Saint Seiya : Les différences entre le manga et l'animé - Partie 1 

En vrai c'est pour ça que même malgré son esthétique douteuse, j'aurais pu trouver un intérêt à Saint Seiya CGI s'ils avaient suivis un déroulement plus proche du manga. Mais même là c'est une accumulation de changements foireux alors que le récit va pourtant aussi vite que le manga.

@@Leonn9000 d’un côté vu que le manga est fini depuis longtemps, certes, ils ont pu être plus fidèle sur certains points par rapport à l’anim de l’époque, mais c’était sans compter, sir leurs décisions de faire leurs propres ”inventions”, j’avoue, si au moins l’arc du sanctuaire ( pas encore fini, certes) avait été ”fidèle”, mais non là aussi, il y ont été de leur création, ma liste de critiques serait trop long, mais rien que le coup des attaques à ”tête chercheuses” m’a tué . . . Alors certes certaines roses d’aphrodite le font, mais ça ne change rien . . .

@@Leonn9000 sur la saison 2 on est vraiment sur une adaptation du manga en virant les incohérences

Moi pas pour la simple et bonne raison que les charadesigner d'aujourd'hui n'arrivent pas à la cheville de Shingo Araki et Michi Himeno Suffit de regarder Soul of Gold pour s'en rendre compte

@@Bahamutzero1984 Soul of Gold a une vrai identité au moins, pas comme saintia sho qui est juste de la copie. Et merde, dans les chara designer d'aujourd'hui dire qu'ils arrivent pas à la cheville d'Araki et d'Himeno quand on a eu un génie comme Umakoshi sur la licence (mince, Umakoshi a un CV aussi long et prestigieux qu'Araki, il a tout autant bossé avec Yamauchi que lui et est un des meilleur animateur des 30 dernière années, en plus d'avoir formé la chara designer de la série 3D, elle même ayant un joli CV). Faut arreter de chercher à faire de la copie de la série d'origine, ça va definitivement ancrer saint seiya comme un truc hasbeen, Araki et Himeno, leur design pue les années 80 voire 70.

Un grand merci ! Ce fut très long à faire .

Oui le plaisir de voir une nouvelle vidéo! Merci pour ton travail depuis toutes ces années. Ça permet de se replonger dans l'univers de SS et c'est toujours un moment fort en nostalgie.

So british pour Rhadamanthe ! Il boit du whisky. Un whisky écossais ?

Pour le fait de retirer qu'ils soient des frères je trouve que ça diminue beaucoup le personnage de Ikki et on perd plusieurs très belles scènes à cause de cela. Mais comme tu dis ça entraîne aussi des incohérences. Notons toutefois que certaines sont liées à l'adaptation elle-même (le lien Ikki/Shun par exemple est bien plus récurrent dans l'animé).

le gros soucis a l'enlever, c'est que on est dans la mythologie grecque. et quel perso de cette mythologie peut avoir 100 enfants en quelques années à peine, qui est barbu et un peu vieux ? ce bon vieux Zeus !! ce qui explique du coup la puissance fulgurante qu'ont nos héros (genre même Aiolia est surprit par le cosmos de Seiya lors de son combat contre Cassios au tout début, et on voit après qu'il est un Gold Saint donc bon). ils sont les enfants d'une réincarnation de Zeus, mais qui n'en a pas conscience. Zeus avait du planifier une réincarnation passive pour placer ses pions sur l'échiquier pour sa fille préférée !!

@@xeenithonline2371 non ça c'est une théorie de fan, ça n'a rien de factuel. D'ailleurs ça ne fonctionne pas car si les enfants de Masami Kurumada sont des êtres quasi divin, comment se fait il que parmi les 100 envoyer, seul 10 reviendront avec des armures? Si ils ont du sang divin, ils auraient du récupérer une armure chacun (ce qui serait incohérent vu qu'il n'y a pas autant d'armures). De plus faire des Bronze Saints des êtres quasi divin de part leur naissance, efface tous les efforts qu'ils ont fourni pour obtenir leur armure déjà que le fait que ce soit grâce à la présence de Nike sous forme de sceptre qui permet aux héros de sortir victorieux de combats perdus d'avance enlève le côté personnages qui se surpassent, si en plus tu ajoutes une filliation divine ça ruine tout.

