Je suis d'accord, Leroy est un fleuron français passé entre des mais d'industriels étrangers et dernièrement le japonais NIDEC, mais Leroy reste Leroy et non pas "LIROILLE". ce détail mis à part, encore une super vidéo, Merci Laurent!
Bonjour, Beaucoup de fausses informations dans cette vidéo. Mini avait besoin d'un nouveau moteur pour la R56, BMW ne voulait plus continuer avec Chrysler (en fait Tritec qui était issu d'une alliance Chrysler/Rover) sur le moteur Pentagone des premières Mini, car l'accord était mal ficelé pour eux, mais très bien pour Chrysler, qui fabriquait les moteurs au Mexique.PSA n'avait que des vieilles techno sur les essences et ne voyait pas beaucoup d'avenir dessus (entre 2003 et 2006). Les deux cherchait un partenaire pour amortir les couts de développement et BMW/mini n'avait pas d'usine moteur disponible pour une si petite série à la basse, car il n'y avait que les mini en traction chez eux.Du coup ils signent un accord, BMW fera la conception (officiellement 80 % pour BMW, 20% PSA, officieusement PSA a juste écrit ses contraintes mécaniques, montré son usine et c'est tout) et de la mise au point moteur (PSA a récupéré la cartographie conçu par BMW pour la mini), PSA apportera une usine de fabrication. Les techno du Prince, appelé N14 chez BMW ou THP chez PSA puis puretech 1,6l, sont toutes des technologies que BMW a utilisé ensuite ou avant sur ces moteurs. Pompe à huile à volume variable (testé sur les 6 en ligne),La température du liquide de refroidissement dynamique piloté par l'ECU (une partie du fameux efficient dynamics qui pousse le liquide à 115 degrés pour gagner à peine 1% de consommation d'essence et fait consommer de l'huile),Admission et échappement déphasage électrique et rapide (le 2,2 l PSA n'était pas une référence du tout),La levée des soupapes variables (que BMW montait sur ces 6 en ligne, mais cherchait le moyen d'en faire une version moins chère pour un 4 cylindres du valvetronic) et,La fameuse chaine de distribution (imposé par BMW pour la clientèle Mini, sauf qu'une chaine ça coute chère à la fabrication, donc au lieu de monter un assemblage à base de clavette ou portée (comme tous les autres moteurs à chaine), il décide de passer en assemblage vissé (pour énormément baisser les couts) et tout repose sur le fameux tendeur qui pour une première à ce niveau de gamme fait plein de fonction en plus, tension de la chaine de distribution, graissage de la chaine, maintien de la tension de chaine via un circuit interne qui garde la pression d'huile du moteur tournant. Le système hydraulique permet de diminuer le bruit de chaine, en ajoutant une fonction amortisseur. Cependant le tendeur n'est pas suffisamment au point, le piston interne fuit et ne garde pas la pression, le ressort mécanique monté est beaucoup trop faible (pour diminuer l'énergie absorbé par la distribution), si le moteur reste trop longtemps sans fonctionner, le tendeur est vide et ne fait pas son boulot à froid. Du coup l'assemblage mécanique bidon de la distribution commence à se prendre de contraintes pour lesquelles il n'a pas été conçu la distribution se décale irrémédiablement.Turbo twinscroll sur les versions turbo que BMW va généraliser dans sa gamme dès qu'une mise à jour moteur est effectué.La fabrication par moule perdu qui sera transféré à la francaise de mécanique pour la fabrication du bloc (technologie que ne maitrisait absolument pas PSA à l'époque)Et l'injection directe bien sur, premier moteur BMW a l'avoir testé PSA reçoit les premiers prototype sur banc et constate une consommation d'huile trop élevé, BMW fait la sourde oreille, PSA développera dans l'urgence une mesure du niveau d'huile électronique que n'auront jamais les minis et qui expliquera en grande partie le nombre de casse moteur sur les mini. PSA voit aussi les premiers décalage de chaine sur ces mulets, BMW fait la sourde oreille en disant mauvaise fabrication de la part de la francaise de mécanique. PSA sort son plus de 8 mois après les équivalent sur les minis, tout en merdant la préconisation d'huile, toutes les autres voitures de la gamme PSA sont en 5W30 semi synthèse ce que PSA préconise du coup pour le THP. La mini sera passé très très très rapidement en 0W40 full synthèse. PSA se prends plein de soucis dans la tête et le SAV galère à suivre. En même temps peugeot sport avec la 207 LW de rallye aboutit avec le moteur en 175 ch poussé à 200 ch, à des préconisations débile, le tendeur doit être changé après toutes les courses et la chaine de distribution toutes les deux courses. Ils augmentent jusqu'a 3 fois le couple de serrage de la distribution, les vis lachent car le couple est trop élevé. 