Ces leaders chrétiens qui abandonnent la foi 

Lorsque je discute avec des protestants (même pas évangéliques mais des gens sensées être des calvinistes classiques), ils ne font que me mitrailler avec « relation personnelle avec Dieu », les vérités théologiques, ils s’en foutent, l’histoire de l’Église, pareil. Ça affecte tout le monde, même les « catholiques »; c’est d’ailleurs ,je pense,une des principales raisons de l’apostasie des catholiques. C’est vrai. Cet anti-intellectualisme est, je trouve, un danger. Déjà que ça désarme les chrétiens contre les idées reçues historiques que balancent les athées.

bonjour m.vinçent,je m'appelle kané monga Victor.je suis burkinabè.votre style me plaît personnellement,le calme qui abrite en vous, merci bien.

C'est logique, comment après avoir connu la grâce de Dieu en Jésus Christ, c'est à dire avoir eut une révélation personnelle, peut-on abandonner sa foi? Ces gens-là me font penser à un fils qui reproche à ses parents de ne pas être ses propres parents!!! C'est incompréhensible, donc pour moi, ces gens-là n'ont jamais connu Dieu, et je reprendrais la réflexion que Paul adresse à certains fidèles à Corinthe : "Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs. Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte." 1 corinthiens 15.33-34. Ces hommes qui prétendent connaître Jésus ne le connaissent pas en fait, en effet Jésus déjà disait aux judéens : "Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." Matthieu 7.22-23. Sans l'Esprit de Jésus, il est impossible de connaître Dieu, puisque c'est Lui qui nous enseigne tout sur Dieu : "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." Jean 14.26. D'ailleurs Paul disait aux romains : "Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas." Romains 8.9. Lorsque Jésus me sauva à mes 23 ans, j'étais désespéré, puis lorsque j'ai crié à Lui, j'ai étais enveloppé dans une bulle d'amour qui est entrée en moi, et j'ai entendu sa voix qui m'a dit "Je suis Jésus et je t'ai sauvé"! Jen ai pleuré de joie et je n'ai plus jamais été le même depuis, puisqu'encore aujourd'hui, 24 ans après, Jésus est ma vie, ma priorité. Comment après une telle révélation, pourrrais-je Le renier? C'est juste impossible, de plus, il n'a jamais cessé de grandir en moi, son Esprit l'atteste, je n'ai jamais cessé de le chercher plus encore...pardon, de l'aimer plus encore. La foi n'est pas une action humaine, mais un don divin... De mon expérience, j'ai tiré une leçon, un enseignement profond propre à chaque racheté, Jésus demeure éternellement le centre de ma vie. Relisons Hébreux 11 pour comprendre que tous les héros de la foi, ne l'ont pas acquise par leur intelligence, mais parce que Dieu les a choisit et s'est personnellement révélé à eux, et, conduits par son Esprit, ils ont participé à l'établissement du plan de Dieu, dont nous sommes aujourd'hui, nous qui persévérons, les héritiers, l'Église son propre corps. Pour recevoir l'Esprit, il faut être mort à soi, il a fallu passer par la croix comme Jésus, sans cette mort, il est impossible d'accéder au royaume des cieux, car c'est à cette seule condition que l'on peut naître de nouveau et embrasser notre vocation céleste qui est la persévérance des saints, nous qui avons été mis à part pour l'édification de son Église. Prions pour que ces hommes versatiles dans leurs convictions, expérimentent réellement la mort et la résurrection de Jésus. Oui, un coeur honnête devant notre Seigneur est la clé du royaume éternel de Dieu, et toute la théologie n'y peut rien, aucun savoir ne peut ouvrir la porte des brebis...aucun enseignement aussi riche soit-il ne peut préparer l'homme à la mort de la chair, il devra l'expérimenter...une fois accomplie, alors seulement là, l'Esprit Saint le conduira et l'enseignera, par les dons spirituels qu'Il a pourvu pour l'édification de son corps. Excuse-moi, Dieu est fidèle, Il a dit, je vous enseignerais toutes choses par mon Esprit, n'est-ce pas? Alors je ne comprends pas comment certains chrétiens prêchent encore, que les brebis du Seigneur, celles pour Christ est mort, seraient mal-enseignées!!!! Désolé de le dire, mais tous ne sont pas de Dieu, à preuve du contraire, n'est-ce pas à ses fruits qu'on reconnait l'arbre? Bien à tous en Christ.

