Sehr gute und informative Darstellung mit tollen Laborwerten und anschaulichem Praxisbericht. Ich würde mich freuen diesen Motor mit seinen Konkurrenten im direkten Vergleich in einem Fahrvideo zu sehen und zu hören.
Mal wieder ein super informatives und sehr professionelles Testvideo! Ich fände es tatsächlich noch sehr interessant wenn es auch vom tq oder vom fazua ride 60 Tests in unterschiedlichen trittfrequenzen geben würde. Ich denke das gerade der fazua antrieb dort sehr gut mithalten kann wie man bei der Leistung und auch der Reichweite ganz klar sehen kann. Die beiden Motoren sind meiner Meinung nach sowieso sehr ähnlich, nur das Bosch gerade die mehr Leistung (boost) deutlich besser umsetzt als fazua mit der man den ringcontroller gedrückt halten muss. Danke für eure mega guten Testvideos!!
Vielen Dank! Ich fühle mich sehr umfassend informiert und da ich mit dem Ride 60 System am UBN Five von Riese und Müller unterwegs bin, kann ich für mich selbst eine gute Abwägung treffen: ich habe, was ich brauche! Allerdings wird das Bosch SX System nun endlich für eine Verbreitung leichterer eBikes im Consumer Markt mit City, Urban, Trekking etc. Bikes sorgen- das ist grundsätzlich zu begrüssen - dann werden noch mehr Menschen noch besser eBike fahren können. Super!
Tolles Video mit viel Information!! Vielen Dank! Zur Abrundung wäre interessant, wie sich die Leistung bei den anderen Mittelmotoren bei den höherern Trittfrequenzen darstellt. Wächst diese eventuell auch so wie beim SX? Gern würde ich auch Tests von Nabenmotoren wie Mahle X35, X20 oder dem Alber Z20 sehen.
Vielen Dank für das ausführliche Video!!! Super interessanter Motor, der wäre eigentlich genau der, den ich gerne gehabt hätte..... Leider hatte ich vor 8 Wochen nen Herzinfarkt und ob ich nochmal so fit sein werde wie zuvor steht noch in den Sternen.
Vielen herzlichen Dank für dieses super informative Video! Ich bin leider wieder auf der Suche nach einem neuen ebike, weil mir mein Cube mit Cx leider viel zu klobig, zu schwer und zu laut ist. Den Motor hört man ja sogar im Eco Modus 🙈 am liebsten wäre mir der TQ, weil die Bikes wirklich sehr leicht sind, aber da ich auf dem Arbeitsweg jeden Tag eine 22% Steigung hoch muss, wird das wohl nichts 🙈 du hast mir bei meiner Entscheidung auf jeden Fall sehr geholfen!
ECHT geiles Video, hab heute alle Videos zum SX angeschaut die gekommen sind, auch englisch, und so detailliert in Daten war keins, aber ich find des echt wichtig zu wissen, auch weil ich des Zeug ja verkaufen will und dem Kunden des sagen kann, danke dafür
Wie so oft: Cooles Video und sehr hilfreich und anschaulich rübergebracht 👍 Falls man das "Plus" an Leistung NUR durch eine deutliche Erhöhung der Trittfrequenz auf > 100 bekommt, wäre das allerdings schade. Bin auf weitere Vergleich, insbesondere mit dem EP8 gespannt.
Für wirklich spürbare Mehrleistung braucht es tatsächlich eine Kadenz von ca. 100 oder mehr. Generell gilt in diesem 'Boost-Szenario': Wer schneller tritt, bekommt mehr Leistung. Aber der Antrieb ist ja auch bei 'normaler' Trittfrequenz alles andere als schwach.
Bezüglich der Kadenz: am Ende einer Tour kann man per App auswerten, wo die durchschnittliche Kadenz lag. Der Erfahrung nach liegt diese circa zwischen 75-79 rpm, um mit ausgewachsene Motoren (CX & SMag) mithalten zu können. Die hohe Trittfrequenz von 110-130 ist also nur eine kurze Momentaufnahme in Extremsituationen.
