BREAKING THE MYTH 01: How did Aiolos of Sagittarius really die? 

Merci merci, j'ai d'autres idées, t'inquiète :)

Merci pour tes encouragements mon François je n'avais aucune idée de la réception qu'aurait ce type de vidéo, apparemment c'est positif c'est cool, content que t'ai apprécié. Bécots

T'inquiète Will la 1ère fonction de cette chaine c'est les myths, je me suis fait plaize là. Take care !

Hello Gérald et bienvenue à toi. Comme tout ce qui n'est pas traduit en français ça a tendance à passer sous les radars ce qui était dommage car ça résout un des mystères fondateurs de la série donc content de te l'avoir transmis. A bientôt :)

Quel est cet épisode 0 et comment li visionner ?

Thank you sir !

Merci et bienvenue :)

Effectivement les incohérences que tu soulignes sont pour la plupart pertinentes et d'une certaine manière la version animé peut apparaitre plus plausible même si personnellement elle ne m'a jamais vraiment convaincu. Peut-être que c'est le genre de mystère qu'il ne fallait jamais lever pour le laisser libre d'interprétation, Kurumada en a décidé autrement donc faut accepter cette version bancale. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un piètre scénariste tant ce qu'il a construit à l'origine était vraiment bien pensé, en revanche je pense que l'âge, la motivation, la quête du profit, tout ça participe d'une qualité qui est moindre que l'oeuvre d'origine. Merci à toi

_Épisode 0 introduit le fait que même bébé Saori dispose de pouvoirs latents inconscient pour se protéger et protéger les autres_ Vous voulez dire, comme lorsqu'elle a protégé Kanon de la noyade alors qu'elle venait à peine de se réincarner ? L'emprisonnement de Kanon dans les geôles du Cap Sounion se passe quelques jours grand maximum avant que Saga ne tue le Pope et ne tente d'assassiner Athéna bébé... Ouais, en effet. On a vachement attendu Episode Zero pour voir Athéna disposer de ce genres de pouvoirs inconscients...

Alors j'ai soulevé un peu le problème dans la review du capricorne OCE lors du montage en évoquant les différences manga-animé sur Shura, je te dirais que ça rentre totalement en conflit avec la version animé où effectivement l'explication est tout autre par contre en ce qui concerne le manga Kurumada n'est pas en contradiction avec ce qu'il avait écrit étant donné qu'il ne nous avait donné aucun détail, donc quand il a écrit Zero il s'es tout simplement basé sur sa version. Merci pour le com

Shura à été abuser. Le grand pope (Saga) lui a menti. Shura, s'avou vaincu il donne même Escalibur avec son armure pour lui sauver la vie.

Hello Shura 33, content que tu aie appris quelque chose c'était le but. Merci à toi pour le feedback :)

Oui ça a le mérite de combler un trou

C'est vrai même s'il ne porte pas son armure à ce moment là :)

Avec plaisir

Hello Vegitabio, content que cette vid t'aie intéressé :)

Merci c'est cool :)

Yes Rémy, ça faisait un ptit moment que je voulais la faire celle-là et ça permet de patienter en attendant les prochaines sorties :)

Ah merci Olly, si le temps est passé vite c'est que tout va bien et que j'ai rempli ma mission. Je suis quelqu'un de torturé tu sais bien, personnellement j'avais dû mal à encaisser tous les trucs qu'est capable de faire Aiolos après le combat contre Shura alors qu'il est censé être mourant. Nouvel exercice de style pour moi en effet, c'était une envie que j'avais de souvent lire les mêmes questions sur les groupes qui amènent souvent de longs débats alors que les choses sont classées depuis longtemps, j'ai le secret espoir qu'un jour quelqu'un relaiera une de mes vidéos en disant : "mate ça tout est expliqué là" ! A bientôt mon ami :)

@@Mythrater En effet, si une vidéo file toute seule, c'est que c'est déjà en bonne partie gagné. Justement je trouve ça badass pour Aiolos :D Tout comme Seiya et les autres qui se relèvent encore et toujours finalement lol J'ai déjà fait ça sur la chaîne avec la même démarche que toi, lire les débats inspire. Mais ton espoir est probablement déjà réalisé sans que tu ne le saches ;) Tu as 600 abonnés je crois, ça fait déjà du monde (et ça va encore bien grandir).

@@lepauvrefou hé hé à chaque fois tu anticipes les paliers de 100, je ne suis pas encore à 600, on ne sait jamais, les gens peuvent se désabonner aussi ;). Bon je t'avoue qu'au départ j'avais l'ambition d'avoir 100 abonnés mais à chaque fois que tu passes un palier tes ambitions grandissent, j'en viens à comprendre les éternels insatisfaits

@@Mythrater J'ai dit ça à la grosse louche, sans avoir vérifié ;) Oui, les désabonnements ça arrive, mais heureusement en nettement moins grosses proportions que les arrivées. Je comprends, c'est parfaitement logique. Un jour, tu rigoleras de t'être satisfait d'avoir atteint tel ou tel palier du fait que tu seras bien au-dessus. C'est comme les exigences sur ton travail, elles évoluent tout le temps aussi ;)

@@lepauvrefou je rigole déjà du palier de 100 en effet

Avec plaisir

Thanks

De rien Fred, peu d'espoir que ça sorte je pense d'abord parce que c'est passé plus ou moins inaperçu et ensuite parce que ça traite d'une période pour laquelle seuls les fans de la 1ère heure pourraient avoir un intérêt mais si ça finit par sortir ma foi ça sera bon signe pour la licence

@@Mythrater Ca finira par sortir avec 3 trains de retard , comme d'habitude avec la France ! La France des attardés et des mal informés

Effectivement ça explique de façon plus logique comment Shura a pu avoir raison de lui. Merci à toi

Thanks camarade, l'ami Kurumada est malheureusement piégé par ses données du manga de départ dans lequel Shura a 10 ans, il peut nous le dessiner tant qu'il veut avec du poil au menton, ça va lui coller aux basques quand même. Merci pour tes encouragements pour cet exercice de style :)

Yann Travella * Non ! C'est Saga l'ainé ( le plus agé )

