Clément Viktorovitch : Peut-on parler de violences policières ? - Clique - CANAL+ 

Il n'est pas Canon dans notre continuité....

j'aurais aimé

Je pense plutôt que Christian est sourd et aveugle. C'est la seule explication possible pour justifier qu'il pense que les violences policières n'existent pas...

Il a une gueule dun guignol de l'info

Comme disait Desproges "il cache assez mal, sous des dehors de sous-doué rural, une âme de rustre agricole".

Tout doux tout doux. Une victime à la fois !

@@quelasouye4653 😂

Continuez à vous instruire, pour rendre vos écrits plus clair 😁

@Laurent Outang désolé je me suis trompé 😘

@Laurent Outang (pas d'aggressivité dans ce com juste des interrogations) Je sais pas trop d'ou tu sors que les blancs devraient s'excuser d'etre blancs, personne le leur demande... Meme les "radicaux", meme si je vois pas trop de qui tu parles ici, bah ils en ont bien souvent bien plus souvent rien a péter de l'homme blanc cis hetero que les plus modérés. Justement c'est bien souvent les écoles de pensée modérées qui pensent qu'il y a besoin de la participation de l'oppresseur pour la cause... (exemple: Martin Luther King a cherché l'aide des blancs et s'en est mordu les doigts alors que Malcolm X ne les regardait meme pas et en soi ca a plutot installé chez lui une certaine crédibilité). Justement les vraies pensées de la justice sociale cherche la sortie de l'oppression et l'émancipation sans l'aide de l'oppresseur

C'est affligeant comme vous n'avez aucune capacité de discernement et osez parler de travail journalistique alors que Clement viktorovitch enchaîne les raisonnements fallacieux

Raisonnements fallacieux ? Si vous connaissiez la définition de ce mot, vous ne l’utiliseriez pas pour définir le travail de Clément.

@@mimine8207 les 3 quarts des exemples de violences policières qu'il a pris sont justifiables

Mais bon, il est clair que vous êtes obnubilé par le fait de trouver quelqu'un qui porte tout haut vos idées anti France

Valentin Ermel lol je ne peux prendre au sérieux vos accusations qui font fallacieuses sur le coup. Je demande à ce que les lois françaises soient appliquées pour tout le monde et vous cherchez des excuses pour justifier des meurtres ? Quel culot de m’insulter d’obnubilé et anti France quand vous êtes celui qui crache sur les lois du pays... honte à vous.

Je vois plutôt ça comme un faux syllogisme, un paralogisme. Il essaye de faire comme si c'était le fameux : "Tous les hommes sont mortels. Les rois sont des hommes. Donc les rois sont mortels." Sauf qu'il nous fait : "Tous les chats sont mortels. Socrate est mortel. Donc Socrate est un chat." La vérité c'est que s'il ne peut pas y avoir de violences policières dans un état de droit comme il le prétend, alors la conclusion n'est pas "la France est un état de Droit, donc il n'y a pas de violence policière en France" mais plutôt "il y a des violences policières en France, donc la France n'est pas un état de Droit.

@@Bartinoob Brillant! Ton raisonnement est mathématiquement irréfutable, la simple logique nous permet de déceler le syllogisme, et la tromperie qui en découle.

PIRE QUE ÇA : en réalité il dit *"Ces **_mots_** sont inacceptables* dans un Etat de Droit" ce sont les mots qu'il condamne ! Il fait la police de la parole et de la pensée ! Ce qui est réellement l'inverse de l'Etat de Droit et est plutôt le propre de la dictature totalitaire ! Comme il disait une autre fois : "je ne veux plus entendre dire dans ce pays qu'il y a mieux à faire que travailler" Arbeit Macht Frei ! o///

@@blop-a-blop9419 Tu as raison, ma citation était incomplète, et c'est encore plus vicieux que ce que je dis. Le parallèle à la fin de ton commentaire est violent, mais je ne parlerais pas de point Godwin, car il y a du vrai. Mais je pense que ça s'applique encore mieux à une autre citation célèbre : "travailler plus pour gagner plus" qu'on peut traduire par "travailler plus pour gagner sa liberté". Même si je pense que Macron est bien plus dangereux que Sarko. Pour rester plus soft je dirai : La célèbre définition de l’état par Max Weber : « l’état est l’institution qui a le monopole de la violence légitime » devient pour Macron : « l’état est l’institution qui a le monopole de la parole légitime ».

tu veux être la colonie de quel pays, ou de quelle organisation ? nan parce que si l'état ne peut plus fixer les règles qu'il veut ça veut dire que quelqu'un ou quelque chose lui dit quoi faire au dessus.