Très bonne remarque, la théologie reste toujours le domaine des pasteurs qui l'on étudier . Merci mon frère

Salut David, je te rejoins là-dessus, "mon peuple périra faute de connaissance" (Osée je sais plus combien) A Cergy on a commencé à mettre en place avec succès des sessions de théologie et les premiers retours sont assez prometteurs, des paroissiens qui ont assisté aux deux premières sessions viennent au culte bible en main, posent des questions après les prédications et sont ravis de mieux connaître Dieu

Salut David, super chaîne de qualité merci pour ce partage ! Bon je viens deux moi après… Pour cette vidéo je ne comprends pas, tu dis que tu ne connais pas bien Marty Sampson mais tu n'hésites pas vraiment à déclarer : « il n’a pas été formé théologiquement et il a ensuite continué sa carrière sans chercher plus que ça». (On en conclut aussi que si on est formé solidement théologiquement on ne peut plus renoncer à sa foi ?) Marty Sampson en plus de 30 ans d’église, tu penses qu’il ne s’est jamais intéressé à la théologie, qu’il n’a jamais fait à minima l’Hillsong College, qu’il n’a jamais côtoyé de théologiens sérieux, qu’il n’y en avait pas autour de lui pour qu’il partage ses doutes, c’était seulement un mystique d’où son apostasie ? Au contraire moi je pense qu’il est bien plus probable qu’il ait eu de nombreux cours (certes, je ne peux pas me prononcer sur leur qualité) et qu’il a été confronté aux mille et une doctrines, dénominations, apologétiques et interprétations différentes de la Bible. Et justement en parcourant son Instagram, on voit qu’il y était intéressé en partageant de nombreux débats « théologiques ». Mais les Seth Andrews, Matt Dillahunty, Aron Ra & Co et ce Silence pour lui n’ont fait que confirmer ses doutes et ont eu raison de sa foi.

Bjr David, pourrais-tu tu m'orienter concernant des écoles théologique dans la région parisienne ou encore des formations à distance ?

Salut à tous, je vais lancer un débat qui pose définitivement les bases de notre relation avec Jésus. Partons d'un constat simple : Sans Dieu puis-je faire quelque chose de moi ou prendre une décision sans que Dieu l'ai voulu sachant que j'ai son Esprit dans mon esprit? Autrement dit, connaissant Christ, puis-je le renier par ma propre volonté? Relisons les évangiles et partons d'un autre constat, à par Judas l'Iscariot qui était prévu pour devenir le fils de perdition, est-ce qu'un seul autre des apôtres ou des disciples de Jésus dans le Nouveau Testament, aurait renier Jésus, après été choisi par Lui, dans le but d'édifier son Église ? Aucun. Et pourquoi? Est-ce que nous nous appartenons, ou bien appartenons-nous à Christ? N'ayant donc aucun exemple d'un renoncement concernant ceux qui appartiennent à Jésus, qui ont son Esprit dans le Nouveau Testament, comment se fait-il qu'aujourd'hui, ceux qui prétendraient Lui appartenir, pourraient donc Le renier, comme c'est le cas de ses "serviteurs" célèbres? En effet, si je me base sur les promesses de Christ, comme celle-ci : "Père, ceux que tu m’as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, afin qu’ils contemplent ma gloire, que tu m’as donnée parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde." Jean 17.24 Ou encore concernant ceux qui viennent de toutes tribus et de toutes races : "Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux." Apocalypse 7.13-17 D'autres promesses concernent les élus, nous qui avons cru en Jésus... J'ai donc une autre question : Mais qui sont donc ces croyants, incapables de croire aux promesses de Dieu, au point de perdre leur persévérance? J'aime cette réponse de Paul : "Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme." Hébreux 10.39 En effet, lorsqu'il s'adresse aux juifs, il est clair qu'une partie d'entre-eux rejetèrent leur Christ en son temps, c'est facile à comprendre, déjà avant que Christ ne vienne, ils ne marchaient pas selon la foi, si cela avait été le cas, ils auraient reconnu Jésus comme le Christ. Mais nous concernant, qu'on soit juif ou pas, comment est-ce possible, après avoir été sauvé, après avoir renoncer à soi et reçu l'Esprit de Dieu, que certains qui étaient parmi nous se retirent comme on quitte un parti politique ou un club? Je suis catégorique, ils n'ont jamais appartenu à Jésus, ces hommes-là n'ont jamais sacrifié ce qu'ils avaient de plus cher pour obéir à Dieu comme le fit Abraham, ils n'ont donc jamais fait parti de l'Israël de Dieu qui est aujourd'hui l'Église corps de Christ, ils n'ont donc jamais cru aux promesses de Dieu. Oui, on reconnait l'arbre à ses fruits, pas quand tout va bien, mais en toutes circonstances. C'est ici la persévérance des saints, car : "Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.… " Jean 10.26-28 Moi aussi je ne suis pas de ceux qui se retirent pour se perdre, comme Joshua Harris qui a finit dans une Gay Pride après son divorce, parce que je suis une brebis de Jésus. Amen À bon entendeur en Christ.