@@rozen4260 alors oui et non. je dirais que si Kido était bien une réincarnation de Zeus non éveillé (comme Julian solo habité par un Poséidon qui dors et qui vivait sa vie peinard avant que les Marinas viennent le chercher), les héros devraient n'avoir qu'une étincelle divine en eux, pas être des demi dieux avec du sang divin. Pour ça il aurait fallu que Zeus les enfante avec son vrai corps (chose qu'il adorait faire dans la mythologie, et vla tous les problèmes que ses enfants ont causé partout, sans compter le seum que ça fout a Héra sa femme lol). Par contre, faut bien voir que dans le manga, les héros se tapent les chevaliers noirs, puis ikki, et ils enchainent les 10 chevaliers d'argent... en UNE nuit !! impossible que de simples chevaliers de bronzes réalisent un miracle pareil, même avec une Athéna en train de s'éveiller à coté. Encore mois dans le combat final contre Hadès ou Seiya réussit a briser une bulle de protection crée par Athéna ET éclater Hadès, prouvant qu'à cet instant il a touché au cosmos divin, ce qu'on pourrait peut être appeler un 9ième sens, la Divinité. ça serait dans la continuité des sens bonus que nous propose ce manga lol

Une vidéo par mois pour CN. Le prochain en février 2023.

@@zukoulou CN c quoi

@@sirelight4198 CN : Chaîne nébulaire. Un VRAI connaisseur en Saint Seiya !

Y'a aucune continuité entre les 13 premiers OAV d'Hadès et le reste (plus le même réalisateur, ni les mêmes scénaristes). Dans le même cas, on peut aussi noter Doko et Kanon qui sont séparés dans le Meikai, alors qu'ils étaient partis pour former un binôme à la fin du Sanctuaire.

Vous avez raison en effet 😔

Le véritable Ares n'avait effectivement pas le titre officiel de Pope, du fait de son rang de Chevalier d'Argent, mais il en avait néanmoins la fonction. Dans les faits, c'était un Pope adjoint qui dirigeait le Sanctuaire au nom de Sion, lequel déléguait un maximum de responsabilités à son cadet, étant lui-même trop affaibli par l'âge et la maladie. Mais oui, vous avez parfaitement raison. C'est d'ailleurs pourquoi Aiolos l'appelle _Ares-sama_ (Seigneur Ares) et non pas _kyôkô_ (Grand Pope).

@@Megrez-Alberich par contre ,une fois que Saga (dans le rôle d’Ares )a tué Sion ,est ce que les autres Chevaliers sont l’appellent toujours Arès ,ou Pope ?

@@DaDaHipikayePC Ils l'appellent _kyôkô_ ( Grand Pope) en VO. Je ne sais pas pour la VF...

Ça te coûtera 280,50 euros. 22 tomes (Réédition deluxe) X 12,75 euros.

Ou son éternuement face à Rune !

Voilà un petit récapitulatif qui aide à y voir plus clair ^_= www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/c/cc/Synoptique_Ares.jpg

@@Megrez-Alberich Merci !

Alors c'est encore une carte différente et pour cause Jango n'est pas associé a une constellation.

Ne me tentez pas ! 🤣

Épisode 74 à 99.

Bonsoir, Je crois que vous vous êtes trompé : Syd est un God Warrior et non un Marina. Est-ce que vous vouliez parler de Sorrento de la Sirène?

La façon dont Hyoga tiens ses cartes, ça m'a fait penser à Yu-Gi-Oh lol.

