La question étant : n'est-ce finalement pas aux piliers de comptoirs que s'adresse Marlène Schiappa ? Auquel cas, sa tactique à des chances de faire mouche !
Je vais aux toilettes je vais 2 voisin à côté de chez moi qui ai déménagé ici parce qu'on savait que ce soir on en coupe une autre famille c'était une mère avec son fils qu'il ait guadeloupe de 600 d'euros à partager entre grande a déménagé il hlm Roger ii famille d'immigrés avec 15 gosse ça parle fort ça ça sent mauvais je deviens fou La vérité n'est pas pas entendre mon sang fou c'est la vérité elle n'a pas être belle,...mais juste et vraie !
Mais le pire, c'est l'eau dans le ricard et les glaçons dans le whisky ou le mojito !!! Notons que toutes les personnes qui un jour bu de l'eau on fini par mourir !!! On notera ici que ces indicateurs sont tout à fait fiables. Toute personne contredisant cette thèse est donc un complotiste !
@@Jaouenyannick je ne crois pas non plus... On nous cache tout 😉 Blague à part, ça fait aussi écho à l'actualité covid... Les chiffres sont parfois assez étranges... Certes il y a un virus qui tue mais les indicateurs sont peut-être un peu fallacieux... Pour avoir bossé dans une boîte où les indicateurs étaient complètement cons, on arrivait à systématiquement virer les opérateurs sur une machine car le taux de pièces non conformes était de 60%... En prenant bien soin de ne pas préciser que la machine avait 40 ans tombait en ruine et n'était plus entretenue depuis dix ans... Mais bon, les chiffres parlaient, les opérateurs étaient incapables de produire des pièces conformes...
Chaque année, près de 75 000 décès sont attribuables au tabagisme, et 41 000 décès attribué à l'alcoolisme le covid à tué 80 000 en une seule année :, il va falloir interdire le tabagisme et l'alcoolisme ou tout simplement se convertir à l'islam lol
Clément, vous savez que vous rendez service aux gens, vraiment, d'une part c'est hyper intéressant et d'autre part, ça permet de ne pas se laisser piéger et surtout de faire son propre choix, réfléchi. 😂je suis tombé sur un sujet de philo sur la rhétorique en cours, j'ai pensé à vous
Je me demande surtout à quel moment Mouloud et son équipe de chroniqueur-euse(s) on courbés l'échine pour accepter de la recevoir alors qu'ils sont les premiers à critique l'équipe de Quotidien qui a fait de même quelques jour avant
Brillant, comme toujours! Merci d’avoir ré-actualisé cette citation de Jacques Chirac qui avait été dénoncée déjà dans une chanson de Zebda. A quand le livre?
L'exemple est bon en tant qu'argument que dans le cas où un cas isolé suffit à prouver/réfuter. Si je veux montrer une possibilité, un exemple suffit. "Il est possible pour certains humains de faire une traction à une main" -> il suffit d'un seul exemple de traction à une main pour prouver ce propos. Si je veux réfuter un discours qui se veut généraliste et absolu, un exemple, ou plutôt un contre exemple, suffit : "il est impossible pour un humain de faire une traction à une main" -> il suffit d'un seul exemple de traction à une main pour réfuter ça.
Vous venez de résumer le mal qui nous frappe, on ne réfléchit plus suffisamment et chacun y va de sa petite anecdote pour nourrir un pseudo argumentaire qui n'en est pas un, en prétendant convaincre et débattre.
@@RemplacementTV "contre vous", "manipulateurs" Voilà un exemple fabuleux de non-sens et d'approximation : idéal en politique, mais inutile en argumentation. Je vous prescris 2 rdv avec le Pr Viktorovitch.
Comment on peut laisser des gens dire autant de conneries ? Certes cela peut arriver mais c'est clairement pas objectif comme argument. (Parlant de M.Schiappa)
Disserter pour ne rien dire. L'exemple ne permet pas de savoir si une loi est vraie mais ce qui compte est de savoir si une proposition est vraie ou fausse.
Pour être complet, il aurait fallu dire qu'en revanche un seul exemple suffit à détruire un argument adverse. Si quelqu'un énonce une loi générale, un seul contre exemple suffit à détruire la loi.
