es handelt sich nicht um ein Live Museum oder eine Geschichtsstunde sondern das ist ein Fantasy Rollenspiel.
@@lanrara sobald unbeteiligte Besucher sich das Rollenspiel ansehen und es nicht wiederholt und unmissverständlich von der Realität abgegrenzt wird, nehmen sie Besucher die Informationen als reale Fakten auf. Reines Rollenspiel zum Selbstzweck kann man auf LARP ausleben - da spielt man nur für sich selbst und die anderen Spieler. Eine Öffnung für Besucher impliziert einen Informationsaustausch. Dessen sind sich diese Leute nicht bewusst. Wenn ich z.B. auf Mittelaltermärkten und in Museen auftrete, spiele ich nie eine Rolle. Ich bin immer eine moderne Person mit modernen Namen, modernen Anliegen und moderner Sprache und erkläre den Besuchern, welche Bestandteile meiner Darstellung auf wissenschaftlichen Fakten basieren und was moderne Interpretation oder Ergänzung ist. Besucher "erleben" mit mir nicht das Mittelalter, können aber museumstaugliche Rekonstruktionen an realen Menschen sehen und nicht nur in einer Vitrine. Wenn ich auf einem LARP bin, mitunter sogar in denselben Klamotten, spiele ich eine Rolle. Aber: hier ist ALLEN Beteiligten klar, dass es sich in keiner Hinsicht um eine Rekonstruktion von Geschichte handelt. So eine Herangehensweise schließt diese Gruppe für sich aus und ist damit sehr naiv. Nicht nur der Sender einer Nachricht bestimmt den Inhalt, sondern auch der Empfänger. Den Empfänger - der Besucher der Westernstadt - kann man in diesem Szenario nicht beeinflussen. Wenn der Rollenspielaspekt im Vordergrund stehen soll, könnte man sich fiktive Szenarien ausdenken, ähnlich wie im Steampunk/ Fantasy: eine Steampunk- Siedlergruppe trifft auf ein bisher unentdecktes Volk von Waldelfen, als sie einen neuen Kontinent in der Fantasiewelt "Aya" erobern.....
@@lanrara Das ist richtig, und gleichzeitig ja das Problem - es wird kein differenziertes Bild vermittelt. Weist man nun innerhalb der Veranstaltung nicht irgendwie darauf hin (wie das auch aussehen mag - ich versteh schon, dass das schwierig ist) oder arbeitet mit dem vermittelten Bild von Geschichte, läuft man aber Gefahr den Besucher:innen das Gefühl zu vermitteln, ein differenziertes Bild gesehen zu haben. Und das ist faktisch falsch, weil „so“ war‘s damals halt nicht.
Moderne Medien pflügen den Leuten eben ein modernes, pokultutelles Bild von Mittelalter/Wilder Westen ein. Kennt man nur Vikings, Last Kingdom und Co, die ja durchaus reale Ereignisse behandeln, denkt man eben GroMi ist Mittelalter. Dann gibt es noch GroMi Darsteller, die mit Aussagen das Bild weiter bedienen. Das geht soweit, dass sogar Dokus wie TerraX argen haltlosen Blödsinn verbreiten. Eigentlich sehr schade.