Tout d’abord merci pour ce commentaire détaillé avec lequel je suis d’accord sur certains points et plus nuancé sur d’autres. Je suis évidemment d’accord que l’animé a transcendé le manga d’un point de vue esthétique autant visuel que musical. Les designs d’Araki sont bien plus aboutis que ceux de Kuru et la musique participe de l’aspect émotionnel qui rend les choses mémorables. Là où je suis moins d’accord c’est sur la minoration de Kurumada. On peut évidemment lui reprocher son style médiocre, ses incohérences, ses retournements de situation à deux balles mais c’est faire totalement fi du principal : l’idée de base, le scénario de base. En fait s’attacher aux incohérences, au style graphique c’est un peu comme dire qu’une voiture est nulle car elle est esthétiquement moche et qu’elle a 2 ou 3 options qui servent à rien, alors que sur plein d’autres points elle est géniale. Le manga de Kurumade personnellement je le lis comme je peux lire un livre donc pas pour le plaisir des yeux mais pour le scénario globalement cohérent et passionnant. Pas exempt d’incohérences mais l’animé non plus, Saga tuant Ares puis Shion pour qu’au final Marin retrouve le corps de Ares en haut de Star Hill où seuls les Popes ont le droit de monter tandis que le corps de Shion n’est jamais montré lors de la série de 1986 c’est quand même un sacré bazar qui vient de l’animé, la situation est tellement plus simple dans le manga, plus cohérente. Concernant les 100 enfants de Kido qui ont plus ou moins le même âge, cela n’est pas impossible puisque seulement deux d’entre eux ont la même mère, ils ont tous des dates de naissance différentes donc Kido pouvait dans l’absolu enchainer les conquêtes. Autre possibilité il a très bien pu organiser une insémination de masse un peu comme une expérience scientifique ou pour satisfaire des mères en mal d’enfants soit pour des raisons d’infertilité de leur conjoint, soit pour des raisons d’homosexualité, soit enfin pour des femmes ne parvenant pas à trouver l’amour. Donc moi personnellement ce point là ne m’a jamais gêné outre mesure, cela reste cohérent et je dirais même ajoute un côté mystérieux et étrange au personnage et nous donne à réfléchir sur qui il était vraiment. Sur le fait qu’on ne puisse dire que c’est le manga qui prime si on aime Asgard ou maitre Cristal je ne suis que partiellement d’accord, pour Asgard c’est un ajout donc cela ne rentre pas en conflit avec la cohérence du manga ou très peu puisque le combat Sorrento Siegfried remplace celui contre Aldébaran mais le résultat est le même : Sorrento et Aldébaran survivent et Siegfried n’est pas/plus. Le cas Cristal est différent car son existence même en vient à rendre bancale la relation Hyoga Camus, et on sent à quel point l’animé est poussif là-dessus dès lors que Hyoga doit faire face au maitre de son maitre, et c’est d’ailleurs là que Yokoyama et l’esthétique de l’animé viennent à la rescousse d’un scénario devenu compliqué car d’un point de vue cohérence il est plus facile d’accepter un combat de maitre à élève que de maitre de maitre à élève. Par ailleurs on peut tout de même apprécier le design de Cristal et les épisodes dans lesquels il apparait sans pour autant oublier qu’il ajoute de l’incohérence à l’ensemble et j’avoue que c’est mon cas. Enfin pour Next Dimension j’ai également un avis réservé, c’est encore une resucée du Junikyu donc forcément ça nous fait moins vibrer mais il y a quelques bonnes trouvailles dont celles que tu évoques et surtout difficile d’avoir un avis tranché car le manga n’est pas achevé. Je te rejoins également sur le fait que j’aimerais bien une adaptation animée même si elle souffrira forcément du fait que les deux maitres que nous chérissons ne sont plus. Au plaisir.

@@Mythrater Et encore, pour Kido et ses 100 gosses, je dirais que c'est surtout une référence à Zeus qui engrossait des mortelles et d'autres divinités à gauche et à droite, et faisait des cornes pas possible à Héra en ayant des dizaines d'enfants illégitimes (plus d'une cinquantaine au total, je crois). Cela dit, Kuru a reconnu que ce n'était pas l'idée du siècle, et c'est pourquoi il n'est plus jamais revenu sur ce point par la suite. Sinon, pour moi c'est bien simple. Les seuls points de l'animé qui transcendent le manga, ce sont : la musique de Yokoyama, les voix originales japonaises, et l'arc Asgard. Pour tout le reste, c'est le manga, haut la main. Strictement rien à faire de la qualité des dessins. Ceux du manga vont du médiocre au pas mal à partir de Poséidon, quant à l'animé il trahit beaucoup trop souvent les model sheets d'Araki & Himeno. C'est bien beau d'avoir un chara-design magnifique, mais si c'est pour ne le retrouver que dans une dizaine d'épisodes sur 114 (et dans 3 films au scénario nullissime, que l'on peut zapper sans problème à moins d'avoir envie de se fader tous les pires poncifs de la série enfilés comme des perles pendant 45 minutes/1h10).

@@Megrez-Alberich T'es tout de même sévère avec les dessins de l'animé, certes c'est jamais du niveau d'Araki chez les autres directeurs d'animations mais certains s'en sont très bien sortis et le résultat était très bon (Inoue, Kobayashi...), au global le style graphique est bien supérieur dans l'animé. Pour moi ça reste le super combo reste le scénar du manga et le reste de l'animé

_Le gars abuse complètement, comment peut il nous pondre d'un coup cela après tout ce que nous avons connu avec Shura ?! (la transmission d'Excalibur à Shiryu, l'épopée Hades, le sauvetage de Shiryu....)_ Je ne vois pas trop en quoi les ajouts d'Episode Zero changent la donne concernant la rédemption de Shura. À l'époque des faits c'était encore un gamin, crédule et impulsif, qui a pété les plombs en croyant à tort qu'Aiolos avait trahi et cherchait à quitter le Sanctuaire pour aller livrer Athéna à Hadès. Sa naïveté est d'avoir cru sur parole les propos du faux Pope quand il a désigné Aiolos comme un traître, et son impulsivité c'est d'avoir cherché à exécuter ce dernier sous le coup de la colère et de l'émotion, sans même lui laisser le temps de s'expliquer. Zero nous montre comment le Shura adulte que l'on connait en est venu à devenir quelqu'un de complètement désabusé, qui a perdu tous ses idéaux, et qui s'est persuadé que de nos jours, c'était chacun pour sa gueule. S'il a perdu la foi, c'est précisément parce qu'il a vu de ses yeux qu'un modèle de vertu comme Aiolos pouvait mal tourner, et qu'un imposteur comme Saga, qui s'est emparé du pouvoir par la force, était tout à fait capable de faire du bon boulot et de préserver la paix. Ça a complètement retourné le cerveau de Shura, qui s'est dit que le bien, le mal, la justice, ces concepts abstraits n'ont finalement aucune importance vu que même un mec intègre comme Aiolos peut basculer et se comporter comme une ordure, et qu'un assassin comme Saga peut malgré tout faire le bien autour de lui et s'attirer le respect et l'admiration de tous (car oui, Saga sous l'identité du Pope fait de l'excellent boulot pendant 13 ans, dans le manga). Ce moment où il perd tous ses idéaux, on le voit quand il se met à pleurer après avoir causé la chute d'Aiolos et d'Athéna au fond du précipice, se disant que c'est mieux ainsi et que de toute façon, Athéna finira bien par se réincarner. Plus aucune demi-mesure, plus aucun repère, il préfère jeter le bébé avec l'eau du bain. Ce qui rend plus touchant le moment où Shura ouvre enfin les yeux et admet à Shiryû qu'il s'est complètement fourvoyé pendant toutes ces années.

Hello Jerome, je vais demander un remboursement sécu pour tous ces somnifères économisés. Content de t'avoir appris quelque chose :)

Ce qui les fait tiquer c'est que certes le traitre est tué mais il emporte avec lui la réincarnation d'Athéna qui sera tuée, du moins le croient ils, en même temps. En somme leur visage montrent que c'est une victoire à la Pyrrhus. Et contrairement à l'animé, à ce moment là les 3 Golds savent qu'il s'agit bien de la réincarnation d'Athéna.