Je n'ai pas bien compris ce que vous voulez dire mais si il s'agit de l'exemple en tant que démonstration, en maths on ne peut pas montrer quelque chose est vrai avec un exemple (ou même beaucoup plus). Par contre tu peux prouver que quelque chose (affirmation, formule,...) est fausse de façon générale avec un seul contre exemple. Ps: J'espère que je n'ai pas été trop flou dans ce que j'ai écrit 😅
Le point de vue de Schiappa est que fumer du cannabis serait un premier pas vers la consommation de drogues dures, consommation qui serait mortelle. Sans juger ce point de vue, je ne vois pas en quoi la façon dont elle l'expose est un problème. Les politiciens essayent de se faire comprendre et l'usage d'exemples (réels ou inventés) fait partie de leur boîte à outils.
Shiappa si bob Marley était ministre de l interieur tu aplaudiré comme pour dar manin alors ferme la moi j'ai un pote qui et mort à cause de l alcool alors tu dit quoi
Excellent vidéo Par contre, la tête offusqué de Carla Bruni à 3:17 après le discours de Jaques Chirac, c'est un peu trop pour moi venant de la femme de l'ex-premier ministre de ce même Chaque Chirac, qui finira le président de la République Nicolas Sarkozy, avec une politique de droite libérale prônant scrupuleusement les mêmes propos dans son programme On saluera quand même la belle performance d'actrice de la part de M. Bruni-Sarkozy et le contresens politique et éthique total de la part de l'équipe de Clique de l'avoir invitée
Avec des personnes qui manquent autant de profondeur que Madame Schiappa à la tête de notre pays, pas étonnant que la France en soit là, n'est-ce pas ?
L'argument de la pente glissante (le numéro 2 à 1min15) n'est absolument pas un sophisme : il suffit de prendre le premier exemple que donne google, "sophisme definition : par confusion où l'on aboutit à une conclusion erronée à partir d'une mauvaise interprétation et appréciation des preuves. Exemple : Un chat est un mammifère, Un chien est un mammifère, Donc un chien est un chat." ", il n'y a pas d'erreur de raisonnement qui s'apparente à un sophisme dans le fait de dire qu'il y a une pente glissante c'est simplement son opinion (erronée ou non) qu'elle donne, mais il n'y a pas intrinsèquement d'erreur de logique dans cette assertion, ce n'est pas plus un sophisme que dire qu'il n'y a jamais de pente glissante, elle donne simplement son opinion en se basant sur son expérience Pour reprendre la définition de wiki que je trouve intéressante : "La pente savonneuse, également appelée pente fatale ou pente glissante, est un type de raisonnement qui exagère les conséquences d'une thèse en imaginant une chaîne de conséquences aboutissant à une conclusion catastrophique. Ce terme peut donc parfois désigner un raisonnement fallacieux, un sophisme." Selon cette définition, celà peut dans certains cas être considéré comme un sophiste, mais encore faut-il que "l'exageration soit "caractérisée", clairement identifiée , ça ne me semble pas être le cas dans l'argumentaire de Marléne Schiappa
Exact, il faut revoir les niveaux de preuves au passage 🙄 Un témoignage ne vaut pas grand chose. Je viens d’en faire une courte vidéo si ça intéresse. Quand la forme l’emporte sur le fond 😅
On peut dire la même chose avec le triste événement actuel avec cette interview d'une anonyme qui dit etre prof er avoir été menacee par un élève. Argument par exemple Et cela va plus lokn elle ne dit pas ce qu'elle a fait. A t elle porté plainte qu 'a fait la justice, enfin le journaliste a t'il fait une enquête pour verifier ces dires?
Pourquoi des plans fixes sur la meuf à Sarkozy tandis que c'est vous qui parlez ? La mannequin s'est verdie et fait dans le végétalisme à présent ? En rhétorique de l'exemple "qui tient lieu de tout argument", comment l'analysez-vous, cher Clément Viktorovitch ?
@@benjaminvincent2404 oui mais je parle pas d'interdire, en fait. Mais on a déjà vu que la prohibition créé plus de problèmes qu'autre chose. C'était ça pour l'alcool, c'est ça aussi pour les autres drogues Ce qui aide, c'est la régulation, la prévention des risques et l'accompagnement des personnes addicts, pas la criminalisation
3:15 à la manière dont carla bruni fait mine de découvrir stupéfaite et choquée ce célébrissime discours de chirac, exemplaire du racisme incarné à merveille par son chéri: - soit elle est plutôt bonne actrice - soit elle est désespérément crétine
Ce qu'il a fait surtout, c'est qu'il a utilisé un exemple pour illustrer son argumentaire qui était justement très théorique pour qu'on le comprenne. Il le dit lui-même quand il parle de l'utilité de l'exemple. (En plus ça fait deux exemples : Marlène Shiappa et Jacques Chirac).
