Merci pour toutes ces précisions sur le JOUR J. Effectivement la politique devrait se mettre en retrait face à ces évènements historiques qui les dépassent tous autant qu'ils sont. Et dire que le régime de la ségrégation va continuer avec les JO de cette année à Paris, quelle plaie !!! Le premier débarquement allié pour essai fut à Dieppe, en aout 42 et on comprit qu'il ne fallait pas débarquer dans un port directement, sinon les pertes seraient trop sévères. Le mur de l'Atlantique devait comprendre 15.000 fortifications de la Norvège à Biarritz, mais dans la réalité environ 4000 blockhaus furent réellement achevés ce qui fait des trous dans la raquette en matière de défense côtière dite efficace. En allant visiter la base sous marine de Lorient, on se rend compte que le quatrième block a commencé a être construit début 44 par l'organisation Todt mais tous les travaux se sont arrêtés d'un coup vers mai, je pense qu'il manquait de ciment et que d'autres priorités sont apparues, c'était déjà la pénurie à l'époque pour le troisième Reich, les grands projets de construction avaient du mal à se concrétiser. A Omaha Beach, un autre problème est la présence de galets sur cette plage, ils ont fait d'innombrables victimes parmi les GI's sous les coups des mortiers allemands en projetant leurs éclats coupants comme des rasoirs. Décidément cette plage n'a pas porté chance aux alliés, car il y avait un deuxième port artificiel de construit comme à Arromanches. Le 19 juin 44 une tempête a tout emporté, les alliés n'avaient plus qu'un port artificiel pour ravitailler les troupes débarquées, ce qui posa des tracas logistiques pour la suite des opérations car le port de Cherbourg était irrécupérable, il fut saboté en règle par les allemands.
@@irysmanoukyan4544 L'organisation TODT a coulé 1 million de m3 de béton afin de réaliser les structures gigantesques de protection de la base sous marine de Lorient. Pendant la visite on m'a précisé que cela représentait 20% du volume total de béton coulé par le Troisième Reich durant la guerre, ce serait à vérifier. En tous les cas, c'est absolument énorme comme tonnage et on comprend que ce béton aurait pu servir à la construction du mur de l'Atlantique. Cependant, avec l'entrée en guerre des USA fin 41, il était primordial de ralentir encore plus la logistique navale qui ravitaillait les britanniques. Par conséquent, les sous marins allemands devaient jouer un rôle prioritaire, alors d'importants investissements ont continué à être déversés dans cette direction et les grands travaux se poursuivirent dans cette direction. Début 43, Karl Donitz, l'amiral responsable de la flotte des sous marins allemands et grand ordonnateur de la bataille de l'Atlantique remplace Erich Reader comme grand amiral de la flotte, c'est dire l'importance de son rôle et on continue à construire des abris pour ses U-BOOT durant cette année. D'ailleurs Donitz fut accouché sur le testament politique d'Hitler en avril 45 alors qu'il n'a jamais eu sa carte au parti nazi, c'est dire si il obéissait bien aux ordres et qu'il était loyal. Cette base sous marine est la plus importante de la façade océanique, elle a résisté à toutes les attaques aériennes anglaises durant la deuxième guerre mondiale. Les anglais commencèrent par essayer d'envoyer des torpilles dans les allées où étaient stockés les U-BOOT. Alors les allemands coulèrent des bateaux français devant l'entrée des abris pour empêcher les torpilles d'accéder au mouillage des sous marins. Il fut impossible de détruire cet édifice par des moyens conventionnels même en utilisant des bombes de 5 à 10 tonnes envoyées par des AVRO LANCASTER à haute altitude afin que la bombe atteigne une vitesse supersonique à l'impact car le toit fut étudié pour dévier les souffles des bombes. Les anglais mouillèrent des mines dans l'entrée du chenal, et quelques unes remplirent leur office, mais cela ne suffisait pas à impacter l'activité du site. Alors Churchill, dont la véritable peur demeurait dans la menace permanente des U-BOOT, décida de raser Lorient car ses habitants travaillaient au fonctionnement de cette base parce que les allemands rémunéraient bien. Effectivement la base était devenue un poumon économique pour la ville et les lorientais en ces temps de privations. De plus les sous mariniers allemands touchaient triple solde et se divertissaient fort bien dans les faubourgs attenants à la base. Après avoir bombarder la ville copieusement pendant des mois, l'activité de la base fut réduite de 30% et elle ne put jamais reprendre une activité pleine et entière par la suite. Seulement aujourd'hui, il est impossible de la démolir, cela serait trop onéreux même pour l'Etat français. Ces cathédrales de béton resteront sur place encore pour de très très très nombreuses années ainsi que certains blockhaus du mur de l'Atlantique.
