1 мин 20 сек. коэффициент укорочения в кабеле не зависит от сопротивления кабеля, он зависит от диэлектрика в кабеле, если это сплошной полиэтилен - то да, он равен 0,66, если вспененный диэлектрик - то коэффициент укорочения обычно - 0,77-0,80 и не зависит от сопротивления кабеля 50 Ом или 75 Ом, а зависит больше от плотности диэлектрика, чем диэлектрик имеет более низкую плотность, то есть больше наполнение газом(азот или другой газ), и соответственно диэлектрическую проницаемость ближе к воздуху, тем коэффициент укорочения будет ближе к 1, или скорости распространения электромагнитных волн в воздухе. А в общем канал супер, доступно рассказано о сложных вещах, узнал для себя много интересного.
Про КУ уточнение. Коэффициент не рассчитывается только из волнового сопротивления кабеля, на него так же влияет и диэлектрик. Проще всего узнать КУ можно из даташита к используемой марке кабеля.
Да, но лучше заиметь за 50$ векторный анализатор nanoVNA с алиэкспресс. У меня такой есть и его точности хватает для исполнения большинства задач, таких как настройка кабеля как повторителя, вычисление КУ кабеля, настройка ДПФ и всего АФУ и многое другое.
Тимур, очень полезную работу делаете своими просветительными видио! Небольшое замечание - то, что эта антенна изготовлена из коаксиального кабеля, не может гарантировать идеального согласования с фидером. Вне зависимости от материала антенна работает в режиме стоячей волны и согласование необходимо. С уважением! Владимир, ru9hd
Спасибо за отзыв. Под фразой "антенна идеально согласована с фидером" я имел в виду лишь то, что волновое сопротивление полотна антенны равно волновому сопротивлению кабеля. Разумеется, любую антенную систему нужно настраивать и согласовывать.
С малой электрической проницаемостью, а не диэлектрической. Обмолвился на 3:00 минуте. Спасибо. Очень доступно. Продолжайте вашу работу. Ждём новых видео
С малой диэлектрической проницаемостью. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Спасибо за отзыв.
Тимур, внутри обрезков кабеля волна укорочена но снаружи она не укорочена и для неё эти обрезки слишком коротки в результате чего появляется реактивность, нарушается распределение токов по поверхности и фазировка элементов и как следствие расщепляется ДН. Профессиональные транспозиционные антенны производители изготавливают исключительно из пустой медной трубы, где волна внутри элементов и снаружи имеет одинаковую длину.
@@timurgaranin Совершенно верно. Волна движется по поверхностям проводников. По внешней стороне оплётки волна движется в воздухе. Диэлектрическая проницаемость внешней хлорвиниловой тонкой изоляции естественно влияет, но это по сравнению с внутренним диэлектриком ничтожно малое влияние. Внутри кабеля волна распространяется сквозь толщу диэлектрика в результате чего её скорость замедляется и длина при этом уменьшается поскольку она проходит меньший путь по сравнению с волной бегущей сковозь воздух.
@@triazalon Я об этом не задумывался. Компенсируется ли этот "сдвиг" тем, что количество секций четное? Т.е. волны поочередно равное количество раз проходят по внутреннему проводнику и по оплетке?
@@timurgaranin Нет не компенсируется. Просто внутри фидера волна короткая а на поверхности длинная. Самое простое решение - залить антенну в толстый слой диэлектрика замедляющего волну также как и внутренний диэлектрик кабеля. Сложный метод - подогнать узлы токов к краям обрезков с помощью индуктивностей.
@@triazalon Хм. Не могу понять, почему не компенсируется. Я смотрю на схему антенны и вижу, что один проводник линии проходит через одинаковое количество оплёток и центров, и второй проводник проходит через такое же количество оплёток и центров (центральных жил). Конечно, разница длины волны в оплётке и в центральной жиле порождает локальный сдвиг фаз. Но суммарного сдвига фаз не должно быть, т.к. оба проводника линии проходят одинаковое количество оплеток и центров. Про удлиняющие индуктивности согласен. Это решит проблему практически на корню.
