Charlotte d'Ornellas vs. Michel Onfray - Débat sur la foi, la laïcité et l'identité 

@Hawke Qui es-tu ? Je lis et regarde ce que je veux. Le fait même de me dicter mes lectures est effectivement inquiétant 😂

@Hawke Pas lu

@@hugzzz5695 EXCELLENT EXCELLENT en pleine tête👋👋👏👋👏👍👍💪💪

@Hawkec'est vrai que rmc c'est tellement anti système 😂. petit rappel rmc radio fut créé pour propagée la propagande nazi entre le sud de la France et l'Italie. Heureusement le ridicule ne tue pas 😁

Hawke Arrête de te prendre pour ce que tu n’es pas stp, ça fait vraiment apprenti gaucho-anarchiste... T’es évidemment pas obligé de les apprécier, mais perso j’aimerais qu’il y ait plus d’Onfray et de D’Ornellas dans la vie publique française.

En fait, ce que je remarque surtout, c'est le niveau à atteindre pour arriver à la leur... et surtout "illuminer" la France avec cette intelligence, cette sagesse incarnées par ces personnes. Dommage que onfray ne soit pas chrétien (et j'avoue que je n'apprécie pas certains sujets qu'il analyse... MAIS, c'est un bon, c'est un français et on se doit de maintenir le fil). Quand à Charlotte... Ben c'est notre charlotte, l'incarnation de Jeanne, de l'intelligence, de la sagesse.. de la CLASSE. Je retiens la manière dont elle a recadré nick connard... (pendez les...). Quand on a une stella kmnaga, on n'a pas besoin de obono (fran... NON, elle est africaine avec un papier d'identité française), dialho, pareille... Mais on peut ajouter macron, schiappa, goupil, caron, verdez... Dire qu'il y a en afrique, en asie, au canada, en europe de l'est, de véritables personnes qui aiment la france, des (dits) étrangers (futurs français à espérer) de la Légion prêts à verser leur sang (et on ne mérite leurs sacrifices, pas avec cette décadence)... On a du ménage à faire.

Enfin un vrai dialogue je vous ai écouté jusqu'au bout, cela a duré 2h . J'appelle cela une vraie conférence , ça devrait passer sur toutes les chaînes. Mais hélas !

Jtjjlrrr

Un bonheur comme vous dites, un débat, de vrais personnes et intelligentes. Cela devient très rare… On peut ne pas etre d’accord, pas de droite ou de gauche, il y a du bon des 2 cotés, ♥️♥️♥️👍

Ca vole haut, la lumière explose merci

@Hawke T'es dérangé mon pauvre... et hors sujet! Quel est le rapport? Et qui te dit ce que je lis ou ne lis pas? Mon propos c'était de souligner la qualité du débat et des intervenants (et ça n'engage que moi). Ce qui est rare, voir inexistant dans le panorama télévisé et dans une moindre mesure sur RU-vid. Apprécier ce débat ne fait pas de moi un fervent défenseur de l'un ou de l'autre. Mais dans l'hystérie actuelle de notre société, je dois dire que c'est très appréciable de les écouter.

@Hawke "Une haute densité intellectuelle" xD J'adore ces gens sur internet qui viennent t'expliquer la vie, te dire ce que tu dois faire ou ne pas faire et parfois même qui t'insultent, qui se sentent soudainement le courage de dire tout ce qu'ils pensent, sans retenue et sans filtres, alors que tu ne les entends jamais dans la vraie vie, et qui seraient surtout incapables de produire ne serait-ce qu'un dixième des personnalités qu'ils critiquent.

@Hawke je rajouterais à lire un athée qu'il lise Richard Dawkins ; Onfray est nul et tente de manier des concepts à la va vite, avec tantot des éclairs de génie, tantot de la merde Dawkins est athée militant, en cohérence avec ses idées, aucun compromis avec une quelconque religion d'Etat ou partis politiques qui souhaiteraient insidieusement imposer des moeurs d'un autre age. Les réac en font parties

permettez moi de vous dire que vous vous permettez de juger sans approfondir. C'est difficile d'avoir une vue intégrale de la situation dans laquelle l'on ce trouve.