Intervention toujours d'aussi bonne facture. Grâce à des personnes comme vous, l'instrumentalisation de l'histoire à des fins politiques a du fil à retordre. Merci Sylvain.
Merci de remettre le Débarquement dans une perspective plus nuancée, sans rien enlever à la bravoure des soldats, mais en expliquant plus en détails les circonstances particulières(météo, commandement,troupes moins aguerries,etc,...) et en débarassant l'Histoire de fausses vérités.
Merci pour cet excellent exposé, j'aurais voulu avoir un professeur tel que vous a l'école !! Pas de manikeisme,pas d'idéologie aveugle, juste des faits uniquement des faits!!
Merci Sylvain, un vrai travail d'historien qui connaît son sujet sur le bout des doigts. Très intéressante remise en perspective par rapport aux opérations soviétiques géantes du Front de l'Est déterminantes dans la destruction du potentiel militaire de la Wehrmacht !
Hâte de voir votre analyse sur le débarquement de Normandie ! Je suis favorable à ce qu'on le célèbre, ne serait-ce que pour rendre hommage aux soldats américains et britanniques morts sur nos plages. Mais il faut être honnête, de Gaulle n'avait pas tort quand il justifiait son refus de le célébrer. C'était sans doute excessif mais largement compréhensible vu ce que prévoyaient les dirigeants américains à notre encontre. La position idéale aujourd'hui serait de célébrer la mémoire de ces soldats américains, aux côtés de la Russie et des dirigeants des pays de l'ex-URSS. Quels que soient nos désaccords actuels. Va-t-on arrêter de commémorer la Shoah sous prétexte qu'Israël commet un massacre à Gaza ? Il faut arrêter cette hypocrisie et ce deux poids deux mesures permanent.
"Mais il faut être honnête, de Gaulle n'avait pas tort quand il justifiait son refus de le célébrer." J'ai un avis opposé, pour moi c'est de la mesquinerie typiquement gaullienne. Trivialement, je dirais que c'est du foutage de gueule. C'est une opération majeure et décisive en France, la Résistance est impliquée, les civils ont payé un lourd tribut, des centaines de français participent au Jour J (pas que les 177 de Kieffer, aussi les aviateurs et marins) On ne peut pas ignorer de telles commémorations. Même pour des raisons politiques. Commémorer a cet endroit a ce moment c'est comme une trêve. Dans l'idée des Jeux Olympiques, trêve guerrière le temps des jeux, ici trêve politique le temps de commémorer. De Gaulle a mal pris le fait d'avoir été maintenu dans le secret et n'a pas apprécié d'apprendre la chose comme tout le monde a la radio. Or de Gaulle est très susceptible et mesquin. D'ailleurs le jour où il débarque et prononce son fameux discours de Bayeux, il ne prend même pas la peine d'aller saluer Kieffer qui a débarqué le Jour J. De Gaulle engueulait les survivants des chars dont les engins avaient été détruit pendant de la bataille d'Abbeville en leur disant qu'il préférait des chars en état de marche plutot que des hommes... Je ne m'étonne pas de l'attitude de Roosevelt envers de Gaulle, ce type est imbuvable, comment lui faire confiance ? Même Churchill a fini par devoir le menacer pour qu'il se calme un peu. Giraud est souvent présenté en pantin, certes il n'avait pas grande envergure politique mais il était surement plus sociable. Sur l'AMGOT je ne pense pas que c'était le plan exact appliqué si de Gaulle n'avait pas été là. C'était le plan si la guerre civile menaçait en France. Si les français avaient trouvé un règlement politique pacifique sans de Gaulle alors il n'y aurait pas eu d'AMGOT. De Gaulle a été celui qui a fédéré, c'est très bien, il n'y a que lui qui pouvait le faire, il n'y a pas eu d'AMGOT. Le coté sauveur contre la mainmise américaine fait parti de la légende du général (qui n'est pas général d'ailleurs, rien que ça c'est déjà une manipulation...) il est réel mais exagéré dans l'imaginaire collectif.
