Il n'y a pas, ou pratiquement pas, de spécialistes en pompe à chaleur. Pour être efficace il faudrait être à la fois chauffagiste ET frigoriste, vu que c'est de la production de chaleur avec une technologie de frigoriste. Il y a au moins dix facteurs influant sur le COP, et je défie les "spécialistes" de ne pas se tromper de moins de 20% sur son calcul, et encore. Il faut savoir que le COP baisse avec la température extérieure, et de beaucoup pour une air/eau. On parle donc de COP global annuel. Le meilleur COP est obtenu avec une eau/eau et un plancher chauffant avec un pas le plus serré possible. Plus la maison est isolée, meilleur est le COP, il faut le savoir également. Demandez moi ce que vous voulez, je suis à la retraite, mais j'ai une formation de chauffagiste ET de frigoriste, j'ai été responsable d'un département maintenance en génie climatique, je sais donc de quoi je parle. Il existe un contrat d'entretien légal appelé PFI qui oblige l'installateur à s'engager sur la consommation annuelle, par rapport au nombre de degré-jour comptabilisé pendant l'hiver, ce qui peut éviter bien des déconvenues. Si la consommation est supérieure à celle du contrat, l'installateur qui gère le contrat paye au particulier la moitié de ce qui est au dessus de ce qui est annoncé. Si est elle est inférieure, le particulier lui donne la moitié de ce qui a été économisé. Il devrait être obligatoire, c'est la meilleure façon de ne pas se faire gruger et de choisir entre plusieurs devis. La majorité des installateurs sont assez nuls pour calculer au mieux la puissance à installer et le COP global auquel il faut s'attendre. Attention si une chaudière a une puissance fixe, ce n'est pas le cas d'une pompe à chaleur, sa puissance diminue avec la température extérieure, elle doit donc être donnée pour telle température extérieure, sinon ça ne veut rien dire du tout. Si un installateur refuse de proposer un contrat de maintenance de type PFI ses compétences sont très douteuses. Pour être certain de ne pas faire d'erreur, logiquement il installerait une trop grosse puissance, ou si il est nul une trop petite. Il faut éviter tout installateur qui ne sait pas ce qu'est un degré-jour, qui sert à quantifier la froideur globale d'un hiver par rapport à un autre.
Bonjour monsieur je dois choisir un mode de chauffage pour une construction neuve que je compte isoler par l'extérieur et l'intérieur. Je voudrais installer un plancher chauffant avec une pompe à chaleur mais je ne sais pas quoi choisir. Je mettrais peut-être un ballon d'eau chaude électrique pour ne pas faire fonctionner la pac toute l'année. La pac est elle rentable vu le coût ? Si la maison est très bien isolé un chauffage électrique n'est il pas mieux ? Merci pour vos conseils
@@fefe9592 excuse le retard, je n'ai pu lire ton message que maintenant. Le rapport qualité/prix dépend du coût achat-installation et du cop de la pompe à chaleur. Le cop est meilleur avec un plancher chauffant en choisissant un pas de dix centimètres pour les tuyaux. Pour ce dernier point c'est plus cher à l'achat, plus de longueur de tuyaux, mais c'est amorti en quelques années et ensuite on y gagne tous les ans sur le coût de conso électrique. J'ai un plancher chauffant depuis 1986, question confort il n'y a pas photo comparé à du convecteur électrique, sans parler de l'esthétique. Pour un même ressenti, une même performance, avec un plancher chauffant l'air des pièces est inférieur d'un degré par rapport à du convecteur, d'où une meilleure sensation de confort. L'intérêt du plancher chauffant est aussi son inertie qui améliore la régulation. La meilleure solution est donc l'isolation par l'extérieur qui renforce l'inertie, par l'intérieur ça diminue, voire annule complètement, cette inertie. Une forte inertie permet en outre de diminuer légèrement la puissance à installer et de rendre plus efficace la régulation, ainsi que de rendre la maison nettement plus fraîche en été. Une bonne isolation, avec du convecteur électrique, ne baisse que la puissance à installer, ce que fait aussi la pompe à chaleur dans les mêmes proportions, mais, avec la pompe à chaleur, en plus ça améliore aussi le cop, on est ainsi deux fois gagnant. L'idéal est un matériau de construction et un isolant avec chacun un faible coefficient mu, ce qui permet de se passer de VMC sans problème, un faible