Donc il y a très peut de bon policier???ceux qui le sont mis à l'écart......bravo la police🤦🤦🤦

@@m.m5108 exactement. Pour chaque George Floyd il y a 4 officiers qui observent et n'agissent pas meme quand la victime est menottée et repete pendant 5 minutes "je ne peux pas respirer."

@@Neimi_Lelnuie En fait, sur la vidéo, il y a 3 policiers à genoux sur Floyd dont un sur sa gorge, et un qui s'interpose avec un groupe de 6 ou 7 personnes qui le somme de vérifier son pou.

Le meilleur commentaire

Les violences policières représenteraient un Etat policier or nous vivons dans un Etat de droit donc par conséquent ce sont des bavures surmédiatisées

@@lbhs9670 🤣😂donc par conséquent 🤣🤣🤣t trop fort Toi !!! 😂😂😂

@@lbhs9670 Nous vivons dans un état de droit où le droit n'est pas respecté, ni garanti, où les dirigeants et les forces de l'"ordre" (ou l'institution policière si tu veux pas d'amalgame) prônent l'ordre par l'obéissance et la répression et la peur des sanctions, et ça c'est l'apanage des régimes totalitaires! De plus ils sont plus inquiété par l'image de l'institution que par l'image des gens qui l'a composent, on voit bien que les droits de l'homme ils ne connaissent pas, sauf quand ça les arrange! Il y a pire ailleurs et il y a mieux aussi mais on prend de plus en plus la direction du pire alors ton état de droit il ne vaut plus grand chose! Vivre dans le déni participe à empirer les choses!

@@lbhs9670 "L'état de droit c'est terminé", disait macron à l'ONU, "donc par conséquent" on vit dans un état policier.

Ce qui me fait peur en ce moment c'est surtout la racialisation du débat qui risque surtout d'opposer les Français entre eux plutôt que de les unir contre l'ennemi commun : ce gouvernement mafieux.

@@Poussindesdomtom Oui c'est une belle diversion des médias pour protéger le gouvernement du scandale de cette épidémie. Ils ont été mauvais, très mauvais et on lance un débat sur une affaire de 4 ans où on ne connaitra malheureusement pas la vérité.

Videos de bobo-gauchos

Quand j'entends Christian Jacob sur Europe 1, je me dis que les macronistes sont quand même pas mal aidés par un certain nombre de politiques ^^;

@@CoreenActuel Macron c'est ni de droite ni de gauche...mais de droite...alors il peut compter sur Jacob 😁 et puis la droite c'est l'héritage de Sarkho avec son Karcher qui rassure les CSP+ Malheureusement la gauche passe pour des IslamoGauchistes...sauf Valls Bien sûr qui est UltraExtreme Droite de Gauche... à tous faire du en même temps...ils mangent tous at tous les rateliers, c'est tout. Le symbole d'Hollande "mon ennemi c'est la finance" et qui nous pond le banquier Macron...😂 Il n'y a plus aucune différence sauf peut être LFI/FN. Le reste c'est du Libéralisme déguisé de manière opportune.

Le peuple le peuple ses vite dit 25000 personnes ses pas non plus l'affluence de fou . Mouvement sociaux oui mais trkl quand même , pas de quoi effrayant la macroni les gilets jaune 350000 personnes et ma foi sa les a pas empêché d'aller dormir.

@@patriotechretiendeusvult3818 Que ce soit une partie ou le peuple dans son ensemble, ça reste le peuple! Et ta réflexion fonctionne aussi pour les élections, ce ne sont que des minorités qui élisent les élus, chiffres officiel à l'appui! (donc ce n'est pas démocratique)

@@patriotechretiendeusvult3818 Quand on poste des snipers à l"Elysée, et 3 rangés de CRS autour, c'est qu'on a le sommeil un peu agité quand même ;) Ils ont vraiment eut peur en Décembre 2018, et après aussi d'ailleurs.

C est necessaire. Bravo Macron

Cam, si si revelateur.

L'oreille fine, chapeau, je ne l'avais pas entendu ! Merci!

@@id4ucommunication585 n'est ce pas LMFAO!

bien vu

Joliiiiiiiiiiiiii.

Quel Allemand ? Y'en a un paquet des Allemands :3

Installez vous dans le Cantal c'est plus reposant

Tom Georgin il parle du préfet lallement

@@relativetheorie9463 Team 1er degré, au rapport.