Ich weiß nicht auf was für Märkte du gehen willst aber ich hab keinen Bock auf einen Mittelaltermarkt ohne Bratwurst ;D Ich weiß auch nicht ob man für die "dumme" Bevölkerung dafür extra Schilder braucht. Achtung Katz nicht in der Mikro trocknen wäre dann der nächste Schritt :D
Das war das Honbby meiner Mama ich war oft dabei Pulman City und Co. Habs geliebt war frei und unbeschwert dort und viele Eltern Menschen so kennengelernt! 😊😊😊
Ich finde die Reportage leider wirklich schwach. Ich bin aufgewachsen in der "Hobbyisten"-Szene. Meine Eltern sind seit ihrer Jugend in Indianistik-Vereinen, zu DDR-Zeiten war es eine relativ große Szene, da es eine Möglichkeit war, sich frei zu fühlen (auch wenn dafür die meisten von der Stasi beobachtet wurden). Bis heute gibt es - übrigens europaweit, nicht nur im Osten - jährlich große Camps (week genannt), wo versucht wird, so zu leben wie die natives (meistens Lakota, aber zB auch Cheyenne) vor der Zeit in den Reservaten. Außerdem gibt es in vielen Städten Powwows. Die Outfits (nicht Kostüme) werden selbst hergestellt und nicht einfach bei Ebay bestellt. Als ich im Kindergarten mal mein Outfit zum Fasching anziehen wollte, habe ich schon mit vier Jahren von meinen Eltern gelernt, dass das nicht ok ist. Die Sensibilität für die Kritik a bzw. die Grenze zu kultureller Aneignung ist allgegenwärtig. Für viele Hobbyist*innen ist das ihr richtiges, zweites Leben, dass das "normale" Leben immens beeinflusst. Mein Vater gerbt das Leder für die Kleidung selbst, es gibt richtige Netzwerke zwischen Hobbyist*innen und Menschen, die ökologische Büffelfarmen zB in Sachsen-Anhalt haben. Viele verbringen jeden Urlaub in den USA, haben nach der Wende viele Monate als Freiwillige in Reservaten gearbeitet und gute Kontakte zu natives, die zB auch die Powwows besuchen (und dort geehrt werden) oder die week. Viele unterstützen mit regelmäßigen Spenden Projekte von natives und beziehen nur von diesen ihre Perlen oder andere Materialien. Vielleicht könnte man ja mal einen der vielen Indianistik-Vereine für ein etwas weniger voreingenommenes Interview anfragen, ein Powwow oder sogar die week oder ähnliche, noch wesentlich "strengere" Events in Belgien oder Tschechien besuchen. Die Leute dürften eine etwas fundiertere Meinung zu dem Thema haben.
Also findest du das Camp, welches in der Doku gezeigt worden ist nicht repräsentativ? Die Aussagen stehen für sich und vermitteln den Eindruck, das die Leute, die viel Spaß haben ihre Rollen auszuleben, gar kein Bewusstsein kultureller Eineignung und den involvierten Rassismus haben.
@@Mohonji nein, nicht wirklich. Das Camp passt meiner Meinung nach besser zum Thema LARP und ist noch dazu in erster Linie für Besucher*innen gedacht. Auf mich wirken die Leute relativ wenig informiert und auch relativ wenig reflektiert in Bezug auf ihre Rollen, historische Hintergründe und kulturelle Aneignung.
Hast du eventuell paar Links zu solchen Vereinen oder Videos? Würd gerne mal sehen, wie so was aussieht. Bin zwar jetzt zu alt dafür (auch keiner Zeit), aber zu meiner Jugendzeit wär das voll mein Ding gewesen. ^^
Sie sprechen von „den Indianern“ und der Reporter sagt das gefällt ihm nicht, weil nicht alle gleich sind. Ja, es sind auch nicht alle Deutschen, Franzosen oder Spanier gleich, trotzdem sagt man auch oft die Deutschen, die Franzosen, die Spanier… Finde es vollkommen ok, wenn jemand seinem Hobby nachgeht und die Reportage auch viel zu voreingenommen.
Der Vergleich passt ja nicht wirklich. Von "den Indianern" zu sprechen ist eher wie von "den Europäern" zu sprechen ohne die verschiedenen Kulturen und Traditionen zu betrachten. Die Grenzen in Amerika wurden von Weißen gezogen. Da lebten vorher verschiedene indigene Völker
@@user-gz5ls2nm5s Ok das stimmt natürlich und da ist dein Vergleich mit „die Europäer“ wahrscheinlich passender. So oder so, ist eine Verallgemeinerung aber immer fraglich, ob Indianer Europäer oder Franzosen.
Lol. Wie lange muss man gesucht haben, um einen "Native American" in Doofland zu finden, der sich medienwirksam über diese absolut harmlosen Rollenspiele aufregen kann?
Finde gut das beide Seiten so verständlich dargestellt wurden und habe mich dann sehr über eine klare Schlussfolgerung, die trotzdem kam, gefreut! (Das ist ja meistens dann nicht der Fall...).