2009 Peugeot sport a trouvé la solution, la distribution sera serré 4 fois plus fort que l'origine avec des vis renforcés et ils ont nettement de souci. BMW/Mini en 2008 font évoluer le tendeur de chaine de distribution (en doublant le ressort mécanique du tendeur, en améliorant un tout petit peu le piston hydraulique du tendeur), sans en informer PSA. PSA arrivent à bloquer en 2009 une réunion avec BMW sur le sujet, le nouveau tendeur est pas suffisant, ils sortent une autre version encore, on arrive à multiplier par 4 le ressort du tendeur hydraulique et un nouveau design du piston hydraulique proposé par le fournisseur, PSA discute de la solution trouvé par Peugeot sport sur les 207 LW, BMW trouvent ça aberrant, mais double sur les mini les couples de serrage de la distribution avec le nouveau tendeur. Enfin en 2011, les deux sont aligner sur la même solution technique, Couple de serrage peugeot sport et ressort de tendeur encore plus dur, la distribution peut maintenant résister à des moments ou le tendeur n'est pas suffisamment rempli d'huile sans décaler rapidement, car ils ont compris que le tendeur ne serait jamais parfaitement OK à froid. En 2009, BMW décide de construire sur la base de ce bloc N14 et en tenant des différents retour à ce moment là, un moteur qui pourrait être monté à la fois en transverse et en longitudinal pour la serie 1 uniquement, ce moteur s'est le N18 ou N13 en long sur les BMW, toujours en 1,6l. Distribution amélioré par une clavette sur le vilebrequin, mais toujours pas de blocage mécanique de la distribution pour l'entrainement des arbes à cames, mais une surface de contact beaucoup plus grande entre l'arbre à came et la poulie (s'était pas pensé pour c'est juste une changement du déphaseur d'arbre à came qui demandait un redesign), le couple de serrage est doublé. Ce moteur a nettement moins de souci. Et BMW en vends énormément, et ils décident en interne qu'ils passeront les série 1 et le série 2 en traction, ils n'ont plus vraiment besoin d'un partenaire, ils peuvent dédié une usine pour faire ce moteur. PSA est extrêmement déçu de l'image du THP, pour le passage à Euro 5 (seul, BMW utilise le N18/N13) ils améliorent énormément de chose, le moteur peut enfin être vendu en Russie (ils ont amélioré tout le circuit d'huile et la filtration des vapeurs d'huiles qui vient s'accumuler sur les soupapes car le moteur n'aimait pas du tout les 30 degrés) et ils ont virer la température variable du liquide de refroidissement, les jeux interne du turbo pour mettre un start & stop, le moteur consomme très nettement moins d'huile, la consommation d'essence est en baisse importante.
Dudul jujul en faite le moteur n 13 utilisé par bmw à des origines lointaines du moteur 1.6 prince, car bmw à fait énormément de rappels que psa n'a pas fait ce qui fait que le moteur à été nettement amélioré par rapport au 1.6 thp BMW y a installé le double Vanos, modifié l'injection directe, un turbo twin-scroll, le valvetronic, et le calculateur n'est pas le même.
Petite remarque : La marque Nidec Leroy Somer se prononce à la française (comme Le Roi Somer quoi ), puisque Leroy Somer est une emblématique marque française de moteurs électriques. Elle a été rachetée par le groupe Nidec (2016 je crois) qui a préféré conserver le nom pour bénéficier de la solide réputation de Leroy Somer dans le milieu industriel.
Bonjour. Bonne vidéo. Je voudrais juste corriger certains détails sur le moteur Prince. Ce moteur a été développé à Munich chez BMW avec la présence d'ingénieur de PSA. PSA était chargé de l'industrialisation et des achats. C'est donc bien un moteur BMW produit avec la logistique de PSA
Le système de distribution était conçu par BMW. Les soucis de tendeurs étaient pratiquement les mêmes que sur les 2.0 et 3.0. Sinon les Mini en Diesel étaient équipées des moteurs DV Peugeot/Ford.