Was ist normale Trittfrequenz. Ich fahre ohne e, glaube so knapp unter 70 Trittfrequenz. Laut Aufzeichnungen Durchritt 68 bei welchen mit steilen Anstiegen 62. Spitze 100. Ist der Motor für mich dann noch was. Würde mir sehr gefallen.
Wirklich gutes Video! Vielleicht könntet Ihr, in einem gesonderten Video, dem Zuschauer mal den Zusammenhang von Leistung und Kadenz klarmachen! Leistung in Watt = 2 Pi mal Drehmoment mal Trittfrequenz in Hz! Wobei die Trittfrequenz in Herz die pro Minute durch 60 ist. Damit mal prinzipiell 55 Nm: * 60U = 1 Hz: P = 6,28 * 55 * 1 W = 345 W * 80U = 1,3333... Hz: P = 6,28 * 55 * 4/3 W = 461 W * 100U = 1,666... Hz: P = 6,28 * 55 * 5/3 W = 576 W * 120U = 2 Hz: P = 6,28 * 55 * 2 W = 691 W Ein CX mit 85 Nm hätte theoretisch immer 85/55 davon. Nur wäre man irgendwann am Ende dessen, was der Motor dem Akku entnehmen kann. Es wäre interessant zu testen, wieviel man mit dem CX bei starkem Treten unter hoher Kadenz herausbekäme. Die gesetzliche Vorgabe "30-Minuten-Leistung max. 250 W" umgehen ja eh alle Motoren sämtlicher Hersteller. Vermutlich legen die ihren Prüfzyklus auf eine Temperatur von plus 50° (Motor riegelt wegen Hitze ab) oder minus 20° (Akku ist zu kalt, um hinreichend Saft abzugeben)! Den Zusammenhang zwischen Drehmoment und Leistung merkt jeder Biobiker! Will ich möglichst schnell eine Rampe hochfahren, so trete ich am besten 120U und darüber - nur mit so einer Kadenz sind für kurz 600 W und mehr möglich. Will ich 250 W treten, so werde ich auch eher eine Kadenz von 80 bis 100U wählen, denn bei 60U bräuchte ich schon ein extremes Drehmoment. Und wenn Ihr einen E-Biker seht, der - wie die meisten - in aufrechtem Sitz eine Kadenz von 60U oder darunter tritt, dann könnt Ihr sicher sein, daß der nur um 100 W tritt. Für den Rentner, der bei geringer Bewegung fast immer 25 fahren will, wird ein dicker Mittelmotor wie der CX weiterhin erste Wahl bleiben. Autos haben im komfortablen Idealfalle (z. B. TSI mit früh einsetzendem Turbo) ihr höchstes Drehmoment schon z. B. bei 1500U anliegen, halten es in etwa bis 4000U, ab wo es bis etwa 5000U absinkt, wo dann die höchste Leistung erreicht wird (mehr als bei 4000 nur der Drehzahl wegen - 100 Nm bei 5000 sind wie 125 Nm bei 4000). Beim Diesel alles noch niedertouriger, aber im Prinzip ähnlich. Elektromotoren ist es hingegen fast egal, welche Drehzahl sie fahren - bis bei hoher Leistungsentnahme Hitzeverluste entstehen. Der Mensch hat unterdessen wohl schon bei 60U sein höchstes Drehmoment, kann damit aber eben nicht sehr viel Leistung erzeugen (und vor allem halten). Er macht ja auch pro Umdrehung und Fuß genau einen Stoß - und bei 60U und darunter sind es schon spürbare Einzelstöße. 250 W entspräche 60 Stößen mit im Durchschnitt 40 Nm, 80 mit 30 Nm, 100 mit 24 Nm oder 120 mit 20 Nm. Wobei eben 40 Nm u. U. anstrengend sind und 20 Nm easy - man fährt nur ohne Not keine extrem hohe Kadenz, weil ja die Bewegung auch anstrengend ist. Mal ein experimenteller Wert für 30 Sekunden: Auf einer "genormten" Teststrecke (Tempo-20-Zone mit 4,5 % Steigung und "Belohnungssystem in Form eines roten Grummelsmilies nebst Tempoangabe) sind, direkt am öffentlichen "Tacho", gut 30 km/h sowohl mit 105U (21Z) als auch mit 115U (23Z) oder 125U (25Z) möglich. Aber nur mit 125U kann diese Leistung annähernd für eine halbe Minute gehalten werden. Wer hohe Kadenzen gewohnt wäre, könnte mitunter den Speed auch mit 140U (28Z) hinbekommen und noch besser halten.
