C'est quoi une protéine ? - L'Esprit Sorcier 

pas plus que moa

T'es un génie, tu viens de découvrir le vieillissement 🙄

On parle ici de protéine ce n'est peut être pas la même problématique, et puis on parle aussi dans cette vidéo du jour ou nous serrons 9 milliard ou là, il y aura un problème si on ne change rien :)

merci beaucoup de votre réponse! J'ai les idées claires!!!

ah oui j'apprécie votre idée c efficace comme t'as déjà dit ça va résoudre plusieurs problèmes que nous vivons ! (famine, pauvreté,réchauffement climatique ,chaumage ... )

Correction : dans les céréales PLUS les légumineuses. Il faut manger des 2 ! Si vous ne mangez que des céréales, vous ne couvrirez pas vos besoins en Lysine, si vous ne mangez que des légumineuses, vous ne couvrirez pas vos besoins en Méthionine. Ensuite, les produits d'origine animale sont la SEULE source (à part compléments alimentaires) de vitamine B12, indispensable, surtout lors de la croissance! Enfin, il ne faut pas sous-estimer la biodisponibilité des protéines, leur quantité seule ne suffit pas. Les protéines végétales sont complexées avec des pectines, des fibres, des polymères de glucose etc... qui rendent leur absorption bien plus compliquée que celle des protéines animales. Après je suis d'accord sur le fait que nous mangeons trop de viande, et que la production massive de soja pour l'elevage intensif est un non-sens. Cependant, les ruminants ont pour moi leur place dans l'alimentation de demain : -ils sont capables de transformer de la matière organique non assimilable par l'homme (herbe=cellulose) en matière assimilable (viande) -ils peuvent être élevés dans des zones ou la cutlure végétale ne peut pas avoir lieu : zones trop pentues, trop froides (steppes), trop arides (zones semi-arides), trop hautes et trop froides ( prairies permanentes des alpages) -si on arrête l'élevage, que fera-t-on des tourteaux de tournesol, colza, etc, qui proviennent de la fabrication des huiles. Parce que pour l'instant on les donne à manger aux animaux d'élevage... Je pense que pour nourrir tout le monde, il faudra optimiser les ressources disponibles et non se fermer des portes. Après je respecte les gens qui choisissent un régime alimentaire en adéquation avec leurs valeurs Bonne journée ;)

Pas forcément, la quantité rattrape le manque de lysine ou méthionine, après c'est vraiment pour les gros mangeurs comme moi. Pour la B12, on sait que ça vient de certaines bactéries, donc pas de soucis pour prendre des compléments ou des produits enrichis (ce qui est le cas dans pas mal de pays anglo-saxons, vu qu'il y a une bonne partie de la population en déficit de B12. La cuisson rend les nutriments biodisponibles, d'ailleurs les protéines c'est le dernier de nos soucis je pense, il suffit de manger suffisamment pour avoir son apport quotidien. Pour ce qui est des élevages, rien ne justifie de tuer des animaux, pas à notre époque et encore moins dans les pays développés et en région tempérée. Les régions difficiles okay, on verra ce qu'on peut faire, mais moi je m'intéresse au cas de la France. Le tourteau retournera à la terre, on fait du composte végétal pour nourrir le sol. Ensuite les fameuses valeurs, faut arrêter avec ça. Les autres animaux ont des intérêts à vivre, à être libre, à ne pas souffrir, à éprouver du plaisir, il paraît même qu'une déclaration de la conscience animale signée par d'éminents scientifiques. Voilà ce qui m'intéresse moi, c'est de savoir s'il est juste ou injuste de tuer des animaux alors qu'on a des alternatives pour se nourrir, se vêtir, se distraire et même pour faire des tests médicaux, alors vos "valeurs" (qui ne sont que des intérêts, en fait) personnelles ne pèsent pas grand chose face aux intérêts d'autres êtres doués de conscience et de sensibilité.

Alexandre Bozier Par contre, oui, la cuisson augmente la biodisponibilité, mais elle est BEAUCOUP plus faible que pour les protéines animales, faut arrêter. La cuisson n'enlève pas les fibres ou les pectines. Les produits enrichis je ne suis pas fan, parce que tout le monde ne peut pas créer une "usine" à vitamine B12 alors que n'importe qui peut élever des poules. Tout le monde serait alors dépendant des producteurs de compléments alimentaires, et ça c'est une société qui me fait peur. Après, vous entraînez le débat sur des questions de morale tout à fait subjectives. Vous estimez que tous les animaux ont le droit à la vie, moi j'estime que l'homme a le droit à la consommation animale, qui a toujours fait partie de son alimentation, et qui a été au centre de toutes les civilisations humaines. Je pense que si on met pas le holà tout de suite, dans 50 ans, on nous empêchera de bouffer des graines pour respecter le droit à la vie des végétaux. Et je ne veux pas d'une société ou on ne bouffe que de la soupe de protéines et de sucres produites par des bactéries.