Ben justement tu n as peut être pas bien compris la vidéo alors. Clément ne justifie pas son argumentaire par l exemple mais il EXEMPLIFIE son argumentaire ce qui est totalement différent. Il parle justement de la différence entre les deux dans la vidéo. Le premier est fallacieux car il generalise mais le deuxième donne du corps, de le chair à ton argumentaire... Pour cette raison Clément ne fait pas du tout l erreur qu il dénonce chez schiappa et Chirac... bien au contraire...
Le café ne perturbe pas l'activité neuronale et n'altère pas le signal neuronale. contrairement aux cannabis c'est pour cela quand appelle ça une drogue
ssait pas de quoi elle parle. Elle regarde trop la télé. La grande majorité de consommateurs de drogue douce tel que la majijuana ne consomme que des drogues douces. Et j'en ai fait partie a une epoque. Jamais j'ai cherché des drogues durs. En general, les gens qui prennent des drogues durs sont plutot des gens desespérés qui n'aiment pas leur vie et qui ont besoin des drogues qui leur permettent d'oublier completement la realité. Or la majijuana comme l'alcool ne transforme pas la realité mais te la rends plus acceptable. C'est juste un moment de detente, un moyen de detresser et penser a autre chose. D'ailleurs dans plein de pays, la majijuana est vendu legalement comme produit pharmaceutique pour ceux qui ont des maladies qui fait office de destressant , calmants. Les gens qui reunissent drogue douce et drogue dur sont vraiment totalement ignorant du sujet. Il repete ss les series tele de flics et cie. C'est delirant
La drogue c'est mal... mais oui Mouloud...heureusement que tu es entouré de personnes qui réfléchissent à ta place. Le café c'est mal? C'est la dose qui fait le poison et non la substance.
Clément Victorovitch DOIT être REQUISITIONNE pour publier des séminaires diffusés sur toutes les plateformes et obligatoires dans l'éducation nationale !! Ses explications relèvent de l'auto-défense intellectuelle, elles sont in-dis-pen-sables !!
Perso je fume depuis des années ..g déjà essayé des drogues plus dure mais ça m'a pas plu. .je sais pas de cmb et le pourcentage de personnes qui passe du canabis aux drogues dure. .mais je suis sur qui et moins important pour ceux qui passe du tabac au haschich. ..la nicotine c de la drogue aussi..mais bon ça rapporte alors on ferme les yeux. .hypocrite. .
Enfin personnellement quand je vais à un diner de famille je me trimballe pas avec un classeur plein de stats pour pouvoir appuyer mon argumentation. Je pense que les gens ont aussi un morceau de vérité de par les expériences qu'ils vivent et les gens qu'ils rencontrent. Le discours de Chirac peut choquer, il a 30 ans, et aujourd'hui n'est il pas toujours d'actualité ? Est ce qu'il n'y a pas un morceau de vérité ? N'en avez vous jamais fait le constat ?
Donc il faut interdire le tabac car tous les amis que j'ai connu ont d'abord fumer du tabac avant de glisser vers la drogue (en introduisant petit à petit celle ci dans le tabac de leur clope)
Surement l exenple le plus debile. En fait elle sait qq chose cette miss, je fume depuis 30 ans et j ai jamsis eu le moindre probleme, c est comme pour tout question de discipline et d equilibre.
Alors ça commence vraiment à me gaver cette non compréhension de lien causal et d'une simple corrélation. Effectivement , généralement qd tu consommes de la coke , came ou autre tu as déjà fumé un bedo. Ok. Cependant , tout comme l'alcool , bcp se limiteront à fumer un spliff de temps à autre sans JAMAIS tomber dans les autres drogues, en n'étant même pas attiré par ces dernières. Dire que ses proches -à vérifier -sont décédés à cause du cannabis c'est un énoooorme raccourci , un amalgame , un argument qui n'en ai pas un. Faut arrêter sérieux , c'est pas difficile à comprendre , les mecs/les meufs sont sensé avoir fait l'Ena & co , la mauvaise foi et la bêtise sont visiblement prévu au programme!