Shura pleure parce qu'il admirait Aiolos, qu'il plaçait sur un piédestal. Ça lui brise le coeur de voir que celui qu'il prenait pour un modèle de droiture ait pu trahir le Sanctuaire. Quant au sort d'Athéna, il se dit que c'est un mal pour un bien, si cela permet d'éviter une nouvelle Guerre Sainte contre Hadès, et que de toute façon elle finira bien par se réincarner tôt ou tard. Mais au fond de lui, il sait qu'il a failli à son devoir de Gold Saint protecteur d'Athéna. C'est pour ça que dans le manga original, on voit un Shura complètement désabusé, qui ne croit plus en rien. Il a visiblement très mal vécu les événements qui se sont déroulés 13 ans plus tôt, et à mon avis le coup de grâce fut quand il a découvert que le Pope qui leur a ordonné de tuer Aiolos dans sa fuite était un imposteur. Bien avant la publication de StS Episode Zero, j'ai toujours eu l'impression que Shura se mentait à lui-même. Que c'était un Saint avec de grands idéaux à l'origine ; idéaux qui ont volé en éclats une première fois quand il a cru qu'Aiolos était un traître, et une deuxième fois quand il a appris l'imposture du Pope (et donc de tout ce que ça implique, à savoir qu'il a été trop crédule dans sa jeunesse et qu'il est directement responsable de la mort d'un innocent). Ça a forcément dû être très dur pour lui à encaisser, et il s'est enfermé dans le déni pour tenir le coup psychologiquement. D'où ce côté désabusé, en mode plus rien à battre, rien n'a de sens dans ce monde d'égoïstes où chacun ne pense qu'à sa gueule : "de nos jours, on ne se bat plus que par intérêt personnel de toute façon", "je croyais à tort que même si le Pope s'était emparé du pouvoir illégitimement, sa suprématie finirait malgré tout par être reconnue. J'étais dans l'erreur", "je n'aurais jamais pensé qu'il puisse encore exister des gens tels que toi, Shiryû. Tu ne dois pas mourir, il faut absolument que tu vives pour veiller sur Athéna... Malheureusement, je crains de ne pouvoir rien faire pour te sauver".

Merci :)

Merci :)

merci

:) Réponse dans episode -1

D'accord avec tout ce que tu dis sauf qu'il y avait quand même une zone d'ombre : comment pouvait il s'enfuir avec le bébé en étant mourrant avec un chevalier d'or sur le dos ? Cet épisode zéro donne une explication crédible : il est tombé dans le ravin avec le bébé sans son armure donc Shura peut légitimement croire qu'il est mort. Personnellement c'était ce point qui me posait le plus de problème avant l'explication de cette version. Au plaisir

Desolé mais dans l’animé, Aiolos tombe d’une falaise exactement comme dans l’episode 0 et à ce moment la Shura ne le poursuit plus car il pense qu’il s’est tué du à la chute et quand il voit la petite Saori qui va vers la falaise il se dit que ca sert à rien de la tuer sur place car de toute manière vu ou elle est et etant donné qu’elle est bébé elle finira de tout facon par mourrir de faim, tomber de la falaise ou bien se faire bouffer par des animeaux. Donc pour moi c’est plausible parce que il n’a plus un chevalier d’or à ses trousses car il est classé pour mort à ce moment la donc le sanctuaire n’est plus en alerte

@@albanelhorry1866 Nan mais je suis au courant de ça, le souci c'est qu'il porte son armure dans l'animé et que celle ci a des ailes, je trouve ça bidon que Shura n'ai pas de doute sur le fait qu'Aiolos y soit passé, dans le manga c'est plus plausible vu qu'il ne revêt pas son armure au moment où il tombe et qu'il a Saori dans les bras. Après quand Kuru décide de donner son explication il ne tient pas compte de l'animé il se base sur l'histoire de son manga.

Oui c’est vrai que ca a été rajouté dans l’anime et apparement c’est pas Kuru qui a rajouté ce moment la sinon il n’aurait pas fait cet episode 0 donc oui ok comme tu dis c’est Kuru qui est le fil directeur donc suivons cet episode 0 mais malheureusement j’apprécie plutot le denouement de l’anime desolé 😂. Il s’en prend trop dans la gueule Aiolos dans cet episode 0 pour reussir à leur echapper à mon gout mais bon c’est Kuru et merci à toi de m’avoir montrer ce moment que je ne connaissais pas signé Kurumada 🙏

@@albanelhorry1866 j'aime aussi la version de l'animé et elle avait le grand mérite de mettre une explication et des images sur 1 ligne de dialogue du manga ce qui pour le coup était totalement insuffisant à mon goût, avez cet épisode zéro Kuru étoffe cet épisode. Je t'en prie, l'épisode zéro il me semble avoir lu qu'il serait mis en bonus dans le prochain tome de next dimension au Japon, on verra ce qu'il en est et surtout s'il est présent dans la version Fr. Au plaisir

Le souci c'est que ce qui est dans le DA n'est pas dans le manga donc à partir de là difficile de blâmer Kurumada de donner sa version. Merci à toi

Certes mais eux avaient Athéna de leur côté et avançaient en équipe, là avant la nouveauté de Kuru c'était censé être du un contre un et sans l'aide d'Athena pour Shura, donc à priori plus compliqué

Si je me souvient bien,dans la bataille contre Poséidon Canon des Gémeaux le jeune frère de Saga avoue a Ikki,qu'il l'a manipuler pour prendre le contrôle du sanctuaire. Et cela a fonctionné.

Hello, je mets ça sur ma longue liste de suggestions :), j'aime aussi beaucoup Kanon par la force des choses puisque Saga est mon perso préféré. Merci à toi pour le com

@@Mythrater pourquoi ne pas faire les 2 en même temps? Ils sont jumeaux après tout! En plus, Saga pète la classe! Plus que tous les autres chevaliers, plus que tous les ennemis, les dieux y compris! Surtout en mode cheveux blancs et yeux rouges!

@@dangerousrick666 faut voir, y aurait déjà tellement à dire sur Saga. Merci à toi

❤️❤️

Hello, pourtant le chapitre Hades a été écrit par Kurumada également donc elle fait partie intégrante de Saint Seiya non ? Ne voulais tu pas parler de The Lost Canvas plutôt ? Sinon oui j'ai quelques autres idées :)

@@Mythrater Ha merde Ben dans ce cas oui c'est the lost canvas

@@xerem6784 :)

@@Mythrater Après la Saga Hades j'ai vraiment beaucoup de mal à l'accepter Comme dans the Lost Canvas il y des moments que j'ai kiffé. Quand les Chevaliers d'or brisent le mur des lamentations. Ou encore dans the Lost canvas où ils arrivent dans la maison d'un méchant qui envoi des insectes pour ronger ses ennemis, les héros ils l'ont dérouillé j'ai bien aimé. Mais je suis très nostalgique des premières séries en 86

Ah mais clairement la série de 1986 est la meilleure partie de Saint Seiya mais en tant qu'adulte j'ai aussi énormément apprécié les 12 premiers OAV de Hades d'abord parce que c'était le grand retour de la série après une très longue absence, ensuite parce que c'était de bonne qualité. Ça s'est gâté juste après avec le Mekai

Hello, non dans le manga d'origine il est déjà torse nu quand il sauve le bébé donc pas de faute de raccord. Mon avis est qu'il est plus vraisemblable qu'il succombe à une attaque ou à une chute sans armure qu'avec d'où l'idée de ne pas lui faire porter, en plus elle est déjà prête pour être livrée à Mitsumasa Kido :). Pour les âges oui c'est pas super cohérent, on mettre ça sur le compte de l'aspiration du public visé (12-15 ans) de devenir adultes et d'avoir la totale liberté.