3 раза собирал для wifi (2 разу с КУ не угадал, пока не нашел даташит к конкретно моему кабелю) очень разочаровался, много времени вымерял кусочки, чтоб доли миллиметра точно были, итог антенна довольно громоздка, но прироста приема по сравнению с штатными "мышинными хвостами" ощутимого так и не добился, гораздо лучше себя повела коллинеарная антенна из проволоки с двумя спиралями
Похоже, что автор собирает с радиолюбительских междусобойчиков все городские легенды. Иначе ничем нельзя объяснить тот факт, что для "идеально согласованной антенны" , по мнению автора, нужен кабель с "обязательным целым числом волн". Если антенна идеально согласована, т.е. имеет входное сопротивление в точности равное волновому сопротивлению кабеля, то в кабеле будет только бегущая волна и на другом конце кабеля, какой бы длины его ни взять, будет то же входное сопротивление, равное волновому. Если согласование не совсем точное, то все равно, КСВ, если кабель без потерь, у передатчика будет тем же самым, что и непосредственно у антенны. С потерями - будет даже лучше. Если кабель достаточно длинный и с большими потерями, то даже полностью рассогласованный будет давать КСВ=1 на другом конце. Можно предположить, откуда взялась эта городская легенда про "целое число волн", точнее полуволн. Кабель с такой длиной является повторителем, т.е. любое комплексное сопротивление на одном конце в точности повторяется на другом. Обычно этим пользовались при настройке новых антенн при помощи индикатора резонанса и моста активного сопротивления, если не было возможности сделать это непосредственно у антенны. Делалось это для того, чтобы можно было измерить входное активное сопротивление антенны на резонансной частоте и при необходимости рассчитать согласующую цепь.
А каково усиление такой СоСо-антенны и на сколько оно увеличивается при увеличении количества полуволновых отрезков?(имеет ли смысл делать к примеру 2-метровую конструкцию?)
Во-первых, коэффициент укорочения зависит от материала диэлектрика, а не от его волнового сопротивления. У кабеля с диэлектриком из ПЭ КУ 0,66 , у кабеля с диэлектриком из вспененного полиэтилена примерно 0,8. У фторопластовых свой КУ и т. д. Во-вторых, "идеально согласованы с кабелем, так как сделаны из него "? Что за..?) - согласование предполагает равенство полных волновых сопротивлений вообще-то. В-третьих, почему питающий фидер должен быть кратен целому количеству волн? Повторителем сопротивления является отрезок кабеля кратный полуволне с учетом коэф укорочения. Хотя это условие не самое основное. Главное на попасть в нечетное кол-во четвертей, тогда получим трансформатор.
1. Коэффициент укорочения зависит от погонных параметров линии, ёмкости и индуктивности. А уже ёмкость зависит и от материала диэлектрика, и от геометрии линии. 2. Имеется в виду, что погонные параметры кабеля равны погонным параметрам полотна антенны. 3. В видео оговорка. Полуволновой повторитель, разумеется, представляет собой линию в половину длины волны.
Сделал такую колинеарную антенну на 156 мГц. Чтобы подогнать КСВ удленял укорачевал верхний штырь. КСВ у меня получилось 1.35. ниже никак не опускается. Может ещё из семетрирующим стаканом поексперементировоть ? Кто что думает ? Как подогнать КСВ ближе к единице ?
Сделал такую колинеарную антенну на 156 мГц. Чтобы подогнать КСВ удленял укорачевал верхний штырь. КСВ у меня получилось 1.35. ниже никак не опускается. Может ещё из семетрирующим стаканом поексперементировоть ? Кто что думает ? Как подогнать КСВ ближе к единице ? Кабель использовал на запитку антенны тот что и использовал для самой антенны.
Тимур, подскажи: "Почему в одном ролике, где "мы создавали коллинеарную антенну", она подсоединялась к приёмнику четвертьволновым отрезком в то время как оканчивалась полуволновым? А в этом ролике наоборот. Или это не имеет значения?