Pareil, j'aurai plus vu les Gold contre les Marinas, durant la convalescence des Bronze, puis un final quasi 100% bronze avec Hadès. La présence de Kanon rend celle des Gold très pertinente dans l'arc Poséidon. On aurait pu avoir Milo, Mû, Aldébaran et Aiola luttant contre les généraux ; Shaka restant au sanctuaire pour préparer le passage de l'arc Hadès où il affronte Saga, Camu et Shura revenus d'entre les morts puis Dhoko et Kanon aident les bronze au Mekai.

Ah les scènes issues des DVD japonais genre le prolongement du combat d'Aiolia vs Radhamante ? J'avais évoqué cela dans ma vidéo sur le Junikyu Hades je ne vois pas ce que je pourrais ajouter

@@ChaineNébulaire Exact, aussi une des rares fois où Ikki et Shiryu se parlent. Ou aussi quand les saints découvrent sur des marches des cadavres de spectres tués d'une étrange façon... Etc.

Très bonne question, je me la suis pas mal posée.😉 Par contre il y a une petite erreur: Vous avez écrit ''Sanctuaire'' au lieu de ''Sagittaire''.😊

@@mailyshoyoux5825 merci bein j'ai corrigé

Au plaisir@@gaetanstayan5027 !😊

Ouias théoriquement Seiya devrait gagner un temps considérable grâce au sacrifice de ses compagnons et on a l'impression qu'elle dure du coup une éternité cette dernière heure du Sanctuaire. :p L'empoisonnement d'Aphrodite lui aurait fait perdre forcément du temps normalement mais le déroulement reste un peu bizarre dans les deux formats.

Je suis d'accord avec vous @@Leonn9000 . Si on imagine que Saori et les garçons arrivent au Sanctuaire entre 7h et 8h du matin (et encore je ne compte pas la durée du vol en avion), Seiya a dû arriver au treizième temple dans les environs de 20h ou 21h (sans pause repas) et les autres encore plus longtemps...sauf si Saori connaît la téléportation.🤔

Aiolos était considéré comme un traître à ce moment là et probablement par Shion. Quant à Athéna, on suppose qu'il a été manipulé par Saga pendant 13 ans. Ce dernier a fait croire à tout le sanctuaire qu'Athena était présente.

D'accord, merci beaucoup @@ChaineNébulaire pour tes réponses!😉

Alors pour l'illusion d'Ikki sur Nachi, je l'ai évoqué dans la vidéo sur les censures, car au fond ce n'est pas une différence mais une scène bien plus gentillette dans l'animé et donc une censure.

Oui une énorme censure 😊. Pour le reste de ce que j'ai écris ?

@Fenikkusu No Ikki j'ai pas trop parlé du casque de Shura qui revenait à la normale. En fait on aborder bien plus tard sur une vidéo en cours de construction les problématiques de continuités. Pour le terme frère j'ai repris les propos du manga car le mot "frère" est plus fort que "demi frère". Quant à Albior il se prononce Albioré justement ( merci Megrez Alberich).. Je n'ai pas encore lu la bd de Jérôme Alquié.

Tiens l'histoire de ce manfra : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ySoOWYozjCM.html, qu'en penses-tu ?

@@FenikkusuNoIkki je préfère le lire ^^

Je le sous-entend mais en effet je ne l'ai pas assez appuyé peut-être .

Oui c'est prévu prochainement

Je recopie le lien d'un autre qui résume la situation. Saga prend la place d'Ares, l'assistant du grand pope et tente d'assassiner Athena. Il tue Shion (casque jaune et pas rouge) et devient grand pope après que Seiya prenne l'armure de pégase www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/c/cc/Synoptique_Ares.jpg