"La position idéale aujourd'hui serait de célébrer la mémoire de ces soldats américains, aux côtés de la Russie et des dirigeants des pays de l'ex-URSS. Quels que soient nos désaccords actuels." Amen.
@@BFVK LE GRAND CHARLES, ÉTAIT MIS À L'ÉCART PAR CHURCHILL QUI AVAIT FAIT UN ACCORD AVEC ROOSEVELT AU SUJET DE LA FRANCE, LA FRANCE AUX ANGLAIS, LE RESTE DE L'EUROPE AUX USA ! HORS " COMME A LEURS HABITUDES", LES USA TROMPAIENT CHURCHILL, SE GARDAIENT TOUTE L'EUROPE, CHURCHILL, " PAR SES SERVICES DE RENSEIGNEMENTS" EUT VENT DE LA TROMPERIE, IL A AVERTI EN SECRET LE GRAND CHARLES DES PROJETS DES USA, ET LE VRAI LIEU DU DÉBARQUEMENT ! VENGEANCE QUAND TU ME TIENS !
Aprés Henri Guillemin vous étes devenu mon historien préféré. J'apprécie beaucoup votre objectivité ,ainsi que votre humanisme. Encore merci monsieur. Et en plus je viens de m'apercevoir que je n'était pas abonné. Quelle négligence.
Le gros problème du Jour J c'est qu'il va produire une américanisation de la France qui me fait grand peine aujourd'hui... Pour obtenir le plan Marshall, un pays devait s'engager a diffuser dans ses cinémas des films produits par Hollywood a un minimum de... 70% ! (colonisation culturelle) Vedettes préférées de la jeunesse sous de Gaulle - Jean Philippe Smet = Johnny Halliday - Claude Moine = Eddy Mitchell - Hervé Forneri = Dick Rivers - Annie Chancel = Sheila - Claude François = seul qui a gardé son nom bien de chez nous... Le ministre de l'agriculture Edgar Pisani, en charge du "Grand Remembrement" dans les mêmes années disait "Ce sont les techniciens de Monsanto qui me tenaient la main pour redessiner les parcelles." Les Camel, le Coca-Cola, McGerbal... J'ai le ruban de St Georges accroché a mon rétroviseur de voiture... et un autre au guidon de mon vélo.
C'est vrai qu'on observe moins une "colonisation culturelle soviétique" dans les pays libérés par l'Armée Rouge... Par ailleurs, l'américanisation culturelle a touché l'ensemble des pays européens, dont l'Allemagne et l'Autriche, sans compter la Grande-Bretagne, qui n'était pourtant pas concernée par le plan Marshall...et le remembrement. S'imaginer une minute que c'est le plan Marshall qui est à l'origine de la fascination culturelle pour les USA en Europe après 1945, c'est s'imaginer que la fascination pour la culture française dans le monde, y compris hors de l'Europe, au 18ème siècle, relève de la création de la manufacture des Gobelins par Colbert.
@@MP-oh5eo "à l'origine de la fascination culturelle pour les USA" Je n'ai pas dit que c'était l'origine, j'ai dit que c'était un facteur décisif. Si tu compares le plan Marshall a une manufacture, soit-elle des Gobelins, c'est que tu n'as pas compris ce qu'est le plan Marshall. Ta comparaison est foireuse.
Excellente vidéo entre vous , la chaîne de castelnau sur la première guerre mondiale et petitpoucet100 , franchement on est gaté , ça serait interessant une série de vidéo sur l’invasion du Caucase par les allemands !
Overlord, opération suzerin, rien que le titre est lourd de sens , ce n'est meme pas la peine d'aller plus loin!! Mais quel plaisir de vous écouter M Ferreira!
