Fajne porównanie, nie miałeś problemów z opanowaniem skrzyni, znaczy w transporcie to tryb auto, ale w polu przeskakiwanie żeby znależć odppowiednie przełożenie, bo jakoś w Claas z tą dzwigienka gdzie sekwencyjnie zmienia sie biegi to trza się przyzwyczaić. Teraz jest podobnie z smerfami, jak w latach ok 2005 z Zetorami, ktore masowo ludzie brali pod dofinansowanie, co chwile pojawiały się artykuły o felernych egzemplarzach, i nie chodzi o awarie sprzęgła itp, tylko jakieś pęknięcia itp, ale to po prostu ich wtedy sie tak dużo sprzedawało że było sporo większe prawdopodobieństwo takiego egzemplarza, a tak naprawde każdemu producentowi zdarzają sie takie buble. I jeszcze co do legendy TM, fakt bardzo fajne traktorki, jednak patrzyłem do pewności na zdjęcia z kabiny i też miały tryby AUTO do bapędu i blokad, to tak w roli wyjasnienia.
O tego się nie spodziewałem u Ciebie na kanale że będzie taki sam sprzęt jak mój steyr 4125 profi tylko w innych barwach 😁 flaszki jeszcze wstawiłem w te stojaki i schowki tylko browary w ten klimatyzowany schowek z przodu 😂 Pozdrawiam
Dziś sprzęty nie są produkowane na zawsze każdy z nas to wie, dlatego muszą się psuć częściej niż stare dźapsy te mają już od górnie ustawione ile ma pracować i z obserwacji co niektórzy jak Przemek powiedział albo się przyznają, albo chwalą i mówią : " Panie ja tu nic nie robiłem od nowości lata"! Pozdrowionka !!!!!!!!!!!!!
wiesz dlaczego nh ma dobrą sprzedaż bo serwis w h... nie leci jak jd SRanicki obok mnie smerfy latają a zielone ślą faktury za nie zrobione rzeczy jak u mnie
U mnie we wsi zauważyłem tendencje, że sporo osób kupuje się ten sam ciągnik, maszynę co sąsiad, bo jak coś to już jest jeden obcykany co można będzie do niego po rady dzwonić...🙈 Mi się te Case IH podobają, Steyr tak samo. Ogólnie CNH nie jest może dla mnie jakimś szczytem marzeń, ale to taki VW - w miarę wygodny, w miarę niezawodny, no ale jakoś bez szału. Gdyby była $$$ to byłby Fendt i bym już przełknął ten felerny motor Deutza.😛 Ewentualnie jeszcze podobają mi się CLAASy, ale tylko te na FPT - od John Deere jakoś trzymam się na dystans odkąd pamiętam😅
Ty masz troszkę inne podejście, bo mimo zamiłowania do rolnictwa masz mega zamiłowanie do maszyn co bardzo podziwiam odkąd Cię poznałem. W moim przypadku bardzo lubię maszyny, ale nie przepłacę ani 30 ani 130 koła za maszynę, bo wolę wydać na inne zabawki. Inaczej przepłaciłbym ale jak będę miał kasę :D i dlatego jeszcze nie mam Rubina hahaha. Pozdro majster
Na stereotypy nic nie poradzisz, NH się psuje, JD dużo pali, Class to składak, itd. Problem jest właśnie taki jak wspominałeś, że jak coś jest nie tak to niewielu potrafi się przyznać i do puki się to nie zmieni to nas będą dymać. Ps. tego flakona mogłeś do lodówki schować, jak taką ciepłą będziecie pić 🤣🤣
U mnie CNH to marka idealna na gospodarstwo Steyr kupiony i będzie jeszcze pewnie następny bo jestem bardzo zadowolony, no i to co najważniejsze w mojej okolicy jest bardzo dobry serwis 💪 A to w obecnych czasach i technologii bardzo ważna sprawa i ludzie to widzą, przez co Steyrow u mnie w okolicy więcej z miesiąca na miesiąc Wiadomo Fendt to marzenie, ale umówmy się przepłacając set tysięcy za ciągnik, kupując Steyra mam tak naprawdę za zaoszczędzone pieniądze połowę drugiego 😅 Dlatego ekonomia i rozsądek wygrywa 🤷
Miałem dokładnie taki przypadek z przednim napędem przy przebiegu 1100mth i wogole nie używałem auto napędu!!!! Tarczki są źle wykonane bo mają chyba kilka dużych zębów a mechanik mówił że powinny być małe ząbki w koło i by było wieczne tak jak w większych seriach. Kolega miał identyczny przypadek nagle napęd przestaje ciągnąć. Mi mechanik mówił że to się dzieje przez hamowanie w transporcie przy dużych prędkościach bo wtedy załącza napęd
Mam trzy new hollandy i nie narzekam. Oczywiście znajdzie się w każdym z nich coś do poprawy, ale ogólnie nie mogę narzekać bo chodzą,a szczególnie najstarszy T6030 ma 5100 mth i większość godzin przepracował w pracy z turem i nigdy nie był oszczędzany. Na gwarancji miał jedną poważna awarię bo odkręciła się nakrętka koła ataku w przednim moście, ale to była taka seria z nowym zabezpieczeniem nakrętki. Ogólnie nie mogę narzekać bo dużo jest zamienników do tych ciągników dobrej jakości i w dobrej cenie. Naprawy też nie są skomplikowane bo jak coś trzeba było zrobić to robiłem sam bez serwisu.