@@FF2433 et vous vous etent (etre) coupable de la même chose. excusez mon Français.

Je connais Michel Onfray avant qu’il ai 20 ans à Argentan Je le suis et suis (fière de son Parcours Arlette Atlan (Galaxy )) Bravo pour tout ce que vous Écrivez Si vous passez à Montpellier Passez nous voir

compte jeux J'ai un indice, peut être parce que c'est juste un débat, c'est marqué dans le titre. Le but du jeu n'ai pas d'avoir un plan. 😁

@@coelmca1355 9 )

Mesure-t-on bien ici la teneur globale du débat, et le gouffre qui sépare les protagonistes malgré leurs bonnes volontés d'échanges et d'ententes respectives? Ou bien, parce qu'il s'agit d'un débat tranquille entre bonnes personnes civilisées, sur des convergences possibles entre contestataires du système économico-politique actuel, on est prêt à tout gober des propos tenus de manière assez indifférenciée, du moment que l'on est entre contestataires d'un système. Dans le droit fil du "les ennemis de mes ennemis sont mes amis (ou des alliés de circonstance à tout le moins). Par exemple, quand Onfray parle de fédération, donc de fédéralisme et de girondisme laïques 52:30 (dans sa critique du modèle jacobin de la France), quand il cite Proudhon 1:26:40 (socialisme et communalisme libertaires, anarchisme...), etc. et donc une certaine conception de l'horizontalité politique (revendiquée par les gilets jaunes et la 6eme république d'un Mélanchon par ex), cela contredit tout l'échafaudage de la droite "souverainiste" construite, comme le rappelle très bien Onfray lui-même, sur une conception et une architecture verticale du pouvoir, voire théocratique, et du rapport entre la classe dirigeante et le "peuple". Ne parlons pas du rapport "opposé" entre Liberté (prônée surtout par la Droite) et "Égalité" (prônée surtout par la Gauche) et que développe justement un Proudhon. Comment trouver la juste mesure et une articulation programmatique pour allier les deux, à même de pouvoir fédérer dans une perspective dynamique d'avenir l'ensemble des individus composant un peuple ? C'est dire le fossé idéologique qui sépare les 2 traditions des intervenants. C'est pour cela que Charlotte d'Ornellas, d'une part parce qu'elle n'a pas l'aplomb d'un maître de conférence et d'université comme Onfray, et d'autre part parce qu'elle ne voit plus très bien les points de convergences possibles, ne dit pas grand chose mis à part sa foi et la défense d'une vision politico-chrétienne de la politique et de la culture française, laissant ainsi son interlocuteur "de gauche" monopoliser en grande partie le débat. Après tout, c'est lui l'invité. Un débat qui se déséquilibre de fait, en montrant davantage les différences fondamentales entre les 2 protagonistes que leurs points communs. Par ex, l'athéisme de l'un et la profession chrétienne de l'autre, en plus du clivage droite/gauche, au point que Onfray se sente presque obligé de proposer un "pont" à 1:09:17 , en disant que, même étant un athée, il est né dans une tradition et une culture chrétiennes, et qu'il reste de ce fait "chrétien" (certainement de valeur, en reconnaissant implicitement sur ce point l'apport du christianisme dans la civilisation occidentale. Bravo Michel pour la contorsion. Je rigole ;)), lui qui explique juste après qu'il a renoncé à sortir un livre sur l'inexistence argumentée du Christ. Et là, à ce moment là du débat, et même s'il propose de faire un "front commun judéo-chrétien", entre les croyants et les athées, on peut se demander quelle serait la solidité d'un tel attelage des contraires. La défense des valeurs et de la Civilisation occidentale ? 1:11:32 Le souverainisme ? Sur quelles bases? Sur celles prônées par un Proudhon, sur un fédéralisme laïque, une organisation citoyenne horizontale de la société des individus et une critique de la propriété ? et celles prônées par une droite croyante - à majorité chrétienne cela va sans dire - réactionnaire donc (dans le sens à un retour à des valeurs fondamentales anciennes qui ont façonné la civilisation française ou occidentale) , voire royaliste même dans le cadre d'une monarchie républicaine (concession d'Onfray 53:39 ), toute de verticalité pyramidale, etc. ? Quel serait alors le statut de la laïcité dans une tentation théocratique qui en résulterait ? Ce que pointe M. Onfray dans le débat, en essayant de clarifier son point de vue - de gauche - en disant que la position de la religion, ou du religieux, doit toujours et désormais se trouver en marge du champ politique. Que "le souverainisme n'est pas possible et pensable dans ce cadre là" (un cadre où le religieux serait présent dans le champ politique) 45:24 etc. Bref, l'avantage sur de tels débat, c'est au moins que l'on peut être d'accord sur les désaccords, que l'on puisse bien mesurer la grande distance qui existent encore entre des lignes des positions respectives qui pourraient être communes. Et qu'il y a encore pas mal de taf pour que la critique légitime sur le système néo-libéral actuel, et portées par les 2 traditions politiques, débouche sur des propositions d'avenir cohérentes et structurées, si possible un minimum unifiées et attractives. ___ P.S. Marsile Ficin, c'est le Quattrocento. 1:07:43 1:05:36 Constantin, c'est l'édit de Milan en 313, un édit de "tolérance". C'est sous Théodose 1er que la religion chrétienne devient religion d'état (ou d'empire) en 380, par l'édit de Thessalonique.