Il n'est pas mort tout de suite après sa chute, il a survécu le temps de confier le bébé et l'armure au grand père de Saori Mitsumasa Kido et l'armure du Sagittaire à été mise en jeu lors du tournoi intergalactique

@@Mythrater oui mais lors de la Bataille Du Sanctuaire j'ai pas compris pk il a légué son armure d'Or à Seiya De Pégase et pk pas Ikki ou Shun ou Hyoga ou même Shiryu ?

@@CamilleSerdaigle3340 parce que d'une part Seiya est le héros, d'autre part pégase est un cheval ce qui n'est pas loin d'un centaure et en et surtout seiya est du signe du Sagittaire et il est obligatoire d'être du signe de l'armure d'or qu'on possède

@@Mythrater oui ça je veux bien le comprendre mais moi je trouve que cela part un peu (je dis bien "un peu" et pas "bcp" ni "énormément") sur du favoritisme comme le fait qu'Athéna et Seiya sont amoureux comme Shun et Hyoga Shiryu et Shen Ikki et Esmeralda (srxsmnt pk la correction me mets "Esméralda" avec l'accent ?) Bref on a nos couple Yaoi ou pas on a notre Team de Bronze et d'Or aussi, ne les oublions pas car bcp d'entre eux ont eut des rôles important comme Shaka De La Vierge ♍ ou encore Camus Du Verseau ♒ ou même Aphrodite Des Poissons (sérieusement pk il s'appelle comme la déesse de l'amour et de la beauté alors qu'il en est même pas la réincarnation ?) Et j'en passe des Chevaliers d'Or qui ont eut des rôles important

@@CamilleSerdaigle3340 Kurumada semble avoir ses préférences oui

Episode G existe en français oui en manga mais pas en animé. Merci à toi

Hello Julien, c'est le point de départ de la série, ça méritait une mise au clair. Merci à toi.

Hello Fred, comme je l'ai dit en réponse au message de ren, le problème c'est que le traitement de la guerre entre Athéna et Saga n'est pas le même dans le manga et l'animé. Dans l'animé c'est le bien contre le mal point. Dans le manga c'est plus la force = justice contre la Justice. Dès lors dans l'animé si tu t'opposes à Athéna tu es forcément diabolique sauf à te raviser plus tard (ce que fait Shura entre autres), dans le manga tu peux suivre Saga sans pour autant être diabolique, c'est juste une question de point de vue. Aussi Shura peut très bien faire ce choix consciemment et au final être convaincu par Shiryu 13 ans plus tard que c'était un choix erroné sans que ça paraisse être une conversion ou une rédemption. Note que Kuru himself se trouve prisonnier de cette dualité instaurée par l'animé puisque dans cet épisode zéro il doit faire dire à Shura que finalement la mort d'Athéna n'est pas si grave car elle pourra se réincarner, ce qui est ridicule car dans ce cas pourquoi s'obstiner à sauver Saori par la suite, dans ce cas plus rien n'a d'importance...

@@Mythrater je comprends mieux maintenant... Tout s'éclaircit peu à peu.... Discernement entre manga et animé oblige. Voilà pourquoi je t'appelle El Professor 😄

@@fredericurbain6033 :)

@@Mythrater "il doit faire dire à Shura que finalement la mort d'Athéna n'est pas si grave car elle pourra se réincarner, ce qui est ridicule car dans ce cas pourquoi s'obstiner à sauver Saori par la suite, dans ce cas plus rien n'a d'importance..." Mais c'est tout à fait ça. Shura, encore bien jeune et crédule dans Episode Zero, est tellement écoeuré de la "trahison" d'Aiolos, qu'il tenait en très haute estime, qu'il disjoncte et bascule en mode rien à foutre, plus rien n'a d'importance, la preuve même un modèle de droiture comme Aiolos a mal tourné. Alors à quoi bon ? Chacun pour sa gueule ! Ce qui explique parfaitement son côté désabusé 13 ans plus tard, quand il sort à Shiryû que de toute façon, on ne se bat plus que part intérêt personnel de nos jours, et que le pouvoir obtenu par la force peut apparemment être assimilé à la Justice.

hé hé, me doute que ça ne peut absolument pas te plaire, mais le traitement initial dans le manga était trop insuffisant c'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'animé l'a complété avec cet ajout qui pour le coup mettait trop en valeur la puissance de Shura : une seule attaque viendrait à bout d'un Gold Saint de la trempe d'Aiolos ? Ca ne tenait pas debout non plus même s'il y avait un "combat", et qu'ensuite laissé pour mort il trouve le moyen de repartir à la maison du Sagittaire écrire son testament puis finalement remettre le bébé à Kido, c'était très moyen. Comme je dis dans la vidéo, on peut ne pas aimer, mais ça a le mérite de la vraisemblance sur ce passage même si avec cette explication d'autres incohérences sont ajoutées...

@@Mythrater Je n'aime pas non plus le traitement de l'animé, mais pas tant au niveau de la puissance (ça ne va pas me déranger que Shura explose Aioros avec Excalibur (Qu'il reçoit 2 fois en fait : 1 première fois sans armure, une deuxième avec) que par le traitement caricatural de Shura (aucune nuance, vindicatif, prêt à tuer un bébé sans se poser la question de qui est ce bébé)... Au moins dans le manga on ne savait pas, à partir de là toutes les hypothèses étaient possibles et au final c'était pas plus mal : un vide de scénario ce n'est pas forcément un défaut. C'est une envie relativement récente ce besoin de tout expliquer à toute force. De la même manière, l'histoire du leimur. avec Saga je trouve que c'est une idée de merde : pas besoin de savoir d'ou vient cet esprit maléfique pour apprécier Saga et sa schizophrénie. Pour ma part c'est même mieux sans. Bref je reste un fan de la première heure : rajouter des éléments aussi longtemps après la parution (et donc bien après l'impulsion des idées originales) ça relève de la gageure pour moi, même si bien sur si ça avait été fait d'une façon plus convaincante j'aurais adhéré. Mais pour en revenir à la confrontation Shura/Aiolos, si explication il doit y avoir, alors clairement celui qui a fourni la meilleure à mon sens c'est Megumu Okada en 2003 avec L'épisode G : On a dans le tome 1 le flash back de la fameuse nuit ou on voit un Shura tout en nuance qui doute de la culpabilité d'Aioros, qui sait que ce dernier essaie de s'enfuir avec Athéna et qui veut donc récupérer le bébé. lui faisant face, Shura exhorte dans un premier temps Aioros à se rendre et à expliquer son geste, mais ce dernier, sans armure, fait le choix de ne pas répondre mais lui demande à passer néanmoins. Shura, souhaitant immobiliser Aioros sans le tuer, décide donc de lui trancher les jambes, mais Aioros anticipe en se jetant directement sur l'attaque (qui causera donc sa blessure mortelle) se servant du jet de sang créée pour aveugler momentanément Shura et prendre la fuite. Dans ce passage tout le monde en sort grandit : Aioros pour sa bravoure (il refuse de se battre avec un de ses pair et se sacrifie) et Shura pour sa nuance... c'était le traitement idéal, pour ma part j'en reste à cette version. Après dans l'absolu je m'en fous un peu, le fait que Shura ait tué Aioros n'ayant jamais été le pivot de mon attachement à lui, c'est plus le combo : adversaire retors qui est ébranlé par le sacrifice de Shiryu et qui se repent sincèrement qui m'a fait adhérer au personnage. Mais bon, j'aurais préféré une version intelligible du personnage par l'auteur original ^^