L'ensemble du moteur est une conception bmw, psa etait juste charge d'etudier l'industrialisation ... D'ailleurs les blocs utilises par bmw etaient fait chez mini en angleterre
Tant que le moteur est bon, qu’il soit d’une marque ou d’une autre... qu’es que ça change ? 🤷♂️ Ce serait sympa une vidéo sur les V6 PRV 😁 L’historique des versions, les utilisations etc... 😄
Et voilà un parfait exemple de quelqu’un que ça dérange... La SM moteur Maserati, la Fiat Dino moteur Ferrari, les Pagani moteur AMG, Etc... là çà ne dérange personne visiblement ? Alors pourquoi l’inverse devrait ? Du moment que les constructeurs y trouvent leurs comptes, ça change quoi ? Dans un moteur une bonne partie des composants sont sous traités par les mêmes filiales pour beaucoup de marques... et si ça ne s’arrêtait qu’au moteur... Bref, les puristes je m’en contrecarre le poireau... s’ils étaient vraiment passionnés ça ne les dérangerai pas... non juste un ego qui n’est plus flatté Parce que sa 316i est motorisé par Peugeot... LOL la majorité des gens qui regardent ta caisse ne savent ni la marque ou ni le modèle ou ni ce qu’il y a dedans... Je suis sur que les propriétaires de Peugeot ne se vantent même pas d’avoir un moteur BM 🤷♂️
Oui bien sûr c’est toujours construit intégralement à la main, oui... comme la Ford T... 🤦♂️ Peugeot : 1810 BMW : 1916 Je sais pas qui est le plus légitime des 2 tu vois 🤷♂️ Juste pour info, les voitures modernes me font pas rêver, que du plastique en masse fabriqué en Chine, je préfère les anciennes bien plus vivantes et durables. Donc tes Kleenex retourne les utiliser dans ta BM pour autre chose, si tu vois ce que je veux dire 😉 Au 21 eme siècle c’est plus la passion qui parle, c’est le profit 😉 Tant d’aigreur pour un simple moteur... si t’aimes la marque tu l’achètes pas, point 🤷♂️
Une dernière chose aussi, les acheteurs de Rolls Royce sont ils dérangés d’avoir du BMW sous le capot ? Pas que je sache, et pourtant payer 600k pour avoir le moteur d’une voiture à 200k... c’est un peu la loose non ? 🤷♂️ Idem pour Bentley avec du VW dedans ! BOUH les escrocs 💁♂️ La belle passion allemande hein... à d’autres... tous le font et ça ne dérange que les puristes qui ne connaissent rien d’autres que leur marque favorite...
@@frimeurtmproduction la dino est en quelques sorte une ferrari, Pagani est une jeune entreprise qui depuis ces débuts étaient motorisé par AMG donc rien de choquant puisqu'il ne sont pas motoriste! mais moi je comprend tout à fait les gens qui dénigres une marque prémium qui s'associe à un généraliste pour une question de cout, justement ça dénigre là en l'occurrence BMW, autant que Mercedes avec renault et son dci.
yanis mark je comprend tout à fait ça ! J’ai aussi trouvé ça ridicule le partenariat Mercedes Renault... mais en relativisant on se rend compte que c’est quelque chose qui permet aux 2 entreprises de baisser les coûts ! Mercedes avait besoin d’un petit moteur diesel ? La R&D coûte une fortune... pourquoi s’emmerder quand quelqu’un propose ce que l’on recherche ? Ce sera sans doute beaucoup moins cher d’acheter des moteurs tout fait que de les produire 🤷♂️ C’est avantageux pour Mercedes, c’est avantageux pour Renault... c’est pareil dans ce cas pour Peugeot et BMW... alors pourquoi s’en prendre à eux 🤷♂️ Puis le moteur Peugeot se retrouve pas dans la M3 non plus... juste une 316i (j’ai pas regarde le reste car je m’en cogne) c’est pas non plus la mort... il y a des gens qui s’en foutent d’avoir 300ch dans une voiture, 112 ça leur suffit 🤷♂️ Réfléchir avant de juger, c’est quelque chose que beaucoup oublient de faire de nos jours...
Ce sont les derniers moteurs essences fiables que PSA a produit pour moi 😂 entre les THP qui ont des soucis de culasse et de distribution, les puretech qui commencent leur carrière avec des soucis de pompe a huile, canister, distribution...
Slt Laurent ! Juste plus d'illustrations et de petites vidéos en incrustation si c'est possible ! Sinon, sujet toujours interressant et bien commenté ! À très bientôt 😉👍
J'ai discuté un jour avec un ingénieur moteur de chez PSA il m'a expliqué BMW à imposé la chaine de distribution et qu'elle cassait aux essais en démarrage à froid en Finlande. Sauf que BMW avait financé la recherche et PSA avait fait l'industrialisation. Tu as oublié aussi que certains DV6 ont finis chez MINI.