coef mu laissant les parois de la maison respirer parfaitement. On appelle ça un mur perspirant. Je choisirais, si je devais construire, la brique alvéolée ou le béton cellulaire comme matériau, et du chanvre et chaux en bonne épaisseur comme isolant extérieur. Forte inertie avec super isolation et donc maison fraîche en été garantie. Pour un même compresseur frigorifique, augmenter la taille, et donc la performance, des échangeurs, évaporateur et condenseur, augmente le cop. Plus cher à l'achat, il faut l'exiger du fabriquant, ça sort du standard, mais très vite amorti, gagnant ensuite chaque année. Une eau/eau est bien plus performante qu'une air/eau, bien moins de puissance à installer pour faire face à une température extérieure négative, pas besoin de dégivrer l'évaporateur et bien meilleur cop par temps froid, et dès que la température extérieure est inférieure à 12°. Mais il faut disposer soit d'une nappe phréatique, un puits attestant de sa présence, le must, soit de la très proche proximité d'un cours d'eau, soit d'un terrain assez grand pour installer des tuyaux de captage. Un terrain avec une nappe phréatique sous, où très proche de, la maison est un énorme avantage, trop souvent ignoré. Choisir le bon installateur est primordial, rares sont les bons. Exiger un contrat de maintenance de type PFI permet de faire une sélection entre plusieurs et permet de calculer sans trop d'erreurs l'amortissement. Pour le ballon d'eau chaude on peut, ou non, choisir une solution alternative, un chauffe eau solaire par exemple. Ou pour l'hiver avoir un échangeur où passerait d'abord l'eau du chauffage, avant de chauffer la maison, ce qui préchaufferait l'eau froide dans un petit ballon supplémentaire, eau qui entrerait seulement ensuite dans le ballon électrique ayant ainsi déjà gagné quelques degrés, même pas mal par temps froid, échangeur court-circuité l'été. Cette solution a un coût, le petit ballon de 50 litres supplémentaire et l'échangeur correspondant. Pas rentable pour une maison petite ou moyenne en taille mais intéressant si on opte pour une pompe à chaleur réversible qui rafraichit la maison l'été, les calories captées en été dans la maison réchauffant gratuitement, pour une part, la future eau chaude. Ne pas oublier que donner la puissance d'une pompe à chaleur ne veut strictement rien dire si on ne précise pas à quelles températures d'évaporation et de condensation cette puissance correspond. Un installateur qui ne valide pas ça est obligatoirement un guignol. La puissance d'une pompe à chaleur ne dépend que des températures d'évaporation de de condensation du compresseur frigorifique, lesquelles dépendent de la température extérieure, qui varie tout le temps de l'hiver, de la taille des dits échangeurs, beaucoup de l'isolation de la maison, du pas du plancher chauffant et du diamètre des tuyaux du même plancher chauffant, du revêtement du sol, de la taille du ventilateur pour une air/eau, ou de celle de la pompe de captage pour une eau/eau, et de la pompe du circulateur de l'eau de chauffage. Se méfier d'un installateur ne sachant pas cela, vu qu'il sera incapable de déterminer au mieux la bonne taille de la pompe à chaleur à installer. Le défit est certes grand mais le résultat peut être encore plus grand, ça vaut sacrément le coup et c'est de la vraie écologie(éco-logis). Un cop global annuel de 7, pour une eau/eau, et de 3,5 pour une air/eau, veut quand même dire une consommation électrique divisée par 7, ou par 3,5 par rapport à du chauffage électrique. Au bout de quarante ans ça fait beaucoup de sous, sans oublier la valeur que ça donne à la maison en cas de revente. Une pompe à chaleur calculée et adaptée au mieux pour une maison est forcément rentable, énormément rentable pour une eau/eau. Surtout que le prix de l'énergie est en train d'exploser et pas près de baisser. Avec toutes ces informations tu peux discuter avec n'importe quel installateur, tu en sais maintenant vraisemblablement plus que lui, sur le fond du moins. Le scandale est que les conditions potentiellement existantes permettraient, si tout était fait en ce sens, d'avoir un cop global annuel de 10 avec une eau/eau, un bon compresseur déjà existant peut le permettre, ce qui n'est malheureusement pas encore le cas, les lois étant inexistantes pour ça, par exemple rendre le contrat PFI obligatoire.