Quand je serais grand je serais un mystique-théologien. 😂. Tu as entièrement raison de rappeler cet équilibre. Il y a une personne que je suis depuis plusieurs années et qui pour moi (avis très personnel) incarne cet équilibre, c’est Patrick Fontaine. Il n’est pas le seul, mais c’est lui que je connais le mieux via internet et son blog. Il enseigne l’intériorité, cette relation personnelle avec Dieu et s’appuie sur une compréhension, une étude biblique qui prends en compte le contexte des écrits, leurs histoires mais aussi celles des auteurs. Je le soupçonne d’être aussi un preteriste 😉😂.

Bonjour David, merci pour ta vidéo. Tu soulèves ce que je pense aussi être un problème trop souvent mis sur le côté et grandissant. Qu'il est désolant d'entendre des frères dire qu'ils ne sont «pas dans une religion, mais dans une relation personnelle», ce qui est vrai, faux, partant d'une bonne intention et dangereux à la fois ! Au sujet de la persévérance de saints, il le semble que quelqu'un sur le site francophone de la Rébellition a publié un article à ce sujet, évoquant deux hypothèses pour soutenir cette thèse: soit que le chrétien en renégation n'a jamais été chrétien (et donc jamais bénéficié du Salut, qu'il n'a donc jamais perdu); soit qu'il vit une période difficile qui le reconduira nécessairement à Dieu (on peut imaginer infirmer ou non cette hypothèse empiriquement). Merci encore pour ton travail !

merci david

Quant tu parle des réalités théologiques, que veux tu dire Vincent ? Soit béni

Ils sont abandonnés une croyance La foi est un des donts de l esprit saint ( et l eau est associée à l esprit saint ) Il y a divers mouvements religieux Et des croyances diverses qui proviennent des hommes La foi elle fait partie du mystère de ça révélation

Que Dieu le faire grâce

"Veillez et priez" à dit Christ à ces disciples car il y a des combats que la chair est incapable de vaincre seule, pour ceux qui abandonnent. La théologie, les études et recherches ...restent des éléments éclairants , une richesse MAIS ne peuvent se substituer à la PAROLE VIVANTE. Les pharisiens et les religieux de l'époque, avaient la Connaissance des Écritures mais n'ont pas cru en elles. Je pense que tout dépend de la maturité des chrétiens...peut-être avons nous besoin d'approfondir certains enseignements, c’est possible, tout le monde n'est pas en mesure de faire un master en théologie mais acquérir les fondamentaux oui ET vivre une foi authentique aussi.