Habe vor kurzem mein erstes emtb gekauft mit 750er Akku und neustem cx, fahre den Großteil der Strecken ohne Unterstützung und denke bei meinem nächsten Rad in ein paar Jahren wäre diese SX Art an Motor wohl eher was für mich.
Danke, das fand ich wirklich sehr informativ, auch ein Fazit mit bewusst gewählten Worten, so mag ich das! Nur der Ton hätte gerne stereo sein können, per Headset ist das sonst nicht so angenehm.
Geil, dass das Video so schnell kommt. Bitte mehr Motoren Videos, vielleicht auch über ein paar Exoten wie Oli Edge o.Ä., falls ihr da dran kommt. Kann man irgendwo alle Daten von euch in einer Statistik/ Grafik einsehen? Weil in älteren Videos sieht man z.B. auch Werte von PW-X2 oder Fazua Ride 50, aber nur in Grafiken mit 4 anderen Motoren und dann muss man sich aus vielen Videos diese Grafiken zusammensuchen um ein komplettes Bild zu haben. Vielen Dank für eure Arbeit 👍
Angst vor Fazua? Der geht inzwischen sehr sehr gut und wurde von Porsche übernommen. Da kommt noch was ... P. S. : Typisch Bosch "der Antrieb entscheidet selbst" 😂
Und welche Auswirkungen auf die 100W-Eingangsleistung hat es wenn in der flow-App die dynamic auf +5 gestellt wird? Bosch Motoren sind von Haus aus leider sehr konservativ eingestellt...
Hallo, wie immer ein sehr gutes und informatives Viedeo. Ich bin nach wie vor mit dem Shimano RS (Modell 2022) sehr zufrieden😎. Ich weiß nicht warum aber mir hat es der neue ZF-Centrix extrem angetan. Könnt ihr ungefähr abschätzen bis wann von Euch ein Viedeo zu sehen ist? Viele Grüße und macht weiter so!!!
Dankeschön! Wir sind in Kontakt im ZF und es wird auf jeden Fall ein Test-Video zum Antrieb kommen. Allerdings erst, wenn es wirklich auch die finale Firmware gibt - das kann leider noch etwas dauern. Rechne mal nicht damit, dass das vor Herbst/Winter noch was wird. Sorry :-/
Ich hatte bisher gar kein ebike. Auf jeden Fall werde ich es mal testen, sofern das in entsprechenden Geschäften möglich ist. Hab nur als Anfänger noch meine Schwierigkeiten mit den ganzen Fachbegriffen, die ich noch nie gehört habe: Gravvel, Biobike, Kadenz (scheinbar Trittfrequenz) etc. Ich bin 55, wohne jetzt im Erzgebirge und da ist es ohne Motor vermutlich schwierig von A nach B zu kommen. Daher brauche ich erstmal eine Orientierung.
Das war beeindruckend informativ, insbesondere im Vergleich zu allen den anderen Videos zu diesem Thema. P.s.: wisst ihr, ob der SX mit dem ABS System kombinierbar ist und entsprechende Räder zu erwarten sind?