Tom Georgin facile de le dire après coup team quinzième degrés....

la limite de toute nos figures de gauches et aussi d'avoir conduit le sentiment d'impunité des délinquants et des communautaristes les plus haineux à se développer car la république à laisser tomber ces zones là. Ce n'est pas un républicanisme aveugle c'est juste une république absente.

@@samdesaintes Rapport ? Pourquoi pas parler du réchauffement climatique, de la famine au Yémen ?

@@fetilu0975 ne gâchez pas votre temps avec cet individu, il ne fait que déverser sa bile sans discernement sur un nombre incalculable de commentaires. Il est en outre incapable d'articuler sa pensée lorsque les limites de son "argumentaire" sont pointées du doigt.

Complètement d'accord

Entre condamner publiquement tous les flics sans exceptions soit parce qu'ils sont violents, soit parce qu'ils sont passifs, ou donner un avis nuancé en cherchant à valoriser le métier de policier et de reconnaitre une certaine nuance dans leurs comportements, lequel des deux favorisera une réflexion et un avenir serein? Je pense que généraliser sur les flics et taper sur eux ne va pas aider à nous sortir de ce pétrin. C'est pas une question de vérité mais de communication

Vous ne pouvez pas lui en demander autant, Clément est un rebelle de la "upper-class", il a aussi ses limites idéologiques (sur la démocratie ou l'UE par exemple).

@Amar chemissa C'était du sarcasme.

OK, mais si tu dis ça, tu n'es plus dans le politiquement correct !!

Quand tu te fais sans arrêt éclater la gueule dans ta cité juste parceque tu es un mec de cité et que les types se permettent n'importe quoi tu finis par fuir ou tu peux, et la malheureusement au très mauvais endroit, comme ce jeune qui a préféré se jeter dans la Seine plutôt que de se faire attraper et bizarrement il n'avait pas tord puisque lorsqu'ils l'ont eu il s'est fait tabasser dans leur fourgon ça s'appelle la peur et ça ne devrait pas exister entre un peuple et sa police

Ludovic Castelli sauf que les deux qui sont réfugiés dans une centrale électrique étais en bande à la base et ceux qui se sont font arrêter non se sont pas fait tabasser. Puis c’est eux qui ont décidé de fuir et de se cacher là tout seul donc où est l’implication de la police ici? Et tu dis qu’il se font éclater la gueule Prcq se sont des mecs de cités mais là plus tard sont des mecs un bon ptit casier bien connu des force de l’ordre

@@ludoviccastelli4559 pour ces deux prix nobels ce n'est pas de la faute des forces de l'ordres s'il n'ont rien trouvé de mieux à faire que de se planquer dans un transformateur Electrique

@@samdesaintes Et bien ce quand les prix nobels de la police se mangeront de gros coup de bar de fer dans le coin de la gueule ça ne sera pas non plus la faute d'avoir prévenu

Fetilu09 mais adama traore est mort après qu’il fut plaqué au sol. Quand il fut plaqué au sol il a dit au policier qu’il ne pouvait plus respiré du coup ils l’ont relevé et ensuite emmené en gendarmerie, c’est ensuite qu’il moirit

Pour contrer BFM rien ne vaut valeurs actuelles .

Comment voulez vous qu'il apporte des solutions alors que l'intégralité de son raisonnement est erroné

N'exagère pas... La chronique de Clément aurait parfaitement sa place dans le Le Media parmi d'autres chroniques tout aussi remarquables.. Il y a aussi Mediapart en France, bref il n'y a plus beaucoup de médias et de chroniques qui ne soient pas aux ordres de la macronie mais il en reste encore et elles se multiplient notamment grâce à internet

Zorba Music and light OK.

La "répression a plus une connotation positive", hummm j'ai quand même un doute.

@@TheNvipy bas disons que répression c'est une réaction du à une action, tandis que violence c'est une action sans pour autant qu'il y ait eu quelque chose avant. Donc en utilisant le mot violence policière on peut croire que le prévenu n'a rien fait de mal et que le mal viens uniquement de la police... Après si tu as un synonyme qui correspond mieux propose le^^.

@@FullFiction "répression c'est une réaction du à une action", la définition serait plutôt :"Arrêter la manifestation, le développement d'un sentiment, d'une parole ou d'un geste" (Larousse). Dans la répression il y a l'idée de punir, de contrôler et d'empêcher, on peut "réprimer dans le sang" par exemple. Je pense que vous sous-évaluez le sens de ce mot, ce n'est pas une simple réaction, c'est une réaction forte. Lorsque les forces de l'ordres répriment, elles ne se contentent pas contenir. La "répression policière" est souvent employée pour qualifier l'action de la police dans les dictatures.