C'est une des bizarrerie les plus étonnante de l'histoire dans cette guerre . Plus on s'en éloigne , plus on apprend des vérités jusque là soigneusement cachées !
Elles ne sont pas "cachées", elles sont souvent dans des archives qui légalement ne sont pas accessibles avant plusieurs années après les faits ou égarées, notamment celles de la Wehrmacht.
Ma grand mère m'a raconté des dizaines de fois ses souvenirs de l'Occupation. Sur le Débarquement, elle disait qu'a partir du 6 juin et jusqu'au 1er septembre jour de leur libération, plus personne n'était vraiment a se qu'il faisait, tout le monde était un peu la tête ailleurs, a se demander "quand vont-ils arriver ?". Il y avait un jeune soldat allemand (dans les 18/19 ans) qui logeait dans la ferme. Il était bien content d'etre dans le Pas de Calais et n'avait pas envie d'aller en Normandie pour se battre pour le petit moustachu, il n'hésitait pas a le faire comprendre a ma grand mère et ses soeurs, (âgées entre 14 et 18 ans) Anecdote: Il y avait une tante mégère grincheuse (emm**deuse) qui passait souvent a la ferme. Quand elle était en colère, ce jeune soldat allemand disait a ma grand mère "C'est Madame Hit*er !" Ce jeune allemand qui n'aimait pas le fureur ni se battre m'a toujours fait relativiser l'engagement des allemands dans la guerre.
@@sylvainferreira6639 Certes mais ça fait plaisir de se dire que ça existait quand même... des mecs pas fanatisés. Ça laisse un espoir dans l'Humanité ^^
Ne jamais oublier les plus de 70000 morts et 100000 blessés civils Français dus aux "libérateurs" qui ciblaient les villes du sud au nord et d'ouest en est.
Il y a un bon livre sur la prise de la batterie de Merville :" La nuit des canons de Merville " de John Golley, pour les anglais ce fut très difficiles..
On notera qu'a la conférence de Téhéran (43?) les soviétique promettront "quelque chose" au moment du débarquement des anglo saxons (ça donnera l'opération Bagration). Mercis pour la vidéo (je commente aussi pour le référencement!).
On ne parle jamais des problèmes d'intendance en carburant. En 43 le Reich rencontre des problèmes de stocks et d'approvisionnement et sur le front de l'est des chars et autres véhicules sont à sec et abandonnés. L'opération Barbarossa a pour objectif principal les champs pétroliers du Caucase, les allemands savent que même s'ils avaient eu le contrôle des champs au moyen orient la logistique pour l'acheminer en Allemagne posait problème d'où le refus d'envoyer à Rommel plus de chars. Ce problème est existant et reconnu par l'OTAN dans le conflit actuel en Ukraine, c'est bien d'avoir des véhicules mais faut remplir le réservoir et pousser l'industrie ne tourne pas à l'eau.
C'est amusant, pour toutes les idées fausses que vous avez énuméré, je pense à une image correspondante dans le film Le jour le plus long. Vidéo passionnante, comme d'habitude.
Merci pour cet exposé très clair et agréable à écouter. Pourquoi les soldats débarqués n'ont-ils pas été munis de "boucliers" ou été protégés sur les plages par des obstacles (plaques-écrans blindées...) : pas pratique ? Impossible à larguer ? On comptait sur la disparition des défenses allemandes bombardées ?...
Les protections blindées individuelles ont été testées pendant la Grande Guerre... sans succès. Les essais ont repris au début de la Seconde Guerre mondiale avec de nouveaux matériaux mais là encore sans succès. Les bombardements aériens devaient effectivement détruire une partie des défenses allemandes.