Bonjour Patrice. Merci pour toutes ces informations. Notre chaudière à gaz a 22 ans et n’est plus au top de sa forme. Il n’y a plus d’aide pour l’achat et l’installation d’une nouvelle chaudière gaz depuis le début de l’année bien que ça reste aujourd’hui encore l’équipement le plus abordable face à une PAC ou une chaudière à granulés (mais vu le contexte actuel est-ce une bonne idée de repartir sur du gaz?). Pensez-vous que l’installation d’une PAC air/eau soit rentable dans notre maison ? Voici les caractéristiques : maison individuelle construite en 1979 qui était prévue pour être équipée en chauffage électrique mais ayant reçu le gaz en fin de chantier (celui-ci arrivant dans la rue à ce moment là) donc probablement assez bien isolée pour l’époque. 106 m2 habités sur 2 étages (8 fenêtres avec double vitrage), combles perdus, cave. Les murs et les combles ont l’isolation « d’époque ». Un DPE de 2012 donne à notre maison une étiquette énergétique « D » et nous avons consommé 19300 KWh / 1760 m3 de gaz sur toute l’année 2021 (chauffage + eau chaude + cuisinière à gaz) pour un coût annuel (à l’époque) de 1123 € TTC. Nous habitons à côté de Clermont-Ferrand dans le puy-de-dôme (330 m d’altitude). Cette semaine j’ai reçu la visite d’une entreprise installant des PAC m’indiquant que je n’allais plus payer que 3 à 400 € d’électricité par an ce que j’ai du mal à croire (un ami avec une maison récente, aux normes thermique actuelles paie déjà environ 400 € d’électricité par an), cette boite ayant par ailleurs des pratiques commerciales très limites (il était question de signer un « bon de commande prévisionnel » dès la 1ère entrevue !!)
@@philippemallordy5224 d'après une première estimation il vous faudrait une puissance de 8 KW pour une température extérieure de -5°. Il faudrait savoir à quelle température est envoyée l'eau du chauffage à cette température. Si il y a une régul à la chaudière actuelle, tu peux le savoir à partir de la loi de chauffe de la régul. Sinon tu la mesures pour telle température extérieure et on fait une sorte de règle de trois sachant que la loi de chauffe pour des radiateurs est x multiplié par (19 moins la température extérieure) le tout à la puissance 1,3. Sachant que la température de condensation de la pompe à chaleur sera supérieure de 4 à 5 degrés à celle-ci, celle à laquelle est envoyée l'eau dans les radiateurs par -5°, et sachant que celle d'évaporation sera d'environ -10° à -11°, tu pourras choisir la taille de la pompe à chaleur qui pour ces deux températures, évaporation et condensation, donnera une puissance de 8 KW. Tu peux mettre plus ou moins de puissance mais si tu mets plus ce sera bien plus cher et si tu mets moins tu n'arriveras pas à chauffer assez sachant qu'avec 8 KW tu as chaud dans la maison au dessus de -5° et moins chaud en dessous, et ça descend très vite, le cop et la puissance dépendant beaucoup de la température extérieure. Tu peux choisir une autre limite que -5° à laquelle tu arrives à chauffer assez, sachant que ça a un prix, plus important en dessous et moins important au dessus. De toute façon tu économiseras entre 5 à 8 000 KWh annuels par rapport au gaz suivant la qualité de la pompe à chaleur. 8KW est une estimation à la louche, je me renseigne sur le nombre de degré-jours pour l'année 2021 dans ton département pour l'affiner et il te faudrait avoir une consommation de gaz sur un ou des mois sans chauffage pour estimer la conso purement chauffage, ce qui permettrait de l'affiner encore plus.
@@patricedelestre3156 Bonjour Patrice, j’espère que tu te reposes la nuit ! Merci beaucoup pour tes explications très détaillées. Nos radiateurs sont eux aussi d’époque, l’eau de chauffage est réglée sur la chaudière à la main à ± 55° (pas de sonde extérieure). Quelques semaines avant noël il y a eu une semaine plus froide (-10° le matin tôt du jour le plus froid, mais les autres jours étaient plus proche de -5) durant laquelle j’ai du monter de quelques degrés l’eau de chauffage sinon la température de consigne n’était jamais atteinte (nous avons un thermostat connecté Netatmo). Nous avons aussi un chauffage d’appoint (un poêle à bois Godin un peu ancien mais qui marche bien) qu’on utilise en général en soirée les jours les plus froids mais on consomme peu de bois (3 stères en presque 10 ans !). Sinon on consomme apparemment 450 KWh les mois sans chauffage (soit 5400 KWh /an). J’ai trouvé 2523 degrés-jours pour la station de Aulnat en 2021 (source : infoclimat) ou une moyenne de 2518 entre 2005 et 2014 (source : ABCclim). Bon dimanche à toi et merci encore.
Attention le coefficient de performance COP est différent suivant le type de la PAC : Type de PAC COP (environ) Air/air 3 Air/eau 3 Sol/eau 4 Eau/eau 5 source : abcclim L'étanchéité et la VMC double flux est aussi indispensable.
Bonjour Stephen, merci 🔥. D'autres vidéos similaires arrivent sur la chaîne 😉. Si vous souhaitez en être informé, nous vous invitons à vous abonner à la chaîne !
J'ai travaillé longtemps comme dépanneur en chauffage, Gaz ,fuel, dans des grandes chaufries et des particuliers. Je n’est pavoulu travaillé sur les Pompes A CHALEUR ,,CAR CES des Pompes à fric. Cela enrichi EDF.Amitiés
Bonjour