КилоВатт врядли, если конечно делать из кабеля типа РК50-7-11 и качественно соединять элементы и сделать хороший диэлектрик на соединениях то кВ можно а на rg58 и соединения элементов не изолировать хорошо то предельная будет ватт 300 может 500, а выше будет прошивать скорее всего. Но это мои догадки исходя из небольшого опыта работы с большими мощностями. Вообще то я последнее время qrp (кьюэрпист) по этому качество и настройка антенн стали более важны.
@@kurilovichsound по идее пики напряжения должны находиться по центру каоксиала, где нормальная изоляция. На стыках между ними - пик тока, так что прошивать вроде не должно.
Доброго времени суток. У меня такой вопрос, для получения сигнала нужно настроить антенну на частоту сигнала приема, а для отправки сигнала что нужно учитывать?
Чтобы направление тока в стакане совпадало с направлением тока в передающем сегменте антенны. Во всех передающих элементах антенны (т.е. тех, которые наружу) ток должен течь в одинаковом направлении.
@@timurgaranin 1. а что будет если запитка будет снизу? 2.если ток течет по сегментам не получается ли противофазы? между сегментами должно быть расстояние в пол волны.
@@Александр-з6э4ж 1. Если подключить стакан снизу, то ток потечет в противоположном направлении относительно тока в остальных передающих сегментах. 2. С фазой всё в порядке, длина каждого сегмента оплётки полволны.
Подскажите. Диаметр стакана имеет значение? Можно просто фольгой обернуть и пропаять? Спасибо! А то говорят не меньше 3х диаметров кабеля.... И еще вопрос. Стакан снизу припаивать или как у вас показано сверху?
Диаметр не имеет значения. Важна его резонансная частота, он работает как четвертьволновй штырь. Припаивать как диполь, в средней точке, в максимуме тока. Т.е. "сверху".
Сделал такую колинеарную антенну на 156 мГц. Чтобы подогнать КСВ удленял укорачевал верхний штырь. КСВ у меня получилось 1.35. ниже никак не опускается. Может ещё из семетрирующим стаканом поексперементировоть ? Кто что думает ? Как подогнать КСВ ближе к единице ? Я стакан подключил ка Артем сказал. хотя по чертежу стакан подключен в низу. Стакан сделал из полипропиленовой трубы которая в нутри алюминиевая. Надел на кабель в месте подключения зачистил до алюминия залудил медную проволку и етой проводкой обмотал алюминиевую трубку и сверху зажал хомутом для надёжности. А медные отводы те что получились припаял к экрану. И таким образом у меня получилось подсоединить алюминиевый стакан к медной оплётке кабеля.
Тимур, благодарю за просвещение! Вот для кабеля 50 Ом КУ 0.66, а какой для 75 Ом? Правильно ли я понимаю, что, чем больше КУ, тем, вообще говоря, короче может быть антенна для того же диапазона? (просто у меня дофигища 75 Омного кабеля, а 50 Омный придётся покупать; вот думаю - как бы мне для трансивера, рассчитанного на работу с 50-тиомным АФУ, поюзать 75 омный кабель? Какой балун мне понадобится, как мне его рассчитать?)
Понимаете всё правильно. Измерить коэффициент укорочения коаксиального кабеля с известным волновым сопротивлением можно по следующей формуле, являющейся преобразованием вышеприведенной: K = R * C * c, где R - волновое сопротивление кабеля (Ом), C - емкость одного метра кабеля (Ф), а 'c' - скорость света (м/с). После сокращений формула приобретает более практичный вид: K = Rом * Спф/м * 0.0003. Т.е. для измерения коэффициент укорочения достаточно знать волновое сопротивление кабеля и измерить его погонную емкость. Трансформатор сопротивления Вам нужен 50:75 www.google.com/search?rlz=1C1CHZL_ruUA755UA755&q=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F++50:75&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiQq6OYh-nhAhV4UhUIHZvsDC4QsAR6BAgJEAE#imgrc=_
Еще раз здравствуйте! Подскажите кабель rg-58a/u, с диэлектриком из вспененного полиэтилена, длина укорочения такая же, 0,66? Спасибо! В таблицах смотрю, где что пишут.... И еще вопрос, какую роль пятый, который "в воздухе" отрезок?