Często jest tak , jak dbasz tak masz .ja pracuję na koparko-ładowarkce case i każdy mi mówił że to złom ,nie warto itp. A pracuje na nim już 5 lat , ponad 10 tys godzin ,a nawet dymka nie puści ,petarda maszyna . Więc jak widać to był strzał w 10
Jestem ciekawy Twojej opinii o DF, albo używkach 15-20 letnich 100KM+? Wiadomo, przez lata wszystko się zużywa. Natomiast jeśli chodzi o trwałość i toporność konstrukcji, na pewno są modele i producenci, którzy produkowali dobre i twarde maszyny.
@@kacpermekanik1853 co ty gadasz ostatnio kupiliśmy deutz-a 5 g cenowo wychodził podobnie jak jd 5m trochę drożej jak Proxima a wyposażenie dużo lepsze
A TM mój sąsiad ma ponad 100h głównym traktorem była 16 teraz ma Johna ponad 200koniow i nh jakiegoś i mówi że 16 to 16 jeszcze zatańczy na grobach tamtych wiadomo komfort komfortem ale szybciej tamte opitoli niż 16
Jeszcze trzeba wspomnieć o cenie części zamiennych to cnh bo to jest w sumie ciekawa sprawa bo przednia szyba do ciężarówki Volvo na przykład kosztuje ok 1500-1700 a tylna do ciągnika o połowę mniejsza i podobnie wygięta kosztuje nawet ponad 3 tyś. Szaleństwo.
Jak tu kolega wspomniał o szybie, to podobnie jest z innymi częściami, tuleja cylindra do ciężarówki 500zł do ciągnika 1000zł i czym one się różnią jak nawet ta sama firma produkuje.
@@trakers3 Tak jest ze wszystkimi częściami, zaczepami i tak dalej. Ciekawa sprawa myślę że po prostu firmy zorientowały się że można stosować takie marże i tak ktoś te części kupi. Najwyżej poleży trochę na półce.
To tak naprawdę ciezki temat mam steyera kolega ma case inny nh praktycznie ciagniki z tego samego rocznika i jezdzimy tylko do nowych traktorów trzeba trochę wyobrazni to nie ursus ze na gnojowce pojedzie mam przykład na pewnym gościu który ma właśnie niebieskiego Nev hollanda i powiedział że marki cnh to on w ogóle nie chce znać bo czwarty raz stoi na serwisie i wiecznie coś nie działa jakieś elektrozawory coś ze skrzynią było cuda na kiju i przyprowadził akurat do mojego kolegi który naprawia traktory Ja też tam jeżdżę od czasu do czasu Jak mam czas i akurat trafiłem na tego gościa który przyjechał zetorem 16 145 bo nie chodzi napęd przestał działać podnośnik nie działa żółw zając No nic po prostu nie działa praktycznie hydrauliki traktor był wcześniej zdiagnozowany No Przyszło tak że traktor jest do rozebrania mikropompka No i tarczki to wziąłem baniaczka i mówię z puszczę ten olej z tego traktora jak gościu przyjechał na ciepło i żeby to wszystko dobrze zleciało to jak zobaczyłem ten olej to niektórzy w 60 w silniku mają lepszej a tamto czarne i nie wiadomo nawet powiem że nie wiem co to jest za kolor i zapytałem się tego gościa bo caly czas jechał na tego New hollanda czy maszyny wymienia razem z zetorem a on powiedział mi na jak sobie to wyobrażam żeby nie wymieniał jak on potrzebuję maszyn do każdego ciągnika a nie tylko do jednego No to mówię już wiem teraz Dlaczego nie Holland nie chodzi jak Zetor się mówi spier dzielił to dziwne że New Holland ma chodzic to mi powiedzial ze olej nie ma tu żadnego znaczenia i wytłumacz cymbalowi za przeproszeniem
@@zelmapwfk nawet znajomy ma deutza i powiedzial ze przestal pozyczac przyczepy i inne maszyny hydrauliczne po tym jak przestal jechac do tylu bo zabrudzil sie filterek przy elektrozaworze mowi ludzie sie pogniewali potem sie odgniewali no ale niestety ....