Dankeschön! Ja, der SX ist mit dem ABS Gen2 kompatibel. Noch wissen wir von keinen Rädern mit der Kombination, aber das könnte sich schon am Mittwoch mit dem Start der Eurobike ändern... Da wird es sicherlich einige SX Bikes zu sehen geben.
Excellent video, although I have doubts about how this engine delivers power. Isn't it better to give up a little power earlier? Will Bosch end up changing the power curve of the SX engine through software update? 130rpm is almost impossible cadences. Pedaling "grinder"
Toller Test. Eine Frage zum Energieverbrauch. Der Bosch Reichweite-Simulator gibt seltsamerweise für den SX Motor schlechtere Werte an wie für den CX Motor. Das kommt mir doch recht unlogisch vor.
Guter Bericht... Fakt aber das in nahezu allen Szenarien die 250 W DNL deutlich überschritten wird. Bei 120 W Eingang kommen 500-600 W doch auch dauerhaft am Rad an... Also tTuning ab Werk, das gut versteckt ist im System?
Unglaublich wie laut und heulend das Teil ist, hat mich schon sehr abgeschreckt. Wenn man bedenkt das der CX noch lauter ist dann kann ich nur sagen : 🤢🤮 . Danke für die kompetente und ehrliche Review, denn damit erspare ich mir das umständliche Aufsuchen meines Händlers und etwaige Probefahrten bereits im Vorfeld !
Mein Bosch Performance CX 2017 ist 160000 HM und 322Stunden problemlos gelaufen uns ist für mich der optimale Antrieb! Die paar KG Mehrgewicht machen überhaupt keinen Unterschied! Das Alles ist gemacht für Leute die ein E Bike fahren wollen bei dem man nicht auf den ersten Blick erkennt das es ein E Bike ist😢mit meinem Außenliegenden 500er Akku und einen Ersatzakku im Rucksack der in ein paar Sekunden gewechselt ist hab ich 1000 Watt und eine enorme Reichweite in unseren tollen Bayerischen und Österreichischen Bergen!
Hallo VM Team, mit den anderen Motoren kann man es so nicht mehr vergleichen , wenn ihr so ein Aufwand nur beim Bosch Sx betreibt mit Kadenzen und Gänge leichter schalten , solltet ihr es bei den anderen Motoren auch machen, damit es wieder Vergleichbar ist.
Danke für deinen Kommentar! Wir ermitteln bei allen Antrieben die maximale Leistung. Bislang wurde die eben auch mit unseren Testparametern abgerufen. Bislang war es eher so, dass die Leistung bei höherer Kadenz eher abfällt. Der Bosch SX bildet jetzt eine Ausnahme. Alle Antriebe, bei denen wir ähnliche Auffälligkeiten feststellen, nehmen wir besonders genau unter die Lupe, zuletzt z.b. den TQ HPR50. Trotzdem entwickeln wir unsere Testmethodik natürlich weiter.
Habe mir vor kurzem das CUBE EDITOR HYBRID PRO FE 400x gekauft und bin ein wenig enttäuscht vom Antrieb. Trotz intensiver Recherche bezüglich des Motors hatte ich mir die Praxis deutlich anders vorgestellt. Klar, ich kann bei einem "Urban City Bike" nicht die gleiche Leistung erwarten wie von einem CX, man muss viel mehr reintreten um Unterstützung zu bekommen, es fühlt sich teilweise so an als würde man ein normales Fahrrad fahren.
Wer tritt denn bitte 130 rpm im Gelände? Ist irgendwie völlig fern von jeder Praxis und nur was für das Papier zum prollen 🤣Motor überzeugt mich jetzt nicht so....
Es müssen ja gar keine 130 sein. Man sieht ja an den Zahlen, dass man schon ab ca. 100 eine ordentliche Mehrleistung bekommt. Und das ist denke ich durchaus in Ordnung, auch im Gelände.
@@VelomotionMagazin Ich hätte lieber ein anderes Konzept. Die volle light Leistung mit möglichst wenig Eigenleistung bzw einer gut verteilten Leistung im normalen Trittbereich. Für die Fahrer die es lieben hohe Cadencen zu treten ist der sx bestimmt die richtige Wahl.