Pour vous répondre sur les animaux parce que votre conclusion est la dessus. vous semblez oublié que les animaux "d'élevage" ont été façonné durant des milliers d'année par l'homme. La plupart n'appartiennent plus à l'environnement sauvage. de plus les animaux n'ont pas que des intérêts à être "libre". vous leur prêtez des revendications humaines à ce stade. Je vous suggère de nuancer votre constat. La relation de l'homme aux animaux d'élevage est un peu plus compliqué que simplement."on est méchants on les tue" mais je ne suis pas en train de dire que l'élevage animale n'est pas foisonnant de défauts parfois insoutenable. mais pour moi voir une humanité qui n'enlèverai plus d'animaux, ce serait s'appauvrir d'une grande diversité animale et culturelle. ce serait dommage

Pour clore le débat sur les protéines, la digestibilité des protéines végétales est proche des 100%, plus de 4 ans sans manger de chair animale et presque 3 ans sans manger de produits animaux et jamais je n'ai eu à m'inquiéter des protéines. Faut arrêter de se faire peur avec ça. La vitamine B12 est d'origine bactérienne, et un grand nombre de personnes n'ont pas accès à une quantité nécessaire au quotidien. Mais ce qui est bizarre c'est le discours du genre "ça fait peur de dépendre d'usines de B12" alors que sans usine de type centrale électrique tu pourrais pas te chauffer ni te connecter sur ton PC, sans agriculture d'une échelle considérable (critiquable sur certains aspects j'en convient) tu n'aurais pas à manger, sans usine de textile tu serais habillé de guenilles, bref on dépend tous des uns des autres et du progrès technique. Bien que je sois pour une certaine sobriété et une production basée sur les besoins primaires, honnêtement, êtes-vous pour un retour au labeur dans les champs et au travail manuel ? Ensuite on en vient à ce qui m'intéresse vraiment : l'aspect éthique que je défend face à votre argumentation fallacieuse (je mettrait les types de sophismes pour que vous alliez voir sur internet comment ne plus tomber dans ces biais ;). La morale nous renvois à nous même, à notre conscience, veut-on faire le bien ? Pense-t-on le faire ? Pouvons nous le faire ? En certains points elle est personnelle mais il y a bien des critiques à faire sur le fait d'invoquer la subjectivité de la morale car en tant qu'animaux sociaux, nous sommes quand même pas mal déterminés, il y a des principes communs : il est mal vu de tuer (hors cas de légitime défense), de violer, d'enfermer des innocents, de frapper des individus et il y a des critères logiques pour justifier ces comportements moraux. Du coup j'en viens au premier argument biaisé : la consommation animale a toujours fait partie de notre alimentation. Et alors ? Ceci est un sophisme d'appel à l'ancienneté, mais la guerre, la violence, ou certaines pratiques de mutilation sont aussi partie intégrante de notre parcours évolutif, en quoi ça justifie de tuer ? L'animal qu'on tue a sa vie à lui, ses intérêts, ils valent plus que notre simple plaisir gustatif et vu qu'on sait que les protéines végétales sont assimilables ;) ;) on peut donc s'en passer, il n'est pas nécessaire de tuer des animaux pour être en bonne santé. Deuxième sophisme : la pente glissante. Dans 50 ans on ne dira pas qu'il faut respecter le droit des plantes car une plante n'a pas de cerveau, pas de conscience réflexive, les organismes non-animaux "perçoivent" le milieu dans lequel ils se trouvent, mais n'ont pas de conscience, rien de comparable aux animaux qui possèdent un cerveau et un système nerveux. Troisième sophisme : encore une pente glissante ? Ou un petit épouvantail tiens. Ce n'est pas du tout ce que je dis, on ne mangera pas du soleil vert ni une bouillie nutritive dans un shaker pour vite retourner se faire exploiter par son patron =) La cuisine végétale est très variée, goûteuse, saine et nutritive. La problématique de la B12 est juste un argument moisi car quand les gens prennent des compléments alimentaires ça ne pose pas de problème là bizarrement. Pour continuer sur les sophismes on va voir du coté d'Yvan. En quoi le fait que les animaux d'élevages aient été sélectionnés par les humains rend le fait de les tuer légitime ? Il n'y a qu'une relation de domination là dedans, une relation d'intérêt et l'animal est perdant quoiqu'il arrive. Mais notre survie ne dépend plus des mêmes choses qu'avant, ce qui fait que les cultures changent, et les traditions sont parfois (souvent même) sans justification car elles ne trouvent plus d'intérêt pratique à l'époque où elles sont pratiquées, c'est donc un sophisme : l'appel à la tradition. Ce qui fait que personnellement les espèces domestiques peuvent bien disparaître, quel est le problème ? Vous vous inquiétez de quelques espèces qui, comme Yvan dit, n'appartiennent plus a un environnement mais en terme de biomasse elles représentent 98% des animaux, c'est énorme. Cela veut dire que pour faire de l'élevage et développer notre civilisation la majorité des animaux sauvages disparaissent, des espèces s'éteignent, les populations sont réduites. Il y a comme un problème non ? Donc, liberté pour les animaux, vos intérêts personnels valent moins que la vie des animaux et tant pis si une espèce domestique disparaît, c'est pas grave (du moment qu'on ne bute pas les individus parce qu'on ne trouve plus d'intérêt), et revoyez vos arguments ;)