Ça nous change des débats couscous de Cyril Hanouna avec ses rappeurs Booba et Cie, des voyous.

@@acharaz6926 . Je me retrouve en effet ici sur une autre planète, ou plutôt dans une autre dimension. Mais autant les débats de rappeurs sont insupportables, révoltants, autant celui-ci, à être trop intellectuel, trop abscon, trop éloigné des problèmes de la plupart des gens, finit par lasser. Allons, tout comme on rêvait jadis d'un débat Jean-Marie Le Pen/Georges Marchais, on rêve aujourd'hui d'un débat Eric Zemmour/Edwy Plenel. Là on va se régaler !

@@beberthefirst Vous devriez déplacer votre analyse de la partie réponse à une question vers un commentaire general. Elle serait plus visible par tout le monde. Ceci dit, Merci ! J’étais éberlué de lire ce consensus sur le fait que ce débat serait un moment de grâce nous permettant de nous élever au dessus de ces débats dont on est habitués sur les plateaux télé. Excusez moi, je ne suis qu’un pauvre scientifique qui n’ai pas votre culture littéraire, philosophique ou littéraire. Mais cela ne m’empêche pas d’entendre dans le discours d’Onfray une symphonie en Je Majeur et de voir dans son attitude un mépris d’une jeune fille qu’il traite comme une étudiante. Elle ne peut pas s’exprimer ! Chaque fois qu’Onfray est en difficulté, soit qu’il n’ait pas écouté, soit qu’il n’ait pas compris, il se retourne vers le présentateur de l’émission pour qu’il “recadre” le débat en sa faveur. C’est un dialogue de sourd, dans lequel Onfray ne se montre pas sous son meilleur jour #beberthefirst #charlottedornellas

À vrai dire, le christianisme réconcilie la droite et la gauche, ou plus précisément les valeurs d’égalité et de liberté dans le sens où le croyant donne parce qu’il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. Il donne parce que Dieu lui a donné, comme un enfant aime parce qu’il a été aimé. Il ne donne pas par la contrainte mais par amour. Il est libre de donner ou non, personne ne le contraint à le faire, et il donne de tout cœur. Jésus disait: « si tu as deux vêtements, donnes-en un à celui qui n’en a pas. Le christianisme est bon mais ne peut-être imposé. Il ne peut être consenti et adopté que librement. On ne force pas un cœur à aimer et à partager, il ne peut que le décider lui-même.

@Hawke Je montre mon inculture en pensant que d'Ornellas a de la culture. ok...