@@dunklematerie7550 Warum muss ein light e mtb immer damit verbunden sein ordentlich in die Pedale zu treten um die Leistung abzurufen das ist doch nur eine Sache der Software.
Bezüglich der Kadenz: am Ende einer Tour kann man per App auswerten, wo die durchschnittliche Kadenz lag. Der Erfahrung nach liegt diese circa zwischen 75-79 rpm, um mit ausgewachsene Motoren (CX & SMag) mithalten zu können. Die hohe Trittfrequenz von 110-130 ist also nur eine kurze Momentaufnahme in Extremsituationen.
Warum wird das connect module denn nicht direkt in den Motor gebaut? Das kann man sonst entfernen. Oder bleibt der Motor unbrauchbar, wenn man das Rad als gestohlen meldet? Quasi als Hardware dongle - weiß das jemand? Ich würde mich über eine Rückmeldung freuen, wenn’s so wäre 😊.
Wo sind die Prüfstandsergebnisse wie z.B. Drehmoment/Drehzahl/Wirkungsgrad - Kurven für unterschiedliche Unterstützungsstufen zu finden. Ständige Wiederholungen substanzloser Fakten wie Leistung über die Kadenz. Schon der Begriff Kadenz selbst irritiert mich enorm; er wird in der Lyrik oder Musik verwendet, aber nicht in der Mechanik oder Physik! Soll das neu-kreativ sein? Der Zusammenhang zwischen Leistung, Drehmoment und Drehzahl ist seit Herrn Newton bekannt: P=M*n*2π, Punkt! Das heißt, tritt man schneller bei gleichem Drehmoment, steigt die Leistung, so einfach ist das. Bezogen auf diesen Motor bedeutet das zum Beispiel: Bei 120 U/min (=2 U/s) und 55 Nm Support liefert der Motor rund 590 Watt zusätzliche Leistung. Je nachdem ich U-Stufe leicht bis schwer gewählt habe, muss ich eben mehr oder weniger dazu treten. Wie genau diese Algorithmen von Bosch und/oder Fahrradhersteller parametriert werden, bleibt der jeweiligen Zielgruppe geschuldet. : Wer Infos über den neuen Motor als Einbauvariante für verschiedene Fahrradtypen sucht (City, Mountain, Trecking, etc.), ist hier falsch. Hier findet man nur das übliche uninspirierte Marketing-Gelaber, nach dem Motto: "Wes' Brot ich ess' ..." : ist schon oft ein Kritikpunkt an den BOSCH-Antrieben gewesen. Solange der Kunde kauft, wird das auch nicht eliminiert. Technisch machbar ist es, kostet halt was.
Wer sich nicht den Berg hinaufschieben lasen will, sondern aktiv Leistung trotz Antrieb auf die Räder bringt, kommt an so einem Motor nicht mehr vorbei!! Hab jetzt einige Zeit gewartet, das die Hersteller auf den light E-Bike Zug aufgesprungen sind, und hab mir schon das Cube one44 SLX bestellt, macht für mich absolut Sinn, nicht mehr mit so nen schweren Teil durch die Gegend zu fahren!! Muss dazu sagen, ich fahre auch überwiegend Touren im Ausdauerbereich und dafür sind die neuen Bikes mit dem kleinen Motor einfach perfekt!!
Das Problem fängt doch schon da an, das man unterstellt keine Power zu haben. Das ist der Nährboden auf dem viele Vorurteile beruhen und weshalb sich dann auch wieder andere Leute schämen. Man sieht also wie verwoben das ist. Damit möchte ich dich nicht kritisieren. Pedelecs haben einfach generell ein image Problem, weil viele Leute über Jahre/Jahrzehnte hinweg dagegen gehetzt haben um sich selbst als überlegen zu profilieren. Es wird wirklich Zeit das die breite Masse auch mal gedanklich so weit ist, dass Pedelecs nicht einzig aus Bequemlichkeit gekauft werden, sondern auch von körperlich fitten Personen um einfach ihre effektive Reichweite zu erhöhen, flexibler zu sein oder Performance zu bekommen, an Stellen, die rein körperlich nicht mehr machbar sind. Das man auch mit einem Pedelec trainieren kann und sogar völlig ohne Motor, diesen jederzeit deaktivieren kann, das ist für viele Menschen leider völlig unvorstellbar. Die Masse geht davon aus das man gemütlich im höchsten Gang, bei höchste Unterstützung, durch die Gegend schleicht.
Cooles Video. Die für hohe Leistung benötigte Trittfrequenz für ein MTB ist doch Schwachsinn! Niemals trete ich auf dem Trail so eine Kadenz! Und nein, ich trete auf dem Trail auch keine 100…
Wie anfällig ist die Platine im Motorgehäuse für den eventl. entstehenden Abrieb des Getriebes? Gibt es hier Erfahrungen vom Vorgänger-Modell? Oder ist das Ganze zu vernachlässigen?
Jeder Bosch ebike Motor wird besonders umfassend gehypt ! Ich werd den Verdacht nicht los, das Bosch jeden Beitrag sponsert? Kleine ebike Motoren von Yamaha oder Giant mit 50NM und QFaktor (98,5mm Breit) gibts schon länger als den Sx!
War auch durch das Video etwas BOSCH SX inspiriert .. Bin mittelweile selbst Besitzer und habe gerade erste Erfahrungen abgeschlossen (Basis E-Gravel Bike KTM Gravelator) Wen's interessiert.. SX Test : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VS-7atcKWi8.html --> 5 Touren aus meiner "I am the normal one" Praxis Bike Test : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-oG6qPOnAdXY.html bzw. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0ne-NTMc5B8.html
Das M1.EN.400.SX kostet so wie getestet 9.900 Euro. Es gibt aber auch günstigere Varianten - kommt demnächst mehr dazu! Aber ja: Richtig schickes, richtig gutes Bike.
Tja, das Zeug vom letztem Jahr könnt ihr wieder fortwerfen, Die Modelle von diesem Jahr könnt ihr im nächsten Jahr entsorgen und so läuft das Spiel munter weiter ^^
Über 130 mal treten und dann noch berg auf, nee lasst mal gut sein, der motor kommt mir nicht ins haus, die zusatz sachen sind interessant, kiox500 und der kleine extra akku
Bezüglich der Kadenz: am Ende einer Tour kann man per App auswerten, wo die durchschnittliche Kadenz lag. Der Erfahrung nach liegt diese circa zwischen 75-79 rpm, um mit ausgewachsene Motoren (CX & SMag) mithalten zu können. Die hohe Trittfrequenz von 110-130 ist also nur eine kurze Momentaufnahme in Extremsituationen.
@@m1-sporttechnik703 bin seid einem halben jahr nicht raucher nach 30jahren rauchen fahre ich mit dem CX motor eindeutig besser 😊 Ich find das purion 200 und das kiox 500 total interessant, das werde ich mir kaufen und den 250wh akku
Ich hab ne CX und finde das BOSCH-System mittlerweile: ,,die letzte Scheisse''! Das war mein erstes eBike und sage: ein eBike ist keine über 2500 Euro wert! Nur Geldmacherei und nie wieder Bosch!!! Zu lahm und zu wenig Power und ein Alltagsrad ohne Elektro kann genauso schnell sein! Die Räder müssen mehr als 120nM bringen!!! Das was Bosch macht ist Scheisse!!
Das wird kein großer Erfolg werden. Ich hab jetzt nach mehreren Vorführungen immer noch nicht kapiert, warum ich das kaufen soll. Ein E-bike das die Leistung von mir fordert????? Habe fast das Gefühl, die Hersteller haben den Sinn eines E-Bikes nicht verstanden