@@TheNvipy il y a représailles ou sanction comme alternative mais c'est pas exactement les bon mots...

comparé aucx menaces, agressions physiques,insultes que reçoivent ceux qui font respecter l'état et le vivre ensemble c'est ridicule. Bizarrement je ne me souviens pas qu'on ait autant parlé du couple de policier assassinés chez eux par un terroriste.

Si seulement tu savais à quel point le problème est bien plus grave… il n'y a que la vérité qui blesse.

@@samdesaintes combien de civiles tués(es) par les terroristes ? Ne pas confondre terroristes et manifestants où petits caïds.

@@chriswillieme5673 j’aimerais bien savoir le rapport. A ce que je sache ils étaient pas terroristes

@@aymandeter3238 je répondais au commentaire de samdesaintes. Qui compare manifestants et terroristes.

Tu fais exprès enfaite tu vois qu’un préfet invite les policiers à utiliser la violence et tu dis que c’est en tant que personne qu’ils agissent , ils suivent les ordre et aussi meme si tu commets une infraction t’as pas à te faire allumer ni à te faire tuer

onizuka GTO Je ne parles pas de ces événements en particuliers. Certes, ce que le préfet de police de Paris a fait est inacceptable mais s’il n’a toujours pas été démis de ses fonctions aujourd’hui ce n’est la faute de personne si ce n’est du gouvernement et la seule manière d’y remédier est de faire le bon choix en 2022. Simplement dans un État de droit ce genre de « violences policières » ne devraient pas avoir lieu. Ce que je disais c’est que ces agissements NE FONT PAS PARTIES DE LEURS DEVOIRS/FONCTIONS donc leurs agissements sont totalement inacceptables. Le devoir d’un policier est de protéger l’ordre public, de réprimer les atteintes s’il y en a et cela ne veut pas dire abattre un homme parce qu’il a commis une infraction, le choix de la répression est celui des magistrats et selon la loi qui n’est pas là pour rien.

Elles sont horribles, mais elles ne justifie pas les violences policiaires. On ne vous demande pas de choisir un camp entre policier et civils. Vous pouvez également choisir entre violence et pacifisme.

Je suis globalement d'accord avec vous. Cependant, je n'ai que très peu de doute, dans un tel moment et face à cette invitée, qu'une critique, aussi partiale et constructive soit-elle, puisse avoir un effet bénéfique. Il me semble donc de bon ton de ne pas avoir traité ce sujet à cet instant. C'est de l'intelligence sociale. Je reste cependant particulièrement intéressé par une analyse de la rhétorique des défenseurs, de mon point de vue, des bonnes causes. Notez enfin que Clique est généralement "complaisant" avec ses invités - pensez par exemple à la chronique de Viktorovitch sur Hollande en présence de ce dernier.

Clément fait ses analyses en fonction des invités pour leur faire plaisir !!

@Jean-Marie Le Pen Appliquez vous un minimum s'il-vous-plaît, vous êtes le troll le plus évident que j'ai pu croiser.

AnonyMiss personne ne parle de démonter la police

@@ez1668 C'est vrai mais c'est en sous-texte !

Une bonne milice à l'ancienne 😂

@@quelasouye4653 Je crains ça ...

Une police républicaine au service des citoyens et de leurs droits, la police doit devenir un vrai service publique ! pas une milice aux ordres d'une minorité qui a le pouvoir.

j'ai peeped ca aussi. c'est assez rigolo comme ils essaient de jouer sur les mots

Lechiffresix six eh oui si c’est avéré c’est plus un soupçon....lol

C'est dans la presse de gauche (Médiapart, Le Monde, Libération...) que l'on dénonce les violences policières qui ne sont pourtant pas en soi répréhensibles

Faux. Chouviat par ex n'a opposé aucune résistance, c'est filmé. Et bien d'autres exemples existent, en manif, en banlieue lors de contrôles.

@Jean-Marie Le Pen Oui c'est sur, mais le probleme principal viens surtout du fait que la police tue. certe c'est marginal, mais la police, c'est la police, c'est ni le juge, ni le bourreau. même si la moitié de victimes de violence policière sont (etaient) des delinquant multi récidiviste, ça ne donne jamais le droit a la police de tuer.