@@lionelferrari1655 Tout le monde a de la culture et lorsqu'il nous en manque, il nous reste encore l'expérience et le bon sens. Évidemment, Onfray, philosophe de métier avec sa culture livresque, ressemble à un porte-avion armé de Rafales, alors que la jeune d'Ornellas pagaie au milieu de l’océan sur son kayak Décathlon. Mais son kayak flotte !

@@lionelferrari1655 Et puis, vous ne donnez pas une bonne image en faisant preuve de mépris.

Oh oui!

Racisme bien blanc aussi

@@oolmfoxz8170 défendre c'est valeur c'est être raciste ?

@@oolmfoxz8170 Bonjour, je ne comprends pas pourquoi vous dîtes ça..

@@AngeloLeFou01 défendre “ses” valeurs (comme dirait Molière)... et je suis même pas français (plutôt Algérien 😂)

@@ChaineYTXF honnêtement moi non plus

Tous les jours du lundi au vendredi tu as zemmour et marc menant sur cnews à 19h. On a même eu un debat Onfray Zemmour sublime.

@@michellacroix7202 Oui je regarde toujours l'émission en replay et je ne manque jamais les débats de Zemmour. Mais ses adversaires sont rarement (pour ne pas dire jamais) à la hauteur ce qui rend les débats moins intéressants. En réalité, le seul débat que j'ai trouvé intéressant avec Zemmour sur Cnews, c'est celui avec Michel Onfray qui s'apparente plus à une discussion qu'un débat.

@@NicoLaViande c'est bien,! je crois que nous sommes de plus en plus nombreux à regarder d'autant que ses compères sont à la hauteur ou s'y hisse. Et puis Christine Kelly maîtrise bien (que fout elle chez hanouna ? Un gros chèque ?). Cette émission surpasse et de loin les autres. Salutations.

@@michellacroix7202 Oui je le pense aussi. La France et les français se tournent enfin vers le nationalisme de nouveau... J'ai regardé certaines des interventions de Christine Kelly chez Hanouna parce que j'étais aussi surpris de la voir dans une émission de grandeur et en même temps dans une émission de médiocrité abyssale. La moindre des choses que je puisse dire, c'est qu'elle reste une femme de gauche malgré son écoute attentive de Zemmour. Peut-être comprendra-t-elle une jour ce qu'on lui explique mais pour le moment elle est déjà une journaliste honorable de donner la parole à quelqu'un qui semble être aux antipodes de ses pensés.

@@NicoLaViande je ne suis pas aussi sûr qu'elle soit vraiment entièrement de gauche. Par son éducation, ses fréquentations,accentué par l'ecole de journalisme pour qui être de droite est à vomir même aversion formatée pour les personnes de couleur. Difficile de s'en défaire ! Je pense que son passage au CSA lui a été bénéfique pour son épanouissement et sa façon de juger avec plus de sérénité et de clairvoyance. Donc je crois que la tolérance et le non sectarisme font partie des ses nouvelles valeurs. Pourrait on dire qu'elle pense plus au centre ? (si cela existe !) un peut comme Marc Menant, un peu comme moi aussi. Je sais ce n'est pas très bien vu ! Mais si on pense Bayrou c'est courage fuyons ! Salut

Même lorsqu'il veut enfermer les gens non vaccinés? Pfg

Je crois que vous devez relire la définition de spirituel mon ami. @juba

@@DeeDee75010 Le mot spirituel recouvre divers sens :en philosophie par exemple, ce qui ne relève pas de la matière. Et l'on dit de quelqu'un qui a de l'humour qu'il est spirituel. Sur ces deux sens, il est difficile de dire que Michel Onfray n'est pas spirituel. Maintenant, si vous réduisez le fait d'avoir de la spiritualité à être une grenouille de bénitier, effectivement, ce n'est pas le cas d'Onfray.

ouai bof

vous n'avez rien compris ! d'ornellas lui met une severe carotte car honfray est un idéologiste de gauche plutot limité ...

@@loicruello9599 lol n'importe quoi... Vous avez des arguments pertinents pour démonter Onfray sinon ?