@@timurgaranin Я немного запутался. Подключение антенны к приемнику/передатчику, мы должны в четное количество 1/4 попасть? Думал и тут связь есть. А по кабелю подскажите, коэффициент укорочения?
для антенн стоячей волны обязательно имеет. Длина кабеля должна быть в идеале кратна половине длины волны Пара роликов по этой теме ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-v71li2LrKt8.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-m6kwClvKBHQ.html
@@timurgaranin спасибо. Скажите пожалуйста ребристо стержневая антенна или по-народному пушка это же антенна бегущей волны? т. к. это антенна типа волновой канал
@@ДмитрийМихайлов-и9с Если быть ещё точнее, то это директорная антенна. Не важно какой формы директоры, они могут быть хоть в форме диполей, хоть рамок, хоть пластин. Директорные антенны считаются АБВ, но согласуются как как АСВ, т.к. активный вибратор всё равно определяется по длине волны.
@@timurgaranin Спасибо за ответы, так и не понял важна ли длина кабеля для такой антенны? у меня есть две таких, там случайной длины кабель, работает нормально
Скажите какая методика сборки такой антенны? У меня есть антенный анализатор, с его помощью нужно намерять отрезки кабеля 1/2лямбды как повторитель? Или элементы должны быть четвертушки? Далее противовесы могут быть просто 3 шт. Как на обычном GP?
@@timurgaranin прошу прощения, Вы неверно поняли корень вопроса... Я имел ввиду должен быть полуволновой ПОВТОРИТЕЛЬ сопротивления или Трансформатор? Но я смотрю, что невнимательно сам смотрел. (Пока смотрел уже в уме собирал антенну))) всё таки должен быть повториель, а именно на анализаторе это на требуемой частоте jX=0 R=
@@timurgaranin да, и коэффициент укорочения на той же модели кабеля с раной партии немного разный и получается что на 435мГц эта разница составляет до 5ти миллиметров
Делал коллинеарную антенну из отрезков коаксиального кабеля на 433МГц, согласовывал при помощи 1/4 стакана и катушки... Антенна вышла узкополосной но рабочей.
Начали хорошо, но абсолютно не закончили. Поясню вопрос: какой коэффициент усиления и как он зависит от каличества стержней (при двух - 3дб, при пяти - 5, при семи 7 и т.д.). Не ясна полоса (широкая или узкая). Не ясна диаграмма направленности (скорее всего круговая, но куда лепестки?), Не ясно, чего полуволновые отрезки, а не чатверть волновые и т.д..... Если можете, раскройте ответы по пунктам по этой антене, а для примера 433мгц. Тогда будет инфа полной. Спасибо!
@@timurgaranin спасибо! Почти разобрался) Есть ещё не понятки: кольцо (катушка) на антенне, для реверса: не имеет значения количество витков, сторона намотки, диаметр катушки, лишь бы длина провода соответствовала в ней 1/2 от длины волны? Правильно понимаю? Вторая непонятность: первый отрезок провода до катушки (или кабеля) от разъема длиной в четверть волны? Уточняю потому, что на фотках в Ваших видео, визуально первый и последующие прутики от разъёма - одинаковой длины (по логике в два раза короче первый), и колечки - явно меньше длины прута (визуально - кольца1/4, пруты все - 1/2) Заранее благодарен!
@@ALexandr--_-- Пока количество витков невелико, индуктивность катушки на сигнал в полотне не влияет, поэтому можно брать любое малое количество витков. Направление тоже не важно. А лучше вообще прямыми проводниками выносить участки с контртоком как в антенне Франклина. Первый отрезок в четверть волны, как обычный четвертьволновый штырь. А дальше все по половине волны.