@@LesFigurinesdeZeCnS Entièrement d'accord avec toi sur les vides dans un scénario, il faut laisser parler l'imagination, donc je te rejoins sur Origin et Destiny que j'ai trouvé sympa à lire mais pas utiles. Pour Aiolos il y avait le problème de cohérence de sa mort et des éléments qu'on avait en notre possession dans l'animé qui rendaient difficile ce travail d'imagination me concernant. La version d'Okada même si elle est plus nuancée me semble avoir un fail : Shura ne s'assume pas. En effet Aphro, DM et lui ont fait un choix : suivre la force pour le bien de l'humanité pour la nouvelle guerre sainte qui se prépare, il n'y a aucune question de bien et de mal ici (ce que je reproche à l'animé d'ailleurs), c'est un choix pragmatique et je pense que c'était l'idée de départ de Kuru, ensuite il s'est trouvé prisonnier du DA qui rebat les cartes en une lutte du bien contre le mal. A partir de là expliquer le geste de Shura devient compliqué, dès lors qu'il choisit de suivre Saga il sait qu'il doit éliminer tous les obstacles et il n'y a aucune raison de faire du sentiment car c'est une décision qu'il a dû mûrir. Remarque que c'est cette obstination à mettre Shura dans le camp du "bien" qui amène Kuru lui-même à faire ce rajout débile dans ce zéro où Shura dit que c'est pas grave et qu'Athéna pourra se réincarner (sic). Dans mon esprit cette version du zéro avec un Shura qui s'assume et pas les nouvelles incohérences aurait été une explication parfaite mais comme souvent quand tu essaies de ménager la chèvre et le choux au final tu ne contentes personne. Shura est un guerrier, il faut le traiter ainsi, c'est son combat avec Shiryu qui le fait vaciller dans ses certitudes et ça c'est magnifique mais pour que ça le reste il faut que ces certitudes en soient vraiment, si du départ on établit que Shura avait déjà des doutes alors on affaiblit grandement l'intensité de son revirement ensuite.

@@Mythrater tout à fait. Juste pour nuancer Okada ne s'arrête pas à ce flash back pour justifier la prise de parti ultérieure de Shura, de nombreux passages viennent donner des explications (mais qui changent au final la vision d'un Shura qui suit Saga par adhésion idéologique pure). Je te laisse découvrir ça par toi même à l'occasion.

@@LesFigurinesdeZeCnS lors des prochaines vacances peut être, je pars en Grèce 10 jours sans le net, je vais avoir un peu de temps. Maintenant ça sera en me faisant violence car les dessins d'Okada...

Certes

@@Mythrater J'aimerais savoir ce qu'il en est de Saint Seiya The Lost Canevas saison 3 ?

@@christophejorel9054 ah ben ça c'est vite fait, ça n'arrivera jamais, faute d'audience ça a été avorté après la saison 2. T'as la suite en manga si jamais

@@Mythrater Merci pour l'information. Après quelques recherches sur internet, j'ai lu que la sortie de la saison 3 de Saint Seiya The lost canevas devrait sortir en dvd courant 2023.

@@christophejorel9054 euh ça ça ne peut être qu'une fake news crois moi.

C'est clair, même si c'est plus le cas pour les Poissons, Cancer, Gémeaux, Sagittaire et Capricorne, pour les autres Kuru a fait l'effort de les rendre plus gamin, mais clairement les âges ne correspondent pas avec les apparences physiques. Merci à toi

Ah mais c'est clair, Kurumada fait des erreurs et se voit parfois contraint de les assumer par des pirouettes ou des retournement de situation peu vraisemblables, maintenant à sa decharge tout le canevas de l'histoire n'était pas écrit du départ ce qui fait qu'en donnant les âges à ses persos il était loin d'imaginer que ça finirait par lui porter préjudice en termes de vraisemblance. Shura à clairement pas le physique d'un gosse de 10 ans dans cet épisode zero mais je soupçonne Kuru soit d'avoir oublié les propres âges de ses persos, soit de compter sur l'indulgence des fans ou leur non connaissance de ces âges. Merci à toi pour le com

Dans le spin off Soul of Gold le physique de Shura a été relativement réajusté dans les flashbacks

@@themask3174 yep effectivement, une des vertus de cet animé

Je suis dans l'ensemble assez d'accord sur le fait que Kuru a fini par se perdre lui même dans son oeuvre ce qui explique pas mal d'incohérences, de retournement de dernière minute, voire de personnages introduits puis oubliés. L'explication de l'animé avait un certain sens j'en conviens mais le flashback qui la représente laisse quand même des questions : comment une seule attaque pourfend une armure d'or et met ko son porteur ? Pourquoi Shura ne s'assure-t-il pas de la mort d'Aiolos avant de quitter les lieux ? Personnellement j'ai toujours été intrigué par cette mort et pas satisfait de l'explication donnée dans l'animé, pour que cela soit vraisemblable il aurait juste fallu ne pas lui faire revêtir l'armure d'or comme c'est le cas dans le manga. Merci à toi pour ce com

3) c'est inexact. Kurumada a bien précisé que lorsqu'il a défini les grandes lignes de son manga, il était prévu dès le départ que les 12 signes du zodiaque seraient associés aux Gold Saints. Là où il s'est creusé la tête, en revanche, c'était pour choisir quelles constellations mettre en avant pour nos héros parmi les 76 restantes, même si certaines étaient faciles à écarter d'emblée, comme la Machine Pneumatique.

Yes!

oui et qui est aller jusqu'a donner sa vie pour la sauver

Bah.. techniquement c'est le seul véritable gold saint fidèle.. L'inaction de Dohko et l'exil de Mû J'ai pas souvenir d'une action de Milo Aldebarran ou Camus.. Shura Aphodite et Deathmask était du côté du "mal Shaka tout comme les saints de la vierge ont toujours eu des doutes sur la voie à suivre.