@@dereckfulminexduprez ha ! encore un troll y'avait longtemps ; décidemment entre les censures et les trolls youtube devient nul a chier

@@loicruello9599 ben Vas-y réponds à sa question et argumente alors ?

@@loicruello9599 oui oui c'est ça je suis un troll bon toutou mais j'ai pas le pouvoir de te censurer, si t'as aucun argument pertinent, abstiient toi de parler.

Des intervenants de très grande qualité ça se fait de plus en plus rare ça me fait penser à ça : cigarette-plastique-arreter-fumer.w3protection.com/quest-ce-que-cigarette-en-plastique/

Tais toi le raciste.

Des. Pro Sionistes. , Neo Conservateurs

Mdrrrr « intellectuels »

Très haut niveau mais Onfray est contradictoire dans ses propos. Il manque des pièces à son puzzle.

Zemmour!

Amen. 😂

Au revoir "mr spock".

Tellement vraie !!! Je ne regarde plus la télé sauf pascal praud et Christine Kelly

Vous n’êtes pas obligés de vous taper de t’elles émissions Ruquier etc etc ?

il vous faut pas grand chose, ce type récite comme d'habitude. franchement entre onfrey et ruquier je vois pas grande différence quand au niveau de la reflexion.... Pauvre france va....

@@chercheacomprendre8088 Et vous avez raison moi aussi

@@baddriddimworkshop Ma foi,une manière comme une autre d'excuser ton incapacité intellectuelle à comprendre,penser,analyser critiquer. Un peu trop complexe à assimiler pour ton cerveau rempli de soupe.

lol.. avant l'heure. Mais au moins, les bases de journalistes souverainistes sont établis. Comme dirait Pierre Yves: "quand on est en guerre et que l'on a un ennemi commun, on ne se bat pas entre frères. L'ennemi, ce n'est pas macron (il n'est que le boss du niveau 3ou4/7 (au pif)). Nous, on doit attaquer le boss final... et on n'est pas nombreux, on n'est pas entraîné et ni onfray, ni charlotte ne doivent être seul. On se doit de nous aligner sur leurs travaux (tant journalisme qu'analyse philosophique) et continuer ce qu'ils ont commencé.

Pas d'enfants en bas âge, pas de Cohn-Bendit ni d'Epstein... Ni de Polansky ni de Weinstein Ni de Besson. Ok j'arrête..^^

@@devino9557 il fallait vous arrêter avant Besson, je pense, mais vous avez oublié beaucoup de noms

Lotus bleu Le " charmante" est en trop...dégage le et tu gagneras en crédibilité 😜

@@abcdegh78 Ouais le charmante ? Et pourquoi pas la charmant.

Je pensais justement a une interview de Con_Bendit.et Jack Land...nos parasites intellectuels de gauche bobos/riches/parisiens

D abord supprimer la double nationalité. On voit ce que donne le grand écart entre ici et là bas..(désintégration des jeunes musulmans de la 2e générations au sein des familles) Drapeaux 🇨🇵 sur toutes les écoles ( les jeunes doivent réaliser dans quel pays ils vivent), et bâtiments administratifs , n ayons pas honte. Dire qu on en est arrivé a discuter de l utilité de supprimer les crèches et Noël au nom de la laïcité, pour faire plaisir a certains. On est ici en France . je ne suis ni facho ni rn

Cela prendra du temps mais avec des lois strictes par exemple plus de double nationalité, allocations supprimé si soucis, politique des villes plus strictes ( fin des subventions ) accord avec les pays d origine, et simplement aussi une réhabilitation médiatique du Français. Et SURTOUT une politique drastique envers l islam, avec incitation à rejoindre des pays islamique. Et ça fera de la place à ceux qui veulent aimer notre pays qu il soit noir arabe chinois, bienvenue à ceux qui veulent faire vivre et aimer la France.

La France est une réalité ethno-culturelle.

Michel Onfray essayer de ne pas trop chahuter La très charmante Charlotte

C’est de Barrès. Enfin presque, Barrès c’est “la terre et les morts”

Tout est géographie

NON c'est dans BIBEL voir ZOULOULA100 ...