Les insectes, on en parle dans la 3ème partie : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-iOWhyyT12Vo.htmlm54s ;)

Bonjour à tous ! En voilà bcp de certitudes... Avez-vous essayé le végétalisme? Personnellement je le teste depuis juillet 2017 pour faire ma propre idée sur le sujet. En ce qui me concerne j'ai eu beaucoup de bienfaits par rapport à ce changement radical. Le premier étant un retour à une bonne condition physique. J'avais des lésions chroniques à chaque tendon d'Achille. Cela m'avait réduit à abandonner la pratique modérée du jogging pendant plusieurs années. Et chaque matin au saut du lit je soufrais malgré tout à chaque pas pendant quelques minutes, le temps de m'échauffer un peu les muscles et tendons. En seulement 3 mois de végétalisme cela a tout à fait disparu. J'ai donc repris progressivement le jogging. J'ai aussi remarqué que j'avais une forme que je n'avais jamais connu avant. Petit à petit l'idée m'est venue qu'avec cette forme là je pouvais tout accomplir. J'ai alors essayé ce que je pensais impossible pour moi avant, courir un marathon. J'ai su m'entraîner six mois très correctement, avec une moyenne de 50km par semaine. J'ai pu constater alors avec grand étonnement que je n'avais jamais la moindre courbature, je récupérais hyper vite. Une forme que je n'avais pas il y a 30 ans. J'en ai 53 aujourd'hui. J'ai donc réussi ma première tentative de Marathon relativement facilement, en 4h29', l'année passée à l'âge de 52 ans. Je n'avais pourtant jamais dépassé les 20km de distance, souvent avec bien plus de difficultés en étant bien plus jeune. Pour moi qui ne pensais plus jamais pouvoir courir, même pas de petites distances, il est évident que cette alimentation a fait une énorme différence. Et continue de le faire, car j'ai décidé de sortir chaque jour pour un jogging de 20min, ça va très bien, toujours pas de courbatures, de bonnes sensations et l'envie de continuer tout l'hiver. Je doit néanmoins préciser que je ne pratique pas le végétalisme n'importe comment. J'ai opté pour ce que les américains nomment 'Whole Food Plant Based nutrition'. C'est à dire que je prépare tous mes repas avec des végétaux complets non transformés. Donc rien d'industriel, que des aliments frais bio préparés par mes soins, incluant toute la richesse de toute la panoplie végétaux disponibles sur le marché, incluant graines et noix variées, légumineuses, verdures, tubercules, ail, gingembre, curcuma, toutes les épices. Je me suis inspiré de recettes sur lighter.world pour ne pas me tromper et maximiser ma santé et mes chances de succès. Je ne me suis pas trompé. Ce site payant et ça vaut franchement le coût. Si l'anglais est un frein je connais un blog francophone gratuit qui peut aider. De plus mon système immunitaire est meilleur, je ne tombe plus vraiment malade, parfois j'ai un tout petit simptome de rhume qui se manifeste en hiver, quand tout le monde est malade dans le train ou au travail, il disparait en deux jour sans que je tombe malade, j'ai actuellement 0 jours d'absence au travail par an. Mon moral a aussi été net progrès, sincèrement cela a métamorphosé ma vie en une version bien plus agréable et épanouissante. Je le conseille à ceux qui hésitent, et pour les autres c'est que ce n'est pas le moment, ou pas pour eux. Chacun est différent et chacun fait ce qu'il lui plait. On ne peut forcer quelqu'un à vouloir aller mieux. Je conseille vivement en plus du végétalisme de réduire en même temps ou diminuer complètement la consommation d'alcool (vin, bière,...) de tabac, de médicaments si possible, et de varier entre le thé et café, au lieu de se cantonner au café. Voilà, si d'autres ont des expériences similaires à la mienne je suis intéressé de les connaître 🙂 Paix et Plantes 💚

TheAlbatros96 On en parle dans une des vidéos suivantes bientôt en ligne !

Du marketing, les végétaux sont suffisants, donc pas besoin.

+Alexandre Bozier Les végétaux n'apportent pas tout

Les végétaux n'apportent pas tout c'est vrai, certaines vitamines sont synthétisées par des bactéries.

+Alexandre Bozier Bactéries que nous ne possédons pas, d'où le fait qu'on la trouve dans autres choses que les végétaux. Mais il est vrai que notre technologie permet de les synthétiser maintenant :)

T'es un imbécile