C'est Saga. Dans le canon de l'animé, il y a 3 Popes : Sion (dont on ne découvrira l'identité que dans Hadès), son cadet Ares (jeune Chevalier d'Argent qui l'assistait dans ses tâches quotidiennes voire gérait le Sanctuaire à sa place, par procuration), et enfin l'imposteur Saga qui a tué Ares et usurpe son identité depuis 13 ans. En théorie, vu que le véritable Ares n'était qu'un Chevalier d'Argent, il n'avait pas le statut officiel de Pope et n'aurait pas pu succéder à Sion à la mort de celui-ci, la fonction étant réservée exclusivement aux Chevaliers d'Or. Aussi, Ares aurait logiquement dû se retirer une fois que Sion aurait choisi un successeur parmi les Golds. Dans les faits, Ares était un Pope adjoint et pratiquement l'égal du Pope Sion, qui ne faisait plus grand-chose étant trop affaibli par l'âge et la maladie. C'est donc Ares qui dirigeait le Sanctuaire en son nom. C'est pourquoi il était plus intéressant pour Saga de prendre la place du Pope adjoint que celle d'un vieillard décati. En outre, s'étant débarrassé d'Aiolos et ayant fait croire à sa propre disparition, il ne restait plus personne en lice pour prendre la relève une fois que Sion aurait décidé de passer la main. C'est ainsi que Saga, sous les traits d'Ares, a pu agir à sa guise pendant 13 ans sans que personne ne se doute de quoi que ce soit, surtout qu'il avait une excellente réputation et était adoré de tous. Tout marchait comme sur des roulettes pour Saga pendant tout ce temps, le Pope Sion lui laissait carte blanche. Saga attendait tranquillou que le vieux finisse par mourir de vieillesse pour lui succéder officiellement, mais rien ne pressait. Tout a basculé après le retour de Seiya au Japon, avec les Galaxian Wars diffusées sur les télés du monde entier et l'armure d'or du Sagittaire offerte comme récompense. C'est à ce moment-là que Saga a compris qu'Athéna était toujours vivante et que le temps lui était désormais compté. Il a tué Sion à la hâte (il est tout à fait possible que Sion ait lui aussi entendu parler du tournoi et ait demandé des explications à Saga/Ares), a fait passer son décès soudain pour une mort de cause naturelle, et s'est officiellement autoproclamé nouveau Pope à la tête du Sanctuaire. Saga/Ares avait enfin les coudées franches pour faire tout ce qu'il voulait sans risque que quelqu'un au Sanctuaire ne vienne lui demander des comptes, et il s'est empressé d'envoyer des assassins exécuter les jeunes chevaliers de Bronze et celle qui osait se faire passer pour Athéna. Le prétexte étant qu'ils avaient bafoué l'honneur de la Chevalerie en se ridiculisant dans un tournoi pour des motifs purement personnels, et qu'il fallait par la même occasion récupérer coûte que coûte l'armure du Sagittaire, héritage de la Grèce Antique qui appartenait légitimement au Sanctuaire.

Précisons au passage qu'une bonne partie de ces explications viennent de sources annexes (databooks, livrets des coffrets Blu-ray japonais, etc.) afin d'étoffer le background d'Arès à l'aide de détails mentionnés plus tard dans le manga. L'animé se contente du strict minimum : il y avait le précédent Pope au casque jaune, et c'était un homme bon et juste. C'est lui qui remet son armure à Seiya dans le premier épisode. Ce Pope avait un cadet/assistant au casque rouge, nommé Ares. Il était tout aussi bon et respecté que le Pope. Peu après le retour de Seiya au Japon, on apprend que le Pope au casque jaune est mort soudainement, et que c'est Ares qui a pris la relève. Seulement, il n'a plus rien à voir avec le saint homme que tous ont connu au Sanctuaire pendant 13 ans. Il se comporte désormais comme un despote, et des soupçons commencent à naître. À la fin de l'arc Sanctuaire, on découvre pourquoi Ares est méconnaissable : il s'agit d'un imposteur, le véritable Ares a été tué il y a 13 ans et son corps repose à Star Hill depuis tout ce temps. Voilà ce que l'animé nous apprend, et c'est plus clair en VO, même si dans l'épisode 25 (en VF et VO), Aiolos dit à Mitsumasa Kido que quelqu'un au Sanctuaire complote contre Athéna sans que le Pope ne se doute de ce qui se trame dans son dos (ce qui signifie bien que le Pope au casque jaune est toujours en vie à ce stade de l'histoire).