Ce jour me fait toujours penser aux anglais et canadiens qui sont invisibilisés. Autant l'URSS on peut le comprendre, les USA rabaissent et invisibilisent leur ennemi/adversaire selon les époques. Mais qu'ils dévalorisent à ce point leurs propres alliés.. ça en dit long. Bon, puis dans la foulée, les militaires US distribuaient des gommes à mâcher à nos enfants (ou plutôt à nos grands parents lol). Ils avaient dès le départ l'intention d'être la face émergée de l'IceBerg, en faisant immerger le reste. Le contexte actuel nous rappelle bien qu'il faut toujours être vigilent avec ça. j'admets que je ne trouvais pas ça si grave avant, je me disais qu'ils étaient gonflés mais sans plus... Sauf que si la population était consciente du labeur soviétique à cette époque, leurs propagandes à base de "ruSSe"... n'aurait même pas pu voir le jour. Si la France est considéré comme vainqueur grâce à De Gaulle, je me demande parfois comment elle est considérée par les anglosaxons.. comme des vaincu, ou comme des vainqueurs?
L'immense majorité des anglo-saxons nous voient comme l'immense majorité des français voient les italiens ou les grecs. Je pense que cela répond à votre question. Mis à part ce détail, les anglo-saxons ignorent même simplement que les troupes françaises constituaient le troisième contingent allié en effectifs à l'Ouest (à partir de 1943, en 1940, nous étions les premiers) après les troupes américaines et anglaises (donc devant les canadiens, ANZACS, etc.).
Pour l’anecdote, Mon frère est paysan, et je critiquais auprès de lui le salaire de Tavares Je lui disais, Bill Gâté est riche mais il a créé Microsoft, Musk, Bezos sont riches mais ils ont créé de nouvelles entreprises Tavares lui, il n’a rien créé, c’est juste un « fonctionnaire du privé » qui vend à la découpe l’entreprise et le pays et qui prend sa com’ au passage Et mon Frère n’était pas d’accord. En gros, à la grande surprise, il se voyait dans la même classe que Tavares
si le débarquement rate en juin 44 tout peux changer , les v1 er v 2 sortent juillet ,le canon v3 aurait peux etre mis en marche dure apres de mettre a abris le équipement dans sud de Angleterre façon la femme de Rommel etait née le 6 , c etait deja écrit avant la guerre
Le jour ou les américains on affronté les allemands pour essayer d'imposer leur dollar français ( billet drapeau), certain disent qu'il comprendrons par la suite qu'il est plus efficace d'employer les allemands pour les imprimer a partir de 2003
D'abord en donnant aux Allemands une fausse perception de la "puissance" du Mur de l'Atlantique. Pour les Alliés, il a permis de mieux choisir les plages. Le sable est plus pratique que les galets. Cela a engagé la création de tous les "funnies" d'Hobart qui joueront un rôle déterminant sur les plages britanniques. La nécessité d'améliorer les communications entre les troupes débarquées et les navires d'appui mais aussi l'aviation. Voici les principaux points.
Est-ce que la présence de non-Allemands dans les garnisons côtières autre que Omaha Beach peut expliquer même dans une moindre mesure la défaite de la bataille des plages pour la Wehrmacht ?
Non absolument pas. Encore une fois il faut arrêter de penser à l'impact tactique de telle ou telle unité. Dans l'ensemble le C3i de la Wehrmacht est en vrac. Il interdit donc toute réactivité cohérente et efficace. Enfin, même si le C3i avait été meilleur, cela n'aurait pas inverser le cours des événements sinon en augmentant les pertes alliées (inférieures aux prévisions des planificateurs rappelons-le).
Heureusement pour les alliés la 12ème Pz ss, était positionnée assez loin du front ( Vimoutiers / Elbeuf/ Bernay), la division commence à arriver et encore très partiellement que le 7 juin, mais bloque les canadiens à l'Ouest de Caen (Abbaye d'Ardennes).
@@baltazarakoufen2524 aucune. Le système de C3i était tellement en vrac que les rares renforts disponibles n'ont pas pu intervenir mais au niveau tactique.
@@sylvainferreira6639 Von Luck ( combattant à Bénouville) pense que des hauts gradés allemands n'ont pas donné volontairement, les ordres de contre attaque dans la nuit du 5 au 6 juin, vous pensez que c'est plausible ?
@@rep1457 non. Cela fait partie de la stratégie d'après-guerre de la part des officiers de la Wehrmacht pour se dédouaner à la fois de leurs limites mais aussi de leurs problèmes de conscience quant à leur soumission volontaire au nazisme dans leur immense majorité.