@@ukaszgrzelak4070 dokładnie, wiem o co chodzi. W głupim Zetorze nie umyłem skrzyni w czasie remontu i później nie dotarłem. Rozdzielacz podnośnika dopiero 3 ogarnął ale przed założeniem dałem filtr wysokociśnieniowy i od teraz jest na 10w30 i wreszcie porządek, a to tylko Zetor ludzie się potem dziwią
Mam znajomego mechanika co zajmuje się tylko ciągnikami CNH. Pytałem się czy są między nimi różnice powiedział że silnik skrzynia elektryka wszędzie jest to samo. Silnik i skrzynia schodzą z jednej linii. Druga ciekawostka byłem ma wycieczce w Płocku prasy NH i Case robione są na jednej linii i części brane były z tych samych skrzyń
@@zelmapwfk Każdy ma prawo do własnej opini. W moim przypadku przy kupnie padło na T7 cena z Case była praktycznie identyczna stayer był 10tys. droższy ale przy tej sumie to niewiele. Przewazył dobry serwis NH i opinie znajomych co mają starsze NH z dużym przebiegiem chodzą na usługach po hiptuningu i wykorzystywane na 150% bez problemów
@@zelmapwfk 165s odpowiednik już po hiptunibgu co ciekawe dziś dostanę więcej niż dałem jeszcze lepsze zimą kupiłem NH CX jeszcze cnota a nowy ponad 100tys. droższy i brak maszyn
@@zelmapwfk Miała być 190 ale ten był na placu wyprzedaż rocznika początek pandemi masowe podwyżki to przy świeżym zamówieniu na 190 była kolosalna różnica
Mam takiego maxxuma jako pomocnika i jestem bardzo zadowolony. W tym agregacie gdybyś go tak nie piłował to jeszcze mniej by spalił. Wszyscy są mądrzy jak w luźnej rozmowie mówią kup Johna serii M bo cud techniki. Wtedy przychodzi się zapoznać z ofertą i się okazuje że w standardzie jest jakiś mechaniczny fotel i kierownica a cena już o 40 tysięcy netto wyższa niż w takim case.
Te fpt 4,4l to straszne muły, jeździłem u znajomego z bronami maxxumem 110, niby napompowany kloc, a zobaczy lekka górkę i trzeba mu non stop redukować. Jeśli chodzi o dynamikę pracy to 80tka z silnikiem w dobrej kondycji jest bardziej dynamiczna.