Exactement, on retrouve d'ailleurs le même problème sur les diesel 100% BMW N47 et N57. Mais bon on préfère dire que c'est un moteur de merde français...
Salut ! Cool cette vidéo ! Juste pour info Nidec est bien une boîte japonaise et elle a racheté Leroy-Somer, un fabricant français de moteurs électriques, en 2017. On peut donc prononcer Leroy à la française 😉
Bonjour, Vos videos sont tres instructives et une question me vient , Comment connaitre l'origine (le constructeur) d 'un moteur dans une voiture ? (mercedes avec des moteurs renault; BMW avec des moteurs peugeot...) Merci.
Petit rajout : Nidec Leroy-somer est une entreprise francaise rachetée par des Japonais. Cette entreprise est en difficulté et les usines sont basées a Angoulême ainsi qu'en Hongrie il me semble
!!! Leroy Somer c'est français !!! rachat par nidec en 2016 mais tout est encore en france, c'est un des fleurons de l'électrotechnique française avec Schneider Electric et Legrand
Tu parles .... pas pour longtemps. Le temps de piquer la technologie et le portefeuille clients, puis on met la clé sous le paillasson et le contribuable indemnise les chômeurs . C'est la mondialisation heureuse .
@@jansolo55 heeee non ! Nidec a déjà racheté des entreprises avant Leroy Somer qui se portent toujours bien et même mieux aujourd'hui. Faut voir le PDG en conférence, c'est quelque-chose...un vrai patriarche Japonais :)
@@Mrtrez Ok, on verra ... lorsque le "patriarche" aura passé le sabre à gauche (ou à droite, c'est selon 😁) En France, c'est l'habitude dans ce genre de rachats , on promet la lune, et au final on a juste les pots cassés.
@@loicmarchand4807 Le nom Schneider est effectivement d'origine germanique . Mais c'est bien une entreprise française . Cela étant, il y a aussi beaucoup de noms d'origine française en Allemagne ....
Très bonne vidéo mais pour infos à la suite du PRV, il y a eu également le PR (ou ES9J) qui s'est aussi retrouvé dans beaucoup de véhicules et entres autres la 406 et la superbe clioV6
Laurent, le moteur est belle et bien assemblé par PSA, mais issue d'un design/engineering casi-intégralement BMW sur base d'un ancien moteur Peugeot (TU) en apportant les technologies et le savoir faire BMW (Valvetronic, Injection Direct, Twinscroll Turbo, etc...).
Bonjour LAURENT excellente vidéo avec des infos précises et claires. Je cherchais ce type d'informations depuis longtemps et par hasard je suis tombé sur votre excellente chaîne. Je me réjouis à l'idée de regarder vos autres vidéos 😃👍🏻
Pour donner une idée de l'état de la collaboration avant le départ de BMW : les trains arrières des modèles hybride devait être produit à Peugeot Mulhouse par BMW mais sur le site de PSA qui du coup fait les travaux et libère un immense bâtiment de l'usine Alsacienne et le réaménage, jusqu'au départ de BMW de la table des négociations.
Dans l'ensemble les constructeurs auto font la même que les grands pétroliers en ce partageant les connaissances en travaillant ensemble. Même si ça fait débat.
Bonne video, mais j'aurai aimé que tu la fasse en 2012, année où j'ai acheté ma 116i 😉. A l'époque, aucun concessionnaire ne m'a informé sur l'origine de ce moteur, et donc effectivement depuis, j'ai toujours considéré avoir été volé !!!!! Parce que je pars du principe que si j'avais su que j'avais à faire à du PSA, j'aurai choisi la 207. De plus, j'ai bien eu tous les problèmes moteur que tu as cité, et un supplémentaire dont tu n'as pas parlé. Un bruit moteur du à un cache défectueux. Prix de la réparation : + de 1000 euros !!! Et pas de prise en charge sous garantie alors que j'étais à la limite de mes 2 années. Et le pire, après quelques mois à peine, le bruit est réapparu. Bref, pour une BMW, en ce qui me concerne, TRES MAUVAISE EXPERIENCE. PLUS JAMAIS.
Petit détail(navré d'être un peu relou). Cela ne se prononce pas "Leeroy Somer" mais " le roi Somer". C'était le fleuron français des moteurs industriels et du rachetée en 2017.