Длинна волны на этой частоте=0.692м. Полуволновые отрезки коаксиального кабеля должны быть = 0.692*0.66/2 = 0.228 м. Где 0.66 коэффициент укорочения кабеля. Использовать сегменты, кратные длине волны недопустимо т.к. нарушается их фазировка и соответственно диаграмма направленности. Антенна будет излучать под большим углом к горизонту и окажется по эффективности хуже штыря
Электрическая и геометрическая длина к кабеля отличается на ку, а следовательно если кусок кабеля укототить до резонанса внутри кабеоя , то оплетка этого окажется геометрически короче чем четверть волны со всеми вытекающими . Элементы колениара получатся значительно меньше ( по оплётке) размером и резонанс будет сильно выше.
От Вас слышали об антеннах в радиотехнике и древней архитектуре, это интересно, но интересует и тема антенн в живых организмах, например растения, деревья, рога животных, импланты зубов, металлические украшения, борода и волосы людей... могут эти иметь свойства антенн, улучшить интуицию и т.д.?
Прошу помощи у автора Рассчитываю на 433МГц, 0.5 волны = 0,346 метра и буду использовать кабель рк50-7-11 у которого коэффициент укорочения длины волны по даташиту = 1,52 ( bystrokabel.ru/item/rk/rk-50-7-11 ) И теперь не могу понять как дальше умножать или делить 0,346 * 1,52 = 0,525 или 0,346 / 1,52 = 0.227 ???
Здравствуйте. Волна в кабеле всегда короче, чем в пространстве, поэтому длину волны нужно разделить на коэффициент укорочения (раз он больше единицы). Удачи в изготовлении антенны!
@@timurgaranin Спасибо за ответ, сделал 4 элементный коаксиальный коллениар на 430МГц (для кабеля РК50-9-11 КУ считал 0.66), проверить нечем но по сравнению с настроенной J-антенной разница существенная, местный репитер стал открывать мощностью 20мВт, а раньше с J-антенной требовалось 300мВт для вхождения в репитер.
@@timurgaranin подскажите пожалуйста, я собирал 4 элементный коаксиальный коллиниар на 430МГц, как я понял можно добавить еще элементы а точнее пары элементов, и получается можно сделать 2, 4, 6, 8, 10 элементные коллиниары? И если я не ошибаюсь к моей 4 элементной можно добавить еще 2 элемента? или к примеру могу ли я сделать 2 элементную коллинеарку на 144МГц ?
@@alexo_o8475 Вы размышляете правильно. Однако учтите, что добавление элементов делает антенну ещё более узкополосной. Я бы без антенного анализатора боялся бы сделать её слишком узкополосной и промахнуться мимо диапазона.
Правильно ли подключен четвертьволновый стакан к оплетке кабеля? во многих примерах соединение со стаканом осуществляется низу стакана. www.radiouniverse.ru/book/lyubitelskie-antenny-korotkih-i-ultrakorotkih-voln/simmetriruyushchee-ustroystvo-v-vide хотелось бы получить ответ, очень интересует этот вопрос.
Подключён правильно. Здесь монополь, поэтому стакан одновременно выполняет роль противовеса. Его вообще можно заменить противовесом и антенна будет работать.
@@timurgaranin странно у автора 3g-aerial.biz/konstruktsii-antenn/vsenapravlennye-antenny/kollinearnaya-antenna как раз таки соединен снизу на такой же антенне
@@alexo_o8475 в этой статье много чего непонятно. Во-первых стакан неправильно подключён по положениям волн, во вторых автор там что-то намудрил с этим стаканом при изготовлении.
@@timurgaranin посмотрите под статьей последние комментарии... ОТВЕТ АДМИНА: Такое подключение стакана создает высокое сопротивление для тока по внешней стороне оплетки фидера, что, собственно, от него и требуется. Подробнее тут: 3g-aerial.biz/soglasovanie-i-simmetrirovanie А также там: dl2kq.de/ant/kniga/1262.htm ra6foo.qrz.ru/stakan.html
Балун, запорный дроссель, симметрирующее устройство - это названия одного и того же узла. Что там может не работать? Работе антенны он не препятствует, только блокирует наводки. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-MteLOqL1-yE.html