Hello, je te dirais que dans l'absolu ça peut se faire mais en ce moment le planning est un peut chargé. Je le mets sur ma longue to do list

Bah je ne vais pas être aussi dur que toi ici. Prends bien en compte que son oeuvre cours sur plusieurs années et n'était pas initialement écrite pour une telle longueur donc forcément au fur et à mesure que les choses se sont ajoutées, les incohérences se sont faites plus nombreuses. Dis toi bien que c'était une autre époque et que lorsqu'il a commencé Saint Seiya il ne pouvait prévoir d'une que ça marcherait aussi bien et de deux qu'il serait soutenu financièrement pour le développer autant. Les incohérences sur les âges viennent sans doute de là en plus du fait que Shonen exige il faut rester dans des tranches d'âge qui correspondent au public pour qu'il puisse mieux s'identifier. Merci à toi

ahaha, il me faudrait des journées de 48h, j'ai présentement un truc sur le feu que je dois finir, après ça je pense m'y atteler, j'ai déjà le sujet, une bonne partie des sources et les idées pour l'organisation mais après il faudra encore mettre ça "en musique", bref un peu de patience très cher :)

thanks

Ah mon Rudolf si je t'ai appris quelque chose la vidéo méritait vraiment d'être faite. Le truc est passé sous les radars, faut dire pas (encore ?) de traduction française officielle

@@Mythrater Passé sous mon radar aussi tellement le graphisme est laid...Le mec dessine moins bien que y'a 30 ans, faut le faire quand même ^^

@@rudolfstein2121 il a des problèmes d'arthrose pffff tu verras à 65 ans

@@Mythrater C'est surtout le fait qu'il est moins bien entouré qu'à l'age d'or de Saint Seiya où certains membres de son studio sublimaient grandement son boulot. Kurumada n'a jamais été un bon dessinateur, arthrose ou pas.

@@rudolfstein2121 oui ça c'est vrai mais s'il dessine encore moins bien c'est peut être l'âge qui y fait. Bah après il a quand même un style très reconnaissable à défaut d'être esthétique.

oui oui je suis d'accord avec ça

Nan je ne suis pas vraiment d'accord avec ça, Saint Seiya est majoritairement cohérent. Il y a certes des points qui forcent l'indulgence mais globalement ça se tient je trouve.

@@Mythrater Oui, peut-être. Ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas cousu d'avance au moment de l'écriture. On rattrape les morceaux après coup, comme on peut, souvent des années après.

À part ça c'est quand même génial qu'un mec qui sait à peine dessiner et qui s'en va tête en avant dans une histoire en mode feuilleton ait pu nous attirer à ce point dans son univers... que dis-je dans son COSMOS 🥰

@@ericyeahbaby3875 complètement, un sacré parcours, ça on ne peut pas lui enlever

@@ericyeahbaby3875 Mais c'est comme ça pour la plupart des séries fleuves. Les mangaka ont généralement une idée globale, un concept, qu'ils soumettent à leur éditeur, et ensuite tout dépend si la série a du succès ou pas. Donc oui, en général ils ne se projettent pas trop sur le long terme et doivent improviser chaque semaine en fonction des sondages de popularité. Toriyama avait ce problème sur Dragon Ball. Comme il l'a dit, il n'avait aucun chapitre d'avance, aussi quand son ancien éditeur Kazuhiko Torishima l'a contacté pour se plaindre de C-19 et de Gero ("un gros lard et un vieux schnock, tu parles d'une menace !") puis de C-17 et C-18 ("de mieux en mieux, maintenant ce sont deux jeunes freluquets ! Trouve autre chose !"), Toriyama n'avait pas de plan B. Si tant de mangaka déclarent que c'est un métier usant, métier dans lequel il est fréquent d'enchaîner les nuits blanches, c'est précisément parce qu'ils doivent livrer leurs 20 planches hebdomadaires et doivent donc consacrer une bonne partie de leur emploi du temps à réfléchir au scénario, puis bosser sur le _nêmu_ (storyboard), les dialogues avant de passer à l'étape des dessins, retouches et corrections, encrage, pose de trames autocollantes, etc. D'où la nécessité d'avoir des assistants. C'est vraiment de l'impro totale de semaine en semaine, avec au mieux un vague fil conducteur : on sait d'où on part, on sait plus ou moins où on veut arriver, mais on ignore ce qui va se passer précisément entre le début et la fin et comment tout ça va évoluer. Que Saint Seiya et Dragon Ball (et tant d'autres manga) soient globalement cohérents en dépit de toutes ces contraintes est plutôt un joli tour de force.

Lol t'as tout dit pour le reste ça ne restera que des conjecture, souhaitons qu'il ait l'idée de le finir avant de mourir l'ami Kuru

L'inconvénient de faire des flashbacks pas prévus au départ

L'idée était que le jeune lecteur de manga puisse s'identifier à ses héros. Il ne reviendra jamais là dessus

10 ans, c'est beaucoup trop. Idéalement, les Bronzes et Saori devraient avoir dans les 16-18 ans, les Silvers entre 20 et 25, et la petite trentaine pour les Golds. 35 ans pour Saga, étant l'aîné de sa génération. Les Bronzes sont censés être des noobs qui viennent tout juste de finir leur formation de Saints. C'est logique qu'ils soient des adolescents qui ont encore beaucoup à apprendre.

Hello, il faut prendre en compte que saint seiya est à la base un Shonen et donc qu'il s'adresse à un public de 12-15 ans et qu'il est plus facile pour ce public de s'identifier à des personnes de leur âge qu'à d'autres personnes. Néanmoins il s'agit aussi de faire la transition vers l'âge adulte car tu sais très bien que un ado se met en colère dès que tu le traite comme un gosse, cette transition dans Saint Seiya est physique puisque les personnages apparaissent plus vieux que leur âge réel. À cela j'ajouterai que si tu prends les bronzes du manga ils font plus jeunes que ceux de l'animé et le contraste est moins flagrant avec l'âge que dans l'animé où les personnages armures comprises ont été redisignes par Araki Shingo.

@@Mythrater C'est ça, c'est pour que le lectorat puisse s'identifier aux personnages, rien de plus. Et vu que le public visé par le manga, ce sont les collégiens... Et comme l'a signalé très justement le membre Volcano sur saintseiyapedia, ça n'a rien de bien inhabituel, que ce soit dans les manga ou la BD franco-belge : plusieurs personnages de Sailor Moon sont indépendants et vivent seuls dans leur propre appartement (Minako/Sailor Venus et Makoto/Sailor Jupiter qui sont en 4e, Mamoru/Tuxedo Kamen qui a seulement 16 ans), ou, plus près de chez nous, les 4 As qui sont quatre ados âgés de 15-17 ans et ont déjà une vie autonome d'adultes. De même pour Tintin. Hergé a laissé entendre que son personnage avait dans les 14 ans au début, soit l'âge moyen d'un boyscout, pour finalement se stabiliser vers 17 ans. Là aussi, c'est logique : l'adolescence, c'est la période d'apprentissage où l'on découvre la vie et où l'on vit tout un tas d'expériences qui forgeront le caractère de l'adulte.

Vaste sujet

merci

Ouais c'est vrai bordel, j'en profiterai pour faire un tir groupé avec Ayor pas "Aiolia", pourquoi pas aïoli tant qu'on y est :)

Ben son nom originel c'est bien Seiya...Seyar c'est la version française.

@@nylonandstockinggirls2636 non c'est l'inverse

@@cancerfaceless9108 euh non 🤔

Oui mais ce n'est pas officiel :)

Ah Saintia s'inscrit complètement dans la mouvance girl power, il s'agit clairement d'une tentative de faire venir vers la série un public plus féminin mais visiblement les audiences n'ont pas été au rendez vous ce qui a conduit Bandai à suspendre sa gamme Saintia donc fort à parier qu'on n'aura jamais la suite en animé comme on n'aura jamais eu la suite de Lost Canvas. Pour ce qui est de la qualité c'est très variable d'un épisode à l'autre et au sein même d'un épisode.