Il faudrait sortir de l'animalité !et M.O. a de la peine a l'abstraire,il reste dans la mécanique,la modernité?macronienne et mondialiste!.

Elle a fait une intervention très intéressante sur la chaîne RU-vid Livre Noir. Si vous voulez découvrir Charlotte d'Ornellas je vous conseille vivement de visionner la vidéo ad-hoc.

Tout à fait d'accord,remarquable,elle sait très bien distinguer le catholicisme des autres religions,le Christ !

C’est rare !

Ce débat est seduisant . L'échange montre toutes les proximités que portent leurs différences et l'on découvre que la croyance comme l'intelligence sont des mots qui emprisonnent ou délivrent suivant les nuances et les précisions apportées. C'est l'échange des idées avec posé en préalable le respect de l interlocuteur

mais quelle femme magnifique, dans tous les sens du terme

@@samzeyel8220 n'est-ce pas !!!

@@cheminottiololo3234 ha mais cela va s'en dire....elle a une beauté singulière en dehors des normes établies dira-t'on.

Je partage complètement votre analyse sur les personnes qui ont participé à cette soirée et les prises de vues e sur l'état des lieux

Mr Zemmour va se présenter mais il faudrait qu'il soit élu et avec ces français demeurés.... et ces élections truquées.. bref ! Mais si il passe, si jamais les français se réveillent (par miracle), il faudrait tous les mettre au gouvernement mme d'ornellas a l'éducation par exemple, Michel Onfray a la culture, mme marion maréchal a l'économie, mr Messiha 1er ministre !

Très juste mais acceptons!

À part être fait de pierre ou être journaliste à France Inter difficile de ne littéralement pas fondre.

@@Ezekiel_Jaad_Officiel C'est un tout Ezekiel la douceur, l'applaudissement, la beauté

@@didiergoize " À part être fait de pierre ou être journaliste à France Inter👍😊" .. La formule est excellente ! ...mais pas tout à fait exacte cependant : souvenez vous de la chronique (légèrement salace, et assez déplorable ) que cet imbécile de Morin ( " ce cochon de Morin" aurait dit Maupassant) a consacrée à Charlotte d' Ornellas !

🤣🤣🤣

Excellente idée !

TOP!!!!! 👍👍🇫🇷🇫🇷

Elle mériterait d'être rédactrice en chef de valeurs actuelles

@@nathaelstrange8667 lejeune n ' est pas mal non plus....

@@nathaelstrange8667 Je rappel que les femmes doivent etre soumises à leur mari (Ephésiens 5,21-28) Et il ne me semble pas que son mari soit l'actionnaire principal de Valeurs actuelles

Tellement d’accord avec vous….

Si vous voulez du débat sur des sujets intéressants, constructifs et dans le respect de toutes les opinions, je vous redirige sur notre chaîne : ru-vid.com_media/ et plus particulièrement vers notre débat sur le féminisme : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-zspbYx_sdog.html Trace tes contours !

Merci pour ce débat

@Hawke Justement vos lectures je les dédaigne !!!

@Hawke ahah tjrs là le petit malin infiltré de chez médiapart

Moi les cathos loin de mon cul

@@georgesmajerus3272 vulgaire fripon

@ Jean -Marc Chevauche : votre commentaire en soi même , devrait être médité par beaucoup , donc on peut ne pas être d accord avec des gens qui savent de quoi ils parlent .., // la connaissance n exige pas l adhésion à cette connaissance nécessairement !! // !!

Les débats sur Cnews sont très intéressants. Je préfère mille fois voir Onfray et Zemmour débattre devant Christine Kelly que de voir Onfray et Charlotte ici. Certes elle est intelligente, mais tout de même à mille lieues du niveau intellectuel des deux hommes que je viens de citer.

@@logannslm1593 Hèlas il n'y a pas que Zemmour et Onfray sur Cnews

@@logannslm1593 Normal, Charlotte étant beaucoup plus jeune.

Elle est déjà mariée...😆😆😆

@@jean-pierreetienne9189 Zut alors.