@@erwanr9086 Je suis d'accord. Zyneb recoit une grenade au 4E étage et c'est normal? N'importe quoi ! Et ce qu'il s'est passé a Nantes la nuit où Steeve a disparu, est fort critiqué pour la tactique utilisée vu la dangerosité du lieu en bordure de quai .

C. Chouviat s'énervait contre les forces de l'ordre me semble-t-il.

Tu as conscience que cracher sur un flic, l'insulter, ou résister à une interpellation ne lui donnera toujours pas le droit de tuer , de te casser la mâchoire, ou de t'enfoncer une matraque dans le cul? Les sanction pour tous les crimes et délits commis par les victimes de violences policières sont listées dans le code pénal et "coup de matraque, étouffement, ou tir de pistolet dans le dos" n'en fait pas partie. Le taf de la police, c'est de faire en sorte que le suspect passe devant un juge qui appliquera une des sanctions qui y est listée et rien d'autre. l'usage de la force doit être légitime, nécessaire et proportionné, je te défie de me dire que ces critères sont systématiquement remplis, surtout dans les cas les plus médiatisés. Osef du fait que le suspect ait commis un délit, c'est pas un joker pour que la police puisse se passer les nerfs dessus. Tu dis "si machin avait respecté la loi, il serait pas mort, blessé, éborgné" et je te réponds "si la police respectait la loi, ça ne serait pas arrivé non plus" Et j'attends plus d'exemplarité de la part des policiers que de la part des délinquants, va savoir pourquoi, ça doit avoir un rapport avec le fait qu'ils sont la seule institution de l'Etat a pouvoir faire usage de la force envers la population, et que ne pas encadrer cette force, c'est faire l'impasse sur ce qu'un Etat de droit est censé être.

La police possède un pouvoir de coercition, de contrainte mais la police n'est pas chargé d'appliquer la violence ! Vous vous éloignez grandement du concept de "monopole de la violence légitime".

@@myosotis1213 Je ne parle pas ici des concepts théoriques de légitimation de la violence étatique mais de la réalité effective du rôle de la police en tant que gardienne de l'ordre social.

source totalement objective bien évidement

@@samdesaintes bien évidemment que non, mais ça va sans dire :)

@@Mrloulouof44 l'objectivité ça n'existe pas.

@@sauvequipeut6182 On est d'accord

@@crackedactor1125 Les propos que vous rapportez ne sont pas vrais, Assa Traore a même participé à certaines manifestations avec des gilets jaunes. Cette rumeur est une fake news dont le but est d'éviter que tout le monde se rassemble contre un seul et même adversaire: le gouvernement...

Tape assa Traoré gilets jaunes, tu verras ce qu elle dit !

@@coa3588 non mais ses vrais de manière plus générale les gilets jaune ses les zones rurales , on n'a pas vus énormément les gens de cité se mobilisé pour aller manifesté non plus . Et eux il demandent une mobilisation générale , que tout les francais manifeste . Alor que certaine association anti raciste a craché allègrement a la gueule des gilets jaunes. Alors la convergence des luttes dans un sens sa marche pas .

@@patriotechretiendeusvult3818 C'est faux dans ma ville il y a eu énormément de jeunes des cités qui étaient présent lors des manifestations avec les gilets jaunes. Renseignez vous, c'était vrai dans toutes les villes. Encore plus à Paris...

@@coa3588 ah oui ses vrais déguisé en black bloc pour piller comme on dit l'occasion fait le laron. Et pis tout de suite le parallèle d'une facilité déconcertante qu'on fait preuve les media de gauche pour discréditer les gilets jaunes . A coup de oh ben vous avez vus y'en n'a qui des drapeaux fleur de lys , y'a des drapeaux occitan , y'a des drapeaux Breton ah ses des méchant nationalistes la fachosphere. Le traitement qu'on subit les gilets jaune comparé Aux exactions qui peut être commis dans les quartiers dans l'impunité la plus totale et profondément injuste. Sa ses le système a géométrie variable tapé sur ceux qui on raisons gardé et de la tempérance, aux détriment d'enrager de racialiste extrémiste et qui trouve polémique sans arrêt pour couvrir leur incompétence.

Le risque serait de dire l'inverse 😉

C'est ce que je me suis dit, ils remplacent une méthode faiblement léthale par une méthode encore plus léthale ... O.o La logique ?

Commentaire tout à fait pertinent

​@@laveriteenface1570 Voilà! Une réthorique de qualité.

On parle des violences policières , pas des violences mortelles du covid-19 !! Il faut faire diversions !!

Tu en sais des choses !!