Oui très juste, il y a un effet miroir dont Kurumada est friand

Ahaha, ne me lance pas là dessus :). En tout cas ce que je peux te répondre c'est que Shion aurait choisi Saga comme son successeur si celui ci n'avait pas ressenti son côté sombre

Saga est décrit comme le plus puissant.. mais le fait que Aiolos aurait pu aussi être grand pope démontre qu'il était pas loin derrière en puissance.

Alors j'ai 2 explications : comme Shiryu il tire sa force de sa nudité ou alors il revient d'un séjour à Mykonos :)

Et non, ça c'est dans l'animé, dans le manga il n'est absolument pas fait mention de ça, Kuru a écrit le manga pas l'animé donc il est logique que dans son explication il prenne en compte son œuvre et pas celle d'un autre :). Merci à toi

Il parle de pitié dans l'extrait du manga, mercy of samurai, mais c'est au moment de couper le pont et c'est pas pour sauver Athena, alors non Jimmy tu dis de la merde mon gars.

Ce que vous me faites remonter n'a pourtant pas été mentionné dans d'autres commentaires pour cette vidéo. Depuis j'ai boosté le son sur mes vidéos

compliqué avec le bébé dans les bras il aurait dû tirer la manette de la pandora box tout en tenant le bébé, bon dans l'absolu ça doit être possible pour un gold saint mais il n'y aurait pas eu l'histoire qu'on connait et ça reste tout de même plus facile à avaler que le fait qu'il se fasse tailler en pièces par Shura je trouve :)

Clairement mais il a essayé de raccrocher aux âges qu'il avait lui même fixés au départ d'où le manque de vraisemblance. Merci à toi

@@Mythrater IL y'a de ça. Mais faut se le dire chevalier d'or à 14-10 ans c'est pas crédible surtout que le Sagittaire était candidat pour devenir grand Pôpe. dès le départ y'avait un problème mais c'est sur Shura que l'on a pu le constater

@@Banshee_Black oui, une preuve de plus que Kuru n'avait pas tout le canevas de l'histoire au départ

C'est bien connu qu'il aime écrire à son feeling et pas avec un scénario écrit en amont mais bon il nous a donné Saint Seiya et ça me va

lol content de ne pas avoir trop massacré notre belle langue. Merci à toi

oui, invention sympa de l'animé pour le coup

@@Mythrater sur ce coup, ils ont bien joué ! Après, c'était pas dur, d'origine Saga a déjà une pure classe bien ultime! Il a un charisme au maximum possible!

La source est citée dans la vidéo ;)

Ca c'est LA question, il n'y a pas de logique à cela si ce n'est une raison narrative : Aiolos aurait eu du mal à succomber à ses blessures s'il était tombé du pont avec son armure donc je pense que c'est pour cette raison que Kurumada a choisi de ne pas la lui faire revêtir.

@@Mythrater oui mais c'est vrai ça mais c'est dommage que aiolos ne se sert pas de son armure d'or pour affronter les trois chevaliers d'or pour sauver athéna je veut dire que ça aurait été bien aussi si aiolos se sert de son armure d'or pour affronter les trois chevaliers d'or pour sauver athéna et aussi pour montrer ses capacités au combat et aussi sa puissance et aussi son expérience aussi

@@marienatcha3071 oui c'est sûr, c'est d'ailleurs ce qui avait été retenu dans l'animé mais de toute façon seul contre 3 chevaliers d'or il n'avait pas la moindre chance

@@Mythrater oui c'est vrai que c'est d'ailleurs ce qu'on n'a retenu dans l'animé et aussi c'est vrai que aiolos n'aurait peut-être pas vaincu les trois chevaliers d'or en même temps mais peut-être qu'il aurait été assez puissant pour les vaincre un par un aurait vaincu les trois chevaliers d'or mais je pense que si aiolos avait affronter les chevaliers d'or en même temps il n'aurait pas été assez puissant pour les affronter en même temps mais aurait été assez puissant pour leurs tenir tête un certain temps mais aurait été vaincu par eux quand-même et aussi les trois chevaliers d'or aurait utiliser athena exclamation contre lui et aurait été finir pour lui vu qu'il aurait pas été assez puissant pour résister à une telle technique aussi puissant

@@marienatcha3071 oui quelle que soit la technique utilisée à trois en même temps contre lui il était foutu. L'un après l'autre c'est déjà plus jouable mais très improbable, mais s'il gagne contre Aphrodite il ressortira du combat pas indemne et du coup il partira direct avec un désavantage sur son adversaire qui suit et encore pire avec le dernier. Bref il n'y avait malheureusement pas de salut pour lui avec ou sans armure, maintenant je dirais heureusement en fait car sinon il n'y aurait pas eu la série que nous avons connue

Hello, alors dans l'ordre, les âges dans un shonen c'est souvent n'importe quoi, l'idée est de coller à l'âge du lectorat pour qu'il puisse plus facilement s'identifier aux personnages, ici comme on retourne 13 en arrière forcément le contraste avec le physique est encore plus important. Ensuite c'est marrant que tu dises que tu préfères en rester à la version animé et que derrière tu critiques le traitement de la maison du sagittaire qui est propre à l'animé, dans le manga rien de tout ceci n'a lieu et les bronzes ne perdent pas autant de temps, c'est le testament d'Aiolos et basta. Pour la mort d'Aiolos là aussi il y a confusion avec l'animé, dans zéro Aiolos tombe dans le ravin alors qu'il ne porte pas l'armure, c'est dans l'animé qu'il la porte, personnellement pour moi c'est plus facile à avaler qu'il puisse mourir d'une chute sans son armure qu'avec mais question de goûts. A bientôt

L'intention de départ c'est de permettre aux adolescent de s'identifier plus facilement aux héros supposés de leur âge et qui sont plus fort et plus indépendant ce qu'on aspire à être quand on est ado. Maintenant le résultat est effectivement difficile à avaler

Oui les âges ne sont carrément pas en adéquation avec le charadesign si bien que si on ne connait pas ces âges tout a beaucoup plus de sens y compris la mort d'Aiolos. Donc de ça Kurumada est évidemment responsable en revanche pour Asgard il n'y est pour rien puisque c'est spécifique à l'animé :). Merci pour ton com

Les âges ne sont pas réalistes, c'est un fait. C'était surtout un moyen pour que le jeune lectorat puisse s'identifier aux personnages. De plus, il me semble que dans l'Iliade, Hélène de Troie était très jeune quand elle a été enlevée par Pâris, âgée d'une dizaine d'années tout au plus. Donc quelque part, ce n'est pas si farfelu que ça dans un récit fortement basé sur la mythologie grecque.

@@Mythrater Après avoir reregarder les 114 épisodes il y-a aussi Hyoga qui se fait crever un oeil et qui à la fin du 114ème à ses 2 yeux normaux ou Shiryu qui redevient aveugle contre Kryshna mais qui apparemment revoit après dans l'animé et je ne parle pas dans Hades bien sûr lol.

@@jean-christophelebrat646 Non, pas vraiment. Que ce soit dans le manga ou l'animé en VO, Hyôga dit bien qu'Isaac n'a fait que le blesser légèrement à la paupière et qu'il ne perdra donc pas la vue : www.hostpic.org/images/2007010602570099.jpg Hyôga n'a donc jamais été borgne, mais a juste porté un bandage à l'oeil le temps que la blessure cicatrise.

yep, c'est tout le problème quand tu décides d'écrire le passé à postériori. Cette partie n'avait clairement pas été réfléchie préalablement à l'écriture du manga de 1986 dans lequel tous les âges ont été donnés si bien que raccrocher à tout ça devient clairement difficile en termes de chronologie et d'âge. Il est très possible également qu'en écrivant ce prequel que Kurumada ait lui-même oublié, peut-être volontairement, le bornage qu'il avait fixé en termes d'âge pour donner plus de vraisemblance à ces combats, je veux dire si tu n'es pas au courant des âges ça passe crème dû aux dessins qui représentent Shura plus comme un adulte. Je pense que c'est cette carte que Kuru a joué mais c'était sans compter sur la vigilance des fans que nous sommes :). Au plaisir

Ah là là, les âges c'est la question dans Saint Seiya. Effectivement ce que l'on nous montre ne correspond absolument pas aux âges du papier tant physiquement que socialement puisque Seiya se retrouve seul dans un appartement par exemple, donc clairement aussi bien le manga que l'animé se sont affranchis de ces contraintes. Saint Seiya est à la base un Shonen donc destiné à un public adolescent ce qui signifie que par souci d'identification ils ne pouvaient pas donner un âge théorique aux héros qui ne soit pas en adéquation avec le publique, pour autant à cet âge on aspire à devenir adulte aussi bien physiquement que socialement et en ce sens on peut dire que ce que l'on voit dans Saint Seiya correspond à ce à quoi on aspirait à cet âge là, enfin c'est mon interprétation. Au plaisir

Pathétique est le mot en effet, tu tranche un cordage, on est loin du combat montré dans l'animé même si déjà là Shura n'en sortait pas grandi dj fait de son exploitation de la présence du bébé

C'est pour quoi un anime est et restera toujours a voir comme une adaption libre d'un manga, et non comme une transcription fidèle a la case près d'une oeuvre (sauf très rare exception)

@@kevinevhenaff666 totalement d'accord et c'est d'ailleurs intéressant de voir les différences et d'essayer de les comprendre, maintenant il y a une exception dans Saint Seiya : une bonne partie du Mekai et Elysion c'est presque à la case

@@Mythrater je crois me rappeler en effet que c'était plutôt bien fidèle et j'ai bien aimé, après malgré ça j'ai cru comprendre que c'est les arcs les moins apprécié de l'anime, après le pourquoi j'en sais rien, mais peut-être qu'un petit travail d'adapt eu été plus apprécié par la masse, car bon des fois une relecture par une équipe ayant apprécié le travail original d'un seul homme, et ayant réfléchi au moyen de l'améliorer peut sublimer une oeuvre au lieu de "bêtement" la retranscrire tel quelle.

@@kevinevhenaff666 c'est l'animation qui déplait je pense, pour la fin d'Elysion par exemple elle est catastrophique, que des travelings dans tous les sens, on se croirait dans des épisodes de Monster High

il aurait fallu augmenté leur âge de 3 ans pour rester cohérent dans les physiques pour tous ! (seiya shun saori ikki shiryu hyoga, shura deathmask & aphrodite saga et aioros)... déjà que seiya et sa clique ont 13 15 ans j'ai déjà du mal à le digérer... 15 devrait être le minimum pour un shonen surtout qu'ils ont des charac design de mec 17 ans 18 ans...

Hello psycho (ça fait bizarre de dire ça ;) ), bah tu as tout dit, les âges ne sont pas très cohérents et à vrai dire aussi bien Kuru dans son manga que l'animé s'en sont rendus compte puisque comme tu le soulignes le charadesign ne correspond pas aux âges réels. Tout n'était évidemment pas écrit au départ et Kuru a bâti son manga au fur et à mesure si bien qu'il est difficile de faire de la cohérence à posteriori. Merci pour ton com

Ce n'est pas ce qui est expliqué par Kurumada

@@Mythrater ben vu la facilité avec laquelle il contre l'attaque d'Aiolos, je pense que tout est dit.

@@fraiseweb4381 l'objectif d'Aiolos n'est absolument pas de se battre et d'anéantir Shura mais de s'enfuir avec le bébé, de ce fait on ne peut tirer aucune conclusion de puissance sur les "combats" qu'il mène en essayant de s'enfuir avec en plus le handicap d'avoir un bébé dans les bras je te rappelle

@@Mythrater d'après tes explications le bébé est plutôt un super avantage non ? Il bloque Shura et retourne l'attaque du Cancer contre lui. Sans Athéna, Aiolos se serait sûrement fait one shot par Shura, vu que son attaque secrète a autant d'effet qu'un pistolet à eau. A la fin on remarque quand même que comme d'habitude, les Gold des poissons et du Cancer ne servent à rien et que c'est à Shura de s'y coller pour faire le boulot efficacement.

@@fraiseweb4381 tu ne sais absolument pas ce qu'aurait fait Aiolos sans le bébé puisqu'il l'a constamment avec lui, encore heureux que ça lui permette d'avancer sinon il aurait tout eu contre lui. J'ajoute qu'avant d'affronter Shura il a dû se prendre les attaques de Saga et Aphrodite alors que Shura est on ne peut plus frais. Quand au dénouement faut arrêter : Shura tranche les cordages d'un pont wow il en fallait de la puissance. Tu ne peux tirer aucune conclusion de ces "combats" puisqu'ils ne se sont pas faits à arme égale. Enfin je vais juste te rappeler que Shion a hésité entre Saga et Aiolos pour sa succession en tant que Pope et que son successeur doit être un savant mélange entre puissance et droiture et qu'à ce jeu Shura n'était même pas sur les rangs, ça doit t'amener à réfléchir.

l'histoire ou ma vidéo ? Dans les deux cas de toute façon je n'y peux rien lol

@@Mythrater Lent et verbeux. Insupportable. Désolé, Monsieur. Mais je conçois que mon avis ne vaille pas tripette. Je me demande même si vous étiez né quand je regardais ce manga, dans les années 80s. Si vous ne savez pas dire correctement Death Mask, dites "Le Masque de Mort du Cancer" -- pour une fois qu'un nom est plus impressionnant en français qu'en anglais. N'y rien pouvoir, c'est accepter d'être mauvais. Bon courage.

@@joelvanderkelen804 bon je ne vais pas polémiquer car de toute façon ça ne sert à rien votre avis est le vôtre et rien ne pourra y changer. Je vous dirai donc que la critique est facile et l'art est difficile, faites moi part de vos réalisations en audio/vidéo que je puisse m'améliorer en émulant votre style qui j'imagine doit être aussi flamboyant que celui de Pierre Bellemare. Pour ce qui est de Deathmask j'étais évidemment né dans les années 80 mais à la différence de vous je ne suis pas resté bloqué là bas et j'ai aussi été nourri par ce qui a été produit ensuite et surtout contrairement à vous visiblement je sais parler anglais, ma prononciation de Deathmask est tout à fait correcte, si vous faites partie des gens qui disent "diss" pour death, je vous suggère d'aller prendre des cours... Je conçois très bien qu'on ne peut pas plaire à tout le monde donc me concernant votre com ne me cause aucun problème dans la mesure où il est hyper marginal en comparaison de l'accueil qu'a suscité cette vidéo. "Discussion" close me concernant car de toute façon c'est stérile, bonne continuation à vous.