*

IMPORTANT Au nom de Dieu le trés grand et miséricordieux il est temps que les chrétiens sachent que le christianisme n'a eu de cesse de s'interroger sur lui au fil du temp, chocant et a un telle point que les différentes école de pensée de l'époque n'ont presque jamais été d'accord sur la nature de jésus, chacune d'entre elles avaient ses prétentions/positions. tous commence ici, la plus grande tromperie au monde consiste a touché au dogme d'une religion comme cela la été fait lors du trés célébre concile de nicée. veuillez tous noté que Dieu n'a jamais autorisé qui que ce soit a touché a ce que l'on appelle les points fondamentaux sur lequel repose la religion, étes-vous conscient que seul dieu révéle et peut modifié, aucun prophéte n'a jamais prétendu à ce droit. sauf vous oui lors de vos réunions et assemblé avec vos évéques ! ! ! quand est ce que Dieu vous la permis dans quelle texte ou d'aprés quelle source, expliquez cela aux chrétiens pour les avertir ! ? il illégal d'avoir touché au dogme initial/ authentic notament d'avoir inventé la trinité car elle n'est pas l'origine dans la bible mais plutot la trinité cherche de quoi se justifié en son sein, les chrétiens ne connaisse ni la langue grec ou juive ce qui explique que ils ne peuvent pas vérifiés/comparés les traduction qu'ils ont entre leurs mains et leurs livres, le profit revient a ceux qui ont élaboré la trinité depuis le troisiéme siécle et a ceux qui les suivent consciement dans le faux. Dieu a t'il révélé aux enfant d'israel en français ! ? je ne demande a personne d'accepter aveuglément ce que je dis juste allez vérifié si vous étes sincére, dieu a déja établie la balance et le vrai se distingue du faux. noubliez jamais Dieu est seul, unique sans associé rien ne lui ressemble et ne lui est égal et jésus est un noble prophéte homme et non pas un Dieu. jésus fait toujours clairement la distinction dans la bible entre lui et le pére. pour celle et ceux qui veulent en savoir plus regarder ci dessous dans le lien www.catholique78.fr/grandir/concile-vatican-ii/chronologie-conciles-oecumeniques/

L,anti intellectualisme? ! La théologie est utile, mais elle n,est pas l.absolue . Jesus a passé son temps a se battre contre les théologiens de son époque les pharisiens. Paul dit que ce qu’il connaissait était comme de la boue.

...une derniere question....que penser vous des dires du philosophe Michel Onfray

Clément veux que jte prenne en débat c'est quand tu veux

Faux pasteurs menant les brebis dans l’égarement. Ils me font penser à ces poules décapitées qui continuent à courir dans toutes les directions.

Il ne faut pas s'étonner en raison du nombre de contradictions qui jalonnent les écrits chrétiens !

Priez pour eux c'est l'ennemi

Trois de perdus, trente de retrouvés !

L'apostasie doit venir auparavant dit la parole.....et il faut que la parole s'accomplisse

Il faut arrêter d'interpréter à la lettre des textes qui ont été écrits il y a 2000 ans et plus, dans les langues disparues, dans des contextes que nous ignorons. C'est l'esprit des textes qui comptent. Et pour ma part, je suis persuadé que la simple application de la loi d'amour suffit à Dieu. Je me méfie des gens qui rejettent les autres au nom des Ecritures. Aimez-vous les uns les autres ! Cela suffit à Dieu. Soyez bienfaisants et bienveillants. Cela suffit à Dieu. C'est sûr que lorsqu'on est dans l'exclusion "biblique" et qu'on découvre qu'on est homo... On s'autoexclu. Mais Dieu aime tout le monde ! Il ne demande aucune exclusion. Je suis persuadé qu'au fond d'eux mêmes nos frères restent chrétiens, c'est à dire croyant en la parole de Jésus. Ils pensent ne plus croire car leur système de pensée qui rejetait les autres s'est effondré.

Ouf ... Encore heureux que les gens peuvent quitter la foi ! il en va de notre liberté acquise chèrement a la croix, le règne que Dieu établi avec sa création est un règne volontaire, on a tendance a l'oublier.