Messieurs, un grand merci pour ces réponses claires et détaillées. Tout est plus compréhensible maintenant. Et bravo pour ces textes sans fautes d'orthographe, un vrai plaisir de nos jours...

Hello tant que Next Dimension ne sera pas terminé je ne ferai rien dessus .

@@ChaineNébulaire Nous l'attendrons avec impatience chevalier 😊

71 si si, le 72 marque le retour d'Ikki

@@ChaineNébulaire ok désolé c'est mon erreur du coup😅

Next Dimension est peu apprécié, perso j'ai détesté. C'est du réchauffé, avec un scénario qui se répète sans fin (les traîtres à n'en pas finir, les 4 différents groupes qui traversent les maisons avec toujours la même épreuve), la direction de l'histoire est très floue, rien de marquant dedans. Les autres mangas m'ont tous fait bien meilleure impression (Lost Canvas, G, Saintia Sho, Meiou Dark Wing)

En fait Saga avait deja été rongé par le mal il y a 13 ans. Et pensant avoir tué Athena, la mauvaise partie de son âme ne se manifestera que lors des Galaxian Wars. Mais il y a 13 ans, il a tué Arès pour pouvoir tuer Athéna et il tue Shion peu après que Seiya parte au Japon.

@@ChaineNébulaire Du coup c'est qui qui donne l'armure à Seiya?

@@lavenk583 Shion dans l'animé et Saga dans le manga.

@@ChaineNébulaire D'accord, j'avoue que c'est une interrogation que j'avais depuis 30ans....

Mû n'était pas considéré comme un gold tout comme Aiolia ; le seul gold présent dans le récit c'était le Sagittaire (le signe de l'auteur) uniquement via l'armure et basta... Les mangas shonen ne sont pas écrits avec un plan car chaque semaine de parution, les lecteurs votent pour quelle série reste et quelle continue, les directeurs de rédaction demandent des modifications aux auteurs, le récit doit ainsi constamment changer et est écrit à l'arrache. On commence par les bronze, les noirs, l'argent puis l'or ; tout a été fabriqué au fur et à mesure.

Oui selon la VF d'un épisode précis. Il est nommé la plupart du temps Aioros au lieu d'Aiolos dans la Vo.

Un Marseillais du coup ? 😁

Concernant les modifications graphiques, oui pour cette partie là j'en avais parlé dans la vidéo sur les "modèles "de l'œuvre.

@@ChaineNébulaire Oui en effet je connais la vidéo, par contre c'est vrai qu'il y a énormément de choses... Au niveau musique, compterais-tu faire une vidéo ? : thèmes spécifiques à certains persos ou certains passages ou lieux, familles d'instruments diverses (petit clin d'oeil au travail de MegaGG sur la chaine Inory Music), curiosité sur l'épisode 19 avec 2 extraits ne provenant pas du compositeur d'origine, les CD existants, comédies musicales, concerts symphoniques... Il y a matière et c'est sûr que ça va être chronophage pfff....

Oui une vidéo sur Seiji Yokoyama est prévue mais c'est plus long que prévu a constituer un bon script.

Ce remake, vous l'avez déjà : c'est la série Netflix en CGI... Une refonte totale de la série en animation classique, en revanche, faut pas trop compter dessus. Et même si par miracle ça finissait par se faire, il ne faut pas se leurrer : au mieux les dessins seraient en pseudo-Araki du pauvre, exit les musiques de Seiji Yokoyama (ça coûte aussi cher en droits auprès de la Columbia que de refaire de nouvelles musiques, voire plus cher), et ça serait censuré à mort. Il n'est en effet plus possible depuis quelques années de montrer du sang et de la violence graphique dans les séries grand public diffusées pendant la journée, et TOEI fait partie de ces studios qui s'autocensurent désormais, notamment pour pouvoir mieux vendre leurs séries en-dehors du Japon.