Bezsprzecznie. C-360 jest bardziej dynamiczna niż mój Farmtrac 685dt ale Farmtrac leci 44km/ha i spalamie w transporcie jest identyczne. W nowych najgorsza ta elektronika silnika
Nawet nie zdajesz sobie sprawy ilu ludzi rozpierdala maszyny tej ery bo po prostu nie znają zasad używania tych skrzyń czy bezstopniówek lub zachowań ciągników. 🤣🤣 Jeszcze większa grupa kupuje ciagnik i dopiero jak się rozwali albo przypadkiem po 2tys godzin dostrzega opcje za które nie świadomie dopłacali a podczas pracy odkryli ..tempomat,blokadę do którego biegu ma się rozpędzić ciagnik, szybkość podnoszenia o opuszczania ukryta jak u Jockerfarm gdzie po 2 latach się skapnęli😆
A kupię se a niech somsiad zazdrości tak ma 80-90 % ludzi pozostałych albo nie stać albo nie mają potrzeby szpanowania. Są też koneserzy co poprostu lubią pracę takim sprzętem. Co do tych napraw to racja nikt się nie przyzna że go skroili w serwisie na 20 koła za wymianę jakiejs pierdoły a Zetka sam naprawisz w stodole taka prawda i części dostępne od ręki
@@huberto8936 tak kupują do pracy ale potem większość nimi szpanuje no sorry ale jak widzę jak się " somsiad" jara jak murzyn bateryjka tym że on jedzie jeleniem sypać nawóz a ja siuntka to aż się zygac chce
@@zelmapwfk Ok, ale w momencie kiedy maszyna jest już podniesiona i nie ma już poślizgu kół, to przecież one tylko się stykają i rozchodzą. Nie mówię że załączanie nastepuje w momencie kiedy napędy są pod obciążeniem, bo wiadomo że wtedy mamy tarcie jak w sprzegle przy ruszaniu. Do tego załączony napęd na uwrociu, daje taki efekt jak włączona blokada mostu w czasie skrętu. Na prostej to tylne i przednie koła obracają się z taką samą prędkością, ale jak skręcamy to przednia oś idzie po większym okręgu niż tylna i pokonuje tym samym większy dystans, więc powinny się przednie koła obracać szybciej do tylnich wtedy, a one mają tą samą predkosc, a różny dystans na skręcie, więc mamy efekt pchania przedniej osi przez tylną i tym samym naprezenenia i przeciążenia??????????
@@ukaszk5885 No tak ale jak maszyna podniesiona to przód lekko odciążony to już dużo lżej ma . Osobiście to przy dużych promieniach cały czas 4x4 załączone , z zagonowym pługiem też tylko tu jak już małe odległości są zaraz orka się złaczy to też rozłączam przód . A przy siewie agregatem rozłączam przedni napęd na nawrotach bo bo prostu tak jak Piszesz mniejszy łuk robi przy skręcaniu i przód nie hamuje (bo wolniej się kręci a tył pcha) A tak to nie ma znaczenia przy zawracaniu 4x4 czy rozłączony bo poślizg jest , co innego by było na twardym -beton , droga , podwórze . No i gorsze jest nagłe załączanie przedniego napędu z rozpędu , ja zawsze na małych obrotach załączam (blokadę zresztą też jak potrzebna) przejadę ten metr i dopiero silnik wkręcam na obroty jak już pospina się napędy
Wszystko się psuje prędzej czy później najbardziej mnie śmieszą opinię ludzi których nigdy nie siedzieli w takim ciągniku era ursusa dawno się skończyła i już nie wróci
Mam takiego na skrzyni 17x16 z przednim tuzem bez obciążników i kierowcy waży około 6200. Zastąpił 1634 na 150ha. Po 6miesiącach mam 400h i nic złego nie mogę powiedzieć
@@zelmapwfk w 4 teraz w 6 to tylko maxxum 150 ewentualnie nh t6 160 ma 6 i 135km. Jakiejś różnicy w pracach polowych pomiędzy 16 nie ma tylko na górkach case słabnie a 16 dawała w komin
@@zelmapwfk 16 jest ale tak w razie awarii. Sprzedałem 12145 bo za nią miał być case. Case daje radę we wszystkich pracach no i paliwa mniej pali póki jest gwarancja trzeba intensywnie eksploatować. 16 praktycznie przez te ostatnie miesiące zrobiła tylko niecałe 50ha w bezorkowcu. A reszta prac case. pozdrawiam
Prawda jest taka, że jak dbacie tak macie. Mam 3 case. Co prawda pumy ale 1 ma 7 lat i ponad 10000mtg, 2 5 lat i ok 6000 mtg. W pierwszej po 8000 mtg wymieniona pompa wody. 2 jak do tej pory bez problemów. Ciągniki robią nie stoją. Chodowla bydła 2 gosp oddalone o 100km. Wymieniajcie oleje na czas i będzie ok. Dla mnie to najlepszy ciągnik. Mam też john deere 150km i 8320, ale to case jest lepszy. Teraz planujemy w Magnuma i jak słyszę,że case jest awaryjny to tylko uśmiecham się.
Nie w tym rzecz, jak poczytasz trochę fora internetowe to tam są takie opinie np. O NH czy innych Markach i to wszystko jest bez kompletnego pokrycia wiadomo, że np. NH jako lider sprzedaży na tak dużą ilość sztuk będzie miał jakieś wpadki, podobnie jak inne marki
Po pierwsze primo, to nie ma co nagrywać tłumika, bo i tak wentylator zagłusza wszystko 😅, po drugie ultimo, jaki jest całkowity koszt serwisu przez czas trwania gwarancji... 😉
Kilkaset złotych za roboczogodzinę, serwis trwa z 4 godziny, a serwisów podczas gwarancji jest chyba 3 lub 4 (zależy w sumie jaka marka). Więc finalnie 10tys na okres gwarancji raczej nie styknie.
Nie ma tańszego w ekspolatacji ciągnika do ciężkich prac jak Ursusy/Zetoty ciężkiej serii. Tylko renont musi być należycie zrobiony i z tym jest największy problem
@@zelmapwfk o to to... 😉 Tak myślałem o tym Twoim zetorze i doszedłem do wniosku, że brakuje mu do pełni szczęścia szybkiej skrzyni biegów (oryginalnej) i kół 38 i było by git.. 😉
Prawda jest taka że ciągniki CNH mają dobra cena zakupu i silnik. Niestety reszta pozostawia wiele do życzenia.... A ceny części zamiennych to wogole jakiś absurd
Pracuje w częściach od 12 lat, Cnh wcale nie jest drogi w częściach, to taka średnia polka i jest najlepsza dostępność tych czesci, najdroższe w częściach są ciągniki z grupy sdf
Dokładnie, ostatnio o tym rozmawiałem, a ceny zakupu maszyny SDF również nie są jakieś atrakcyjne. Dla przykładu, do Zetora zakładałem filtr Donaldson Powercore ten filtr idzie kupić od około 200 zł do 750 zł. 750 zł kosztuje ten z numeru Agrotrona 7250TTV :)
@@zelmapwfk u nas w okolicy takich dużych traktorów niema ale dla przykładu agroplus 95 rocznik 2000 chłodnica cieczy 6 tys zł, tylko org dostępny, same Explorer 90 rocznik 2004 rurka przelewu wtryskiwaczy 1500 zł zamiennika brak,
Taka prawda niezależnie od marki, to motogodziny to podstawa, 5000 motogodzin i kazdy sie sypie. Przecież 40% w wszystkich markach sa indetyczne podzespoły od tych samych producentów, obecnie fabryki tylko skladają reszta jest dostarczana od itp itp 😋
Patrz mam dwa mfy od nowości małego 5410 i większego 6490. Chyba nikt im o tym nie powiedział bo mały już dobija 9tys godzin (z turem! Prawie dwa lata główny ciągnik w gospodarstwie) a większy 12tys godzin i jedyne co mu robiłem to akumulatory hydrauliczne w skrzyni (koszt dwóch mniej jak tysiac złotych) O starych dziadkach kupionych jako używane nie wspomnę 6290 i 8240, ten drugi właśnie skończyłem remont silnika a wiem, że miał co najmniej 22tys godzin zrobione jak nie 10tys wiecej.
@@jasio1212 silnik ok mam na myśli o całokształcie , remont osprzętu droższe jak remont silnika pompowtryski chyłdraulika oringi puszczają itp itp , Tak czy owak wiem że 5000 motogodzin to tsk cudem oringi uszczelki wszystko traci właściwości, A po drugie 5000 motogodzin to jakby milion przebiegu w aucie😱😱😱😱😱😱
@@radosawrossati7042 jak byś się zajmował nowymi autami to byś powiedział, ze 100tys a nie milion. W obu mfach od nowości skrzynia podnośnik nie ruszane, mały miał podciągane raz hamulce i wymieniane złączki hydrauliki. KONIEC XD powodzenai w szukaniu takich ciągników w cnh.
@@piotr_5439 dynashift w starszych (aczkolwiek to stosunkowo różne skrzynie, ta z 8240 praktycznie nie jest produkowana a z 6290 można części zobaczyć w 5410 :) dyna6 w przypadku 6490 i dyna4 w przypadku 5410.
Gosciu to nie jest kwestia ilości ciągników tylko wykonania, miałem ciucholanda pod szyldem steyra i gówno po 3,5k godzin miało: 1. przedni wom użyty raz, juz po gwarancji spaliły się tarczki sprzęgła tak o 2. zawór pneumatyki przyczepy w każdym syczy, nie umieją tego zrobić od kilku lat 3. klima co roku do wywalania wymiennik który jest pod fotelem bo się syf zbiera 4. spalanie kosmos podług konkurencji, w siewie kukurydzy przeszło 50% wiecej paliwa jak mf tej samej mocy 5. oba uszczelniacze zwolnic przedniego mostu wymieniane (chodzi bez tura) 6. uciąg tragedia przy porównywalnym mf tej samej mocy i delikatnie większej wagi, mało chwila i skacze zamiast ciągnąc 7. teraz rodzynek- skrzynia rozleciała się przy tych 3500mtg, koszt byle wałka 20tys i sprowadzanie z usa dwa tygodnie bo w europie niedostępny...do tego masa drobiazgów miałem okazję ciąć kombajnami ciucholanda i też tragedia, z tanich ciągników to uznaje tylko deutza i mf, cnh jest dla mnie tej samej kategorii maszyną co zetor (a miałem dwa i o ile 5340 z 2003 chwalę bo od nowosci licznik przekręcił bez remontów o tyle proxa to złom niemiłosierny) tak samo stare case czy fordy to były lux maszyny a teraz ciucholand to dla głupich co myślą, że kupią tanio to oszczędzą. Jak ma być tanio to się używkę kupuje a nie nowy.
Również jestem ciekaw na jakiej skrzyni był ten Steyr ? Jak szukałem opini o t6 czy Pumach nie było jakiegoś wielkiego narzekania. W DF się sypią osie więc każdy.... Coś ma
@@zelmapwfk Bardzo ci polecam zainteresować Df Agrotrona np 165.7 na skrzyni zf7200 6 biegów 4 połówki, tak zestopniowana że nie potrzebuje polowych biegów. Ten ciągnik łyka nowe zabawki typu puma czy maxxum. Szkoda że nie robią już takich DF jak kiedyś.
@@zelmapwfk oczywiście, że cvx/cvt ale fullpowershift w wykonaniu cnh też się sypie, jeździ tego trochę po wsi i żaden nie umie przełączać wszystkich biegów płynnie. Już nie pamietam ale przejscie 8-9 albo 12-13 jest mega szarpnięcie nawet w nowych ciągnikach. Kończy się uszkodzeniem koszy. Spalanie kosmos tak samo jak w moim byłym, to raczej kwestia silnika.
@@jasio1212 co Ty pierd... Nawet w 7230 w którym zmieniają się kosze z 6na 7 i 12 Na 13 nie czuć szarpania Chyba ze to range command A to bardzo stary traktor bez kompa
głupoty gadasz!!stac mnie na Fendta za gotówkę a kupiłem MTZ ! patrze na CASE i zabawka delikatna jojstiki przyciski!!! porazka:( mam NH od 12 lat tylko pompa siadała co 2 lata!!! BOSCH made in BRAZIL dziadostwo! mam inne stare maszyny i chodzą!! zresztą dymaj.. nas rolników!!! doją nasz masakrycznie !! ceny maszyn fotowoltaniki pompy bio gazownie w MILIONY ja mam stary ale idealne sprzeta i kasy mam jak małpa kitu! i kredytów zero! smiac mi sie chce jak kazdy sie chwali maszynami przed sąsiadami albo na youtubie!!! nowe dziadostwo produkują i serwis i serwis!
Nie prościej napisać, że pasuje się każdy ? Era Case Magnuma i Fendt'a Favorita minęła i nie wróci, doskonałe to widać u Kamila Niezależnego. Dalsza dyskusja jest niepotrzebna. Pozdrawiam
@@zelmapwfk Lepszy stary case na cumminsie niż te zabawki nowe. Znajomy forterrą HSX 140 przeciąga maxxuma 115 który się aż dusi a ma szersze opony. Palą paliwo podobnie, ale w lżejszych pracach Zetor mniej pali w turze zwrotniejszy na miejscu skręca.
@@janzbedny9393 córkę ale córkę ucze inwestować !!!! córka ustawiona ze pracowac nie musi ja tez juz mogę leżec!!!!! a Ty zapewne syna i maszyny na kredyt!? maszyny na 6 lat a budynki na 30lat i płacz ze kredyty stopy % w górę!!!!!!! a fabryki w niemczech zarabiają banki niemieckie i fracuskie! obcy kapitał tez zarabia na ratach!!! a rolnik tylko za grosze płody sprzedawał! w tym roku ceny ok ale nawozy kosmos opłacalnosc to samo!!!!