Interessant was die da machen. Aber jedes Mal wenn ich "Indianer" höre bekomme ich Bauchschmerzen. Wie wäre es mit Natives, Native Americans oder indigene Völker?
Klar, haben wir als Kinder Cowboy und Indianer gespielt und als ich vor ein paar Jahren gehört habe, dass das Wort Indianer nicht mehr erwünscht ist, war ich auch erst irritiert. Aber wenn man sich mit dem Thema beschäftigt dann sieht man plötzlich die anderen Seite und verändert die Wortwahl und auch die Sichtweise - und das ist gut so. Vielen Dank für diesen Beitrag!!!
Es ist wirklich keine Minute um und ich hab schon wieder einen dicken Hals.. Diese suggestive Frage, ob es "okay sein eine Zeit zu verherrlichen.." Ihr kennt doch der Leute Absicht gar nicht !? Aber guter Spoiler für den Rest der "Doku", deren Intention und Konklusion schon wieder Mal vorher feststanden. Einfach nur billig sich im Namen anderer Menschengruppen zu empören.. 🤐
Passiert ja sonst nichts wichtiges. Glaube einigen ist so langweilig durch Corona geworden die sitzen nur zu Hause und überlegen sich den nächsten englischen Begriff über den man sich aufregen kann weil er jemanden diskriminiert. Ich bin mir sicher wenn man mit den native americans darüber reden würde , wäre es ihnen Wurst egal. Das sind immer irgendwelche Europäer die meinen zu behaupten das es jemanden diskriminiert.
Das Problem ist, dass der Trend dahin geht, alles mögliche schlecht zu reden und irgendetwas hineinzuinterpretieren. Ihr seid problemgeil. Was ist die Agenda?
Interessanter Beitrag. Allerdings eine Kritik: es wird so oft von Stigmatisierung und Rassismus der "Deutschen" gesprochen, aber indem von "Deutschen" gesprochen wird anstatt wirklich die Gruppe zu benennen, die rassistisch ist, ist es für mich ebenfalls den "Deutschen" gegenüber eine Art Rassismus und Stigmatisierung. Nicht jeder, nur weil er oder sie deutsch ist, denkt so.
Meine Fresse, was unterscheidet dieses Hobby von den unzähligen Mittelaltermärkten oder Piraten-Festen? Nur weil etwas ein historisches Setting hat, muss nicht jeder alles historisch akkurat wiedergeben. Anderfalls könnt ihr vom Y-kolltiv auch Spieleentwicklern von RDR2 oder Assassine Creed das ankreiden.
Generell bin ich ein großer Fan von LARP (Live Action Role Play). Aber dennoch wirkt dieses LARP sehr befremdlich. Ich habe über (auch wenn sich das blöd anhört) Tiktok viel zum Thema Native Americans gelernt und bin dadurch der Meinung, dass wir uns diese Kultur nicht aneignen dürfen. Wie dort gesagt wird man schlüpft für gewisse Zeit in die Rolle dieser Menschen und wenn man kein Bock mehr haben legt man die Gewänder einfach wieder ab. Natives können dies aber nicht tun. Sie müssen Tag täglich damit leben (was ja eigentlich etwas wunderschönes ist). Aber sie kämpfen in IHREM EIGENEN Land mit Diskriminierung, Rassismus und Hass.. Das müssen die hier gezeigten nicht und müssen sie auch niemals. Ich bin der Meinung man darf eine Kultur toll finden und sich mit ihr so viel mit ihr auseinandersetzen wie man möchte (gute Quellen, nicht Karl May Bücher) . Ich finde man kann auch gewisse Dinge von Natives Besitzen, bzw. kaufen, aber nur wenn es dort auch hergestellt wurde und die verschiedenen Stämme selber davon profitieren können. Man sollte sich nicht nur die "Rosinen" einer Kultur rauspicken und den Rest ignorien. Wir sollten auch in der Schule mehr darüber aufgeklärt werden, darüber was Kolumbus getan und den Genozid (allgemein zum Thema Rassismus nicht nur der von Native Americans) "Im Herzen sind wir Rot" 14:48 Oof 😶 Appreciate not Appropriate!🤍 Danke für den Beitrag und danke, an den Reporter der das Wort "Indianer" nicht verwendet hat!
Danke für deinen Input! Da stimm ich dir vollkommen zu. Ich hab in den letzten Jahren auch viel über Tiktok erfahren und habe es von Native Creators auch so gelernt.
Der beste Soundtrack für diesen Beitrag! Beim Y-Kollektiv ist jemand ein Red Dead Redemption 2 Fan.^^
2 года назад
Ein wirklich interessantes Thema, vor allem, da ich selbst seit gut 15 Jahren im Mittelalterbereich larpe. Was ich allerdings extrem schade finde, ist dass hier wieder einmal die typisch deutsche Moralkeule geschwungen wird, um aufzuzeigen, wie ehrlich und wohlwollend die Intentionen der Spieler wohl gemeint sind, aber letzten Endes dise doch nur als verachtende Randgruppe hingestellt werden. Zudem ist das Hinzuziehen eines "echten" native-american zwar nett gemeint, doch wenn man schon bei der Interviewanfrage sieht, dass Tyrone White, ein ehemaliger VICE-Reporter, in seinem Artikel die Überschrift "Ich bin 'echter' Indigener und finde eure Indianer-Kostüme nicht witzig" benutzt, ist absolut klar, in welche Richtung das Gespräch laufen wird. Es fühlt sich wirklich an, als würde hier mit aller Kraft an die Moral appelliert werden. Kann ich einerseits natürlich verstehen, andererseits finde ich den aktuellen Zeitgeist wirklich schrecklich. Spaß und Freude ist nur erlaubt, wenn sie allen Normen entsprechen, dabei alle Ethnien der Menschheit beachtet werden, diese vegan sind und fachgerecht gegendert werden. Mal ehrlich, das ist wieder so ein Zeitpunkt, wo ich wirklich merke, dass sich der deutschen Stereotypen ordentlich bedient wird - nur leider nicht einmal mit Absicht. Die Leute haben Spaß daran, sind an der frischen Luft, gehen glücklich in ihren Rollen auf und spielen extrem romantisierte Rollen, bei denen sogar die Zuschauer sich gut und sicher auch einzigartig unterhalten fühlen. Wieso muss man hier wieder einmal den mahnenden Richtfinger heben? Aber vielleicht ist das auch einfach nur meine Einstellung, schließlich bin ich '94er Baujahr ... Großes Lob an den Reporter, er wirkt natürlich, interessiert und lebhaft!
Ich habe ab der Stelle, dass du seit 15 Jahren irgendwas mit Mittelalter machst nicht weitergelesen. Hast du lange Haare, hörst Mittelalter-Rock und hast Festival-Bänder bis zu den Ellenbogen? Bitte sag dir Wahrheit!
2 года назад
@@antipasti7612 Wieso sollte ich mir die Mühe machen, um zu antworten, wenn du es nicht einmal schaffst, meine vorherige Nachricht in Gänze zu lesen?
Fändest du es in Ordnung, wenn man Konzentrationslager-LARP macht? Bedenke mal, dass es sich hier um Genozid indigener Völker handelt. Da ist es vielleicht ein bisschen schwieriger.
also, du, als nicht-betroffene person, siehst kein problem und sagst über eine Person aus der betroffenen Gruppe, den native americans, er solle nicht so nicht so einen auf politisch korrekt machen und den richtfinger heben. kann man die betroffenen gruppe nicht einfach fragen wie sie zu einem problem steht und ihre aussagen dann ernst nehmen? was gibt dir denn jetzt das recht die gefühle des Betroffenen als falsch und übertrieben darzustellen? da kannst du auch von vornherein sagen ich mach mich über randgruppen lustig und verhalte mich respektlos, wenn einem im endeffekt eh egal ist wie die betroffenen sich fühlen. und dazu dass bei dem vice-journalisten die meinung eh schon klar war: es ist nunmal die mehrheitsmeinung in vielen communities der native americans, wieso sollten sie denn da jetzt jemanden hinstellen der was anderes behauptet oder das thema "von verschiedenen seiten betrachtet"... im endeffekt wollen wir nur nicht hören dass sie es nicht ok finden damit wir uns weiter verkleiden und mit reinem Gewissen so tun können als wär das kein problem
Ich studiere Pädagogik. Da geht man davon aus das Rollenspiele zur menschlichen Entwicklung dazu gehören. Wir lernen dadurch Perspektivübernahmen. Diese Faszination kann auch als Erwachsener durch Cosplay, Videospiele etc weiter geführt werden. Ein Rollenspiel heißt nicht, dass die Beteiligten unbedingt ihre Rolle seien wollen oder ihr zu 100% zu stimmen. Sie spielen die Rolle nur in diesem Momemt. Ich persönlich finde es ist nicht angebracht an dieser Stelle Kritik an historischen Ereignissen zu äußern. Sonst können wir unseren Kindern auch bald verbieten, dass sie Ritter etc spielen. Kritik und Aufarbeitung an historischen Ereignissen ist wichtig. Aber das sollte an einer anderen Stelle erfolgen.
"Die Deutsch sagen man ist nur ein richtiger Indianer, wenn man in den Rahmen passt, den sie sich Anhand von Fantasieromanen erstellt haben." Wer sagt das? Ich nicht, und auch niemand den ich kenne. Was soll diese Verallgemeinerung? Wem ist dadurch geholfen?
Wirkt fast selbst rassistisch über alle deutschen zu sprechen, wenn jemand sagt alle araber sind so und so ist es rassistisch aber wenn man das über Europäer sagt auf einmal nicht. Geb dir da absolut recht
Ich denke dieses Thema in eine 20-Minütige Reportage zu „zwängen“ ist wahrscheinlich etwas schwierig. Ich kann gut nachvollziehen, dass sich native americans von Events, wie diesen gekränkt fühlen. Auch ich denke, dass da einfach mehr Kommunikation zwischen den beiden Seiten stattfinden sollte, was ja auch in dieser Reportage nicht stattgefunden hat. Ich glaube nämlich auch, dass niemand der Darsteller mit seinem Hobby oder Beruf jemanden kränken möchte. Finde es wird aber auch mit zweierlei Maß gemessen, wenn ihr sagt, dass es nicht okay ist, wenn die Rollenspieler von „den Indianern“ sprechen, es aber unkommentiert bleibt, wenn die Person, die die indigene Bevölkerung vertritt aber sagt, dass alle Deutschen so sind. Finde gerade das zeigt, wie viel Gesprächsbedarf noch zwischen den Parteien besteht und hätte mir gewünscht, dass das in der Reportage auch aufgegriffen wird, um einen ersten Schritt zu machen. Habe die Befürchtung, dass sich die Positionen sonst nur versteifen. Ansonsten vielen Dank für den sonst sehr guten und aufklärenden Film :)
Alter, diese Leute machen aus Genozid ein Rollenspiel. Wie würdest du dich fühlen wenn sie sich als Nazis und Juden verkleiden? Oftmals wird gerne vergessen, wie Native Americans systematisch getötet wurden, ihr Land gestohlen und bis ca. 1947 wurden deren Kinder gestohlen und ihre Kultur und Sprache aus ihnen geprügelt in den Residential Schools. Da hilft Kommunikation nix wenn ein Genozid verleugnet wird.
"Hey, es gibt Deutsche die deine Kultur komplett unreflektiert spielen (z.B. den fremdbestimmten Begriff verwenden), findest du das gut?" - "Nein, schon ziemlich bescheuert... Unsere Kultur ist so viel mehr und ANDERS und MARGINALISIERT und sie reduzieren es auf eine Darstellung - ein Spiel. Ich kann am Ende des Abends nicht einfach ein Kostüm ausziehen und werde dann nicht mehr diskriminiert." - "WAS du sprichst diese Leute einfach an, als würden sie ALLE DAS GLEICHE MACHEN UND DICH NICHT VERSTEHEN?! GEHT'S NOCH!!? DU MUSST DIESE LEUTE DOCH VERSTEHEN VERSUCHEN WOLLEN SONST WIRD DAS IMMER NUR NOCH SCHLIMMER"... -___________-
in der ddr waren diese indianer-freizeit eine der wenigen möglichkeiten aus dem ddr-alltag auszureißen. dort waren auch öfters system-nicht-beführworter vertreten...
Sehe das sehr kritisch, die stark belastete Historie der Native Americans auf diese sich an Entertainment orientierenden Art und Weise zu reproduzieren. Habe auch leider nicht das Gefühl, dass die Community über vielfältiges und reflektiertes Wissen verfügt. Was an dieser Stelle mMn wichtig wäre, um mit Themen wie u.a. kultureller Aneignung umzugehen.
@@kowikowi8718 Schon wieder diese plakative Reaktanz von wegen „nichts darf man mehr“. Ich find kulturellen Austausch auch geil; umso wichtiger find ich‘s dabei aber halt auch, sich mit der Kehrseite zu befassen und Dinge differenzierter anzugehen.
Nun ja, wenn ich mir damals als Cowboy Kaffee aus einem Automaten ziehen hätten lassen können, um mich dann irgendwo hinzuschlimmeln und die Natur zu genießen, dann wäre ich auch gerne einer 😂
Klingt für mich sehr nach cultural appropriation. Mag sein, dass die Leute das auch aus Interesse an der Historie machen, aber solang es hauptsächlich zur Selbstbelustigung gemacht wird, ist es quasi nur ganzjähriger Kinderfasching für Erwachsene.
Ich komme aus radebeul, der stadt, in der karl may gelebt hat und gestorben ist. Ich bin mit dem karl may fest aufgewachsen und hab dieses fest jedes jahr mit meiner familie besucht. Mittlerweile, nachdem ich mich ordentlich belesen habe, stehe ich dem ganzen extrem kritisch gegenüber. Ich finde es allein schon schwierig, sich als weiße person wie natives zu verkleiden. Wir sind so priviligiert, schlüpfen in dieses kostüm und können es genauso schnell wieder ausziehen und sind wieder priviligierte weiße menschen. Natives wurden von "uns" ausgerottet und haben auch von uns das i-wort als namen bekommen. Ich bin dafür,dass wenn es solche camps gibt, nichts romantisiert wird, sondern intensiv aufgeklärt wird.
Stimme prinzipiell zu, aber finde es in diesem Kontext problematisch, wie der amerikanische Schulddiskurs (Thema Ausrottung) hier 1:1 auf Deutschland übertragen wird aufgrund reiner Zugehörigkeit zur "weißen Rasse", wie ich annehme. Natürlich waren es weiße europäische Auswanderer, die sich der systematischen Vertreibung und Ermordung indigener Völker schuldig gemacht haben, und darunter waren auch viele Deutsche, dennoch sind die Themen Schuld, Verantwortung und Aufarbeitung bei z.B. alteingesessenen Sächs*innen und Bayern anders zu betrachten als bei den weißen Nachkommen amerikanischer Kolonialisten, welche direkt oder indirekt von den Gräueltaten an den indigenen Völkern profitiert haben.
Ich habe keinerlei Berührungspunkte mit dem Wildwest-Thema. Erst durch diese Reportage habe ich überhaupt davon erfahren, dass eine solche Hobby Kultur zu diesem Thema besteht. Aber ganz ehrlich: Ich finde nicht, dass man dieses Hobby kritisieren sollte, mit dem Argument was den indigenen Völkern während dieser Zeit passiert ist. Denn mit diesem Argument müsste man sämtliche Hobbys die sich mit geschichtlichen Themen beschäftigen kritisieren. Ich wüsste zumindest in der Geschichte keine Epoche die nicht zum Nachteil von irgendwelchen Bevölkerungsgruppen ging. Mit der gleichen Argumentation dürfte man auch keine Ritterspiele / Mittelaltermärkte veranstalten (Stichwörter: Hexenverbrennung, Judenverfolgung / generelle Religionsverfolgung, Ketzerei, etc. pp.). Das zieht sich so bunt durch alle Epochen. Angefangen von der Steinzeit, über Jesu Geburt, die Griechen, die Römer, die Kolonialisierung bis in die Gegenwart...
Warum wird hier nur gegen dieses Hobby gefeuert. Das ist eine tolle Sache und vorallem nur ein Hobby. Dann könnte doch T. White mal hin fahren und etwas über seine Kultur erzählen usw. Etwas übertrieben find ich, was die Kritik angeht. Muss denn immer alles schlecht gemacht werden? Sehr schade !!!
Danke für diese Dokumentation! Habe mich ehrlich gesagt erst vor ein paar Wochen das erste Mal tiefergehend mit der Thematik beschäftigt, weil ich in der Uni aktuell ein Seminar zum Thema Indigene Filme besuche. Unsere Dozentin ist selbst auch Native American und sie hat uns in der ersten Sitzung tatsächlich zu genau diesem Thema angesprochen, weshalb ich mich sehr über eure Doku gefreut habe. Durch sie wurde mir bewusst wie verletzend dieses Hobby auf indigene Menschen wirkt und auch wenn ihr schon oft in Gesprächen gesagt wurde, dass diese Hobbyisten es ja nur gut meinen und damit lediglich ihre Liebe zu ihrer Kultur zum Ausdruck bringen möchten, so bleibt es eben doch problematisch. Denn dass was dort dargestellt wird ist nun mal ein absolut falsches Bild. Unser durch Karl May und zahlreiche Hollywoodfilme geprägtes Bild des “Indianers” ist eine Verallgemeinerung einer Vielzahl verschiedenster Völker und Kulturen und schreibt ihnen allen dieselben falschen und oft ausgesprochen rassistischen Eigenschaften zu. Ich bin so dankbar für dieses Seminar und für eure Doku, denn beide haben es mir ermöglicht (und ermöglichen es hoffentlich noch viel mehr Leuten) die eigenen stereotypischen Vorstellungen zu hinterfragen und zu verstehen weshalb hier ein Umdenken dringend stattfinden muss! Danke, danke, danke!
auch der Film bedient nur wieder die Stereotype ( hier diesmal der weissen Hobyisten ) Dabei ist alles sehr vielfältiger. Diese Westernstadt ist nur eine Variante des Reenactment und es wird es wird nur ein NA befragt. Bin schon bei einigen Powwow in Deutschland gewesen, wo NA und deutsche Hobbyisten viel Spass am Powwow hatten. G Mitic hat viel Anerkennung bei NA Gruppen in USA für seine Indianerfilme bekommen. usw
Wichtiges Video! Ich kann verstehen das es schön ist in so eine Roman Welt zu flüchten. Aber man hat auch gemerkt, dass sie die Schattenseite dabei teilweise auch bewusst ausblenden. Rollenspiele sind nichts schlimmes, aber ich fände es gut wenn sie zumindest einen Teil der Arbeit darein investieren um über den Genozid und die bis heute dauernde strukturelle Unterdrückung derer aufzuklären deren Kultur sie sich aneignen ohne es zu verherrlichen. Das fände ich verantwortungsvoll.
Also zukünftig dann auch Hexenverbrennung auf Mittelaltermärkten damit die Schattenseite nicht ausgeblendet werden? Das ist ein Hobby und keine Infoveranstaltung.
Mitte des 18. Jahrhunderts, also 100 Jahre vor dem ersten Indianerroman 1875 (Ganze Reihe erste Ende des 19, Jahrhunders) war das Leben noch freier und die Apachen hatten ein großes, eigenes Gebiet. 'Strukturelle Unterdrückung' bedeutet es auch, wenn Folklore diffamiert wir und echte Indianer nicht als normale Gäste das Treiben ansehen können. Der woke Terror will ja den Kontakt der Menschen verhindern um linksextreme Feindbilder zu zelebrieren. Am Beispiel das Buch zum 'Jungen Häuptling Winnetou' ist das ja gut zu erkennen. Wenn ein Berlin-Kreuzberg jeder mit Einspritzpumpe BOSCH fährt, aber Schwabenhass hat und nie nach Stuutgart zum Werk fahren würde dann hat man echte Rassisten vor sich.
@@ralfl.k.5636 nein, das bedeutet strukturelle Unterdrückung nicht, der Begriff ist ziemlich klar definiert. Das könnte man höchstens als politisch motivierte Zensur bezeichnen, bei deren Begründung man mitgehen kann oder nicht. Und was ist denn ein echter Indianer? Ich kenne nur echte amerikanische Ureinwohner. Die „echten“ Indianer die hier dargestellt werden gibt es ja anscheinend nur in der Literatur von Karl Mai.
@@Deutungshoheit Viele heutigen Indianer haben sich westlich-christlich assimiliert. So gab's ursprünglich mal Two-Spirit, also LGBT war vor 150-250 Jahren ein 3.Geschlecht. Ein ungenutzter Baustein für die Allgemeinen Menschenrechte, die per Artikel 16 ja nur die heterosexuelle Beziehung 'legalisiert'. Karl May war näher dran an der indianischen Kultur, wie sie aber nur etwa bis 1800-1850 so intakt existierte.
@@daisaigai7 Nö, Indigene bezeichnet eine aus einer Region stammende Gruppe die eine Minderheit bzw. strukturell benachteiligt sind. Indigene in Europa sind zum Beispiel Sami.
@@mobo7420 Indigene bezeichnet einfach nur Eingeborene. Alles andere ist hinzugedichtet. In Deutschland leben über 60 Millionen Indigene. Und zwar Deutsche. Weitere Deutsche leben in den umliegenden Staaten. Selbst die Sorben sind eigentlich nicht indigen, sondern im Mittelalter zugewandert, nachdem germanische Stämme umsiedelten und den Platz freimachten.
@@daisaigai7 Seltsame Definition von Indigen, wo Mehrheitsgruppen als indigen bezeichnet werden und Minderheiten, die seit über 1000 Jahren auf dem Territorium des heutigen Deutschlands leben, nicht. Aber wenn du deine private Definition von Indigen lieber magst, kann man da ja auch schlecht diskutieren. Ich benutze "Indigen" folgendermaßen, da es ja um Native Americans geht: de.wikipedia.org/wiki/Indigene_Völker Ich glaube du hast eher "autochthon" vor Augen. Das ist aber ein anderes Thema. Zumal "die Deutschen" ja auch eine Mischung aus verschiedenen germanischen, keltischen und - in Ostdeutschland - slawischen Stämmen sind, unter römischer und französischer Herrschaft natürlich auch mit südeuropäischen Einflüssen.
@@mobo7420 Eingeboren zu sein hat so rein gar nichts mit Mehrheit oder Minderheit zu tun. Diesen Blödsinn haben die UN verzapft. Im Übrigen ist nahezu jede Bevölkerungsgruppe aus einer früheren Gruppe hervorgegangen. Selbst die Indianer sind letztlich asiatische Einwanderer. Eingeboren oder autochthon bedeutet, dass eine bestimmte Bevölkerung seit Jahrtausenden in einer Region residiert. Natürlich sind unsere Vorfahren dann Kelten und Germanen oder Westslawen.
Wenn die leute spaß dran haben ist das doch ein schönes Hobby! Wie z.B. ein altertümlichen Rittermarkt. Der wie man es sich vorstellt nachgespielt wird
Hi, Max! Danke für das Teilen deiner ehrlichen Meinung. Kennst du denn Menschen, die z.B. bei einem Rittermarkt arbeiten oder warst du schon einmal selbst auf einem Rittermarkt? LG aus der Redaktion
@@henriette2446 richtig, denn Hexenverbrennung ist ganz was anderes. Kann man so ja nicht direkt als Volk bezeichnen. Und die Kreuzzüge waren auch nur Pilgerfahrten
Gibt mit Sicherheit auch Afrikaner und Asiaten welche gerne als europäische Ritter unterwegs sind oder sowas. Man sollte ehrlich gesagt aufhören einen Stock im Arsch zu haben und den Leuten einfach ihren Spaß gönnen. Viele Amis verkleiden sich ja auch "typisch Deutsch" wenn sie zum Oktoberfest gehen und da beklagt sich ja auch nie jemand drüber, warum auch?