Grâce à cette collaboration, on a eu le droit à une chaîne de distribution plutôt qu'une courroie. Bmw avait également pas mal d'expérience avec les systèmes de calage variable des soupapes que l'on retrouve sur ces moteurs. Je confirme qu'ils consomment de l'huile (1 litre tous les 3 000 km dans mon cas) par contre après 225 000 km pas de pb de fiabilité Dommage que cette collaboration ne se soit pas prolongée...
Visiblement certains commerciaux à Toyota ne savent même pas qu’il avaient certains modèle à base de moteurs BMW ( verso ? ) ... En tout cas toujours intéressant de t’écouter.
@@francoisbloumu7392 je vois pas le problème ça aurait était un 6 cylindre j aurais était comme toi mais des petit moteur essence on s en four et puis y a beaucoup d autres BMW sans ce moteur
Excellente vidéo. Très intéressante. Cela dis comme il est mentionné dans la vidéo, les connaisseurs savent que les mini et 114 116 et 118 sont des catastrophes entre 2007 et 2014-15. Surtout les mini qui subissaient casse moteur, cylindres rayés et casse de distribution à tout va.
Pour info Il s'agit d'une joint ventre entre leroy-somer (a prononcer en français svp) et Peugeot donc une une co-entreprise pour développer des moteurs électriques répondant aux contraintes des véhicules électriques Ce ne sera pas seulement PSA cette coentreprise sera indépendante dans le fonctionnement mais appartiendra à 50 à PSA et 50 à leroy-somer. Ils vendront leurs moteurs à d'autre constructeurs.
Bonjour je viens de découvrir vos vidéos et je vous trouve très pointue dans vos sujets. J'ai besoin de conseils...je veux m'acheter un range evoque de 2016 diesel et automatique. D'après vous qu'elle est la meilleure version ? Si vos savez un avis n'hésitez pas. Merci d'avance
en fait BMW as fait évoluer leur moteur 1.6T depuis bien longtemps (dès que les soucis de tendeurs de chaîne, ... étaient apparus et que BMW/Mini on voulu résoudre cela par des actions de rappel) tandis que PSA as continué sur leur moteur THP qui as évolué minimement vis à vis de ce que BMW as fait de son côté :) (à savoir que PSA n'as jamais fait de rappel pour les soucis connus sur le THP contrairement à BMW) mais on parle bien d'une évolution de leur moteur commun! La base peux être certes la même, résultant du fruit de leur collaboration, mais le N13 as mieux évolué que le EP6 PSA, aussi une des raisons qui as poussé la fin de leur collaboration sur les moteurs 1.4 et 1.6. et ainsi la fin du 1.6T remplacé par la suite par le 1.5T 100% moteur BMW, car la technologie du 1.6T était révolue. mais une chose est sûre - le 1.6T BMW n'as jamais eu autant de soucis que les THP encore actuels chez PSA
Faut pas oublier que le 1.6l THP a fait l'objet d'une "class action" aux USA a cause des soucis rencontrés sous le capot des Mini et BMW (les Peugeot n'y sont pas commercialisées) donc normal qu'ils aient fait quelque chose. Ensuite on dira ce qu'on voudra mais le 1.6l THP vendu encore aujourd'hui n'ont plus de problème de chaîne alors qu'ils ne sont plus en collaboration avec BMW. Enfin, les problèmes de chaîne du THP sont exactement les mêmes que sur les diesels 100% BMW N47 et N57 produit a la même époque, donc y'a probablement un lien...
Attention au sponsor de cette vidéo... très sympas à première vu, mais j ai fais le test avec 2 voiture de potes qui veulent vendre. Une avait un bon suivis que sur la concession auto, la seconde on a eu 1 rapport qui dit ok, rien ne collait sur les km et les réparations... Je comprend le sponsoring mais test les truc avant... surtout à 15€. Pour la tres bonne vidéo, pas à fait un très très beau moteur 2.0l chez Volvo, increvable
pourrait tu donner ton avis sur les cylindrées moteur qui diminuent de plus en plus en augmentant les CV , si cela entraine des usures prématuré comparé a des 2.0 bien robuste (ex: megane 4 RS 1.8 montée à 280cv et la megane 3 rs 2.0l 275 cv ) sur les années quels moteurs fera le plus de kilometres etc, si j'ai été clair ^^
À puissance équivalente, une cylindrée plus petite offre un moteur plus pointu, plus réactif aux solicitations, et surtout plus léger. C'est donc bénéfique à tout point de vue, comme la tenue de route et le freinage, la consommation... Ce qui contient l'usure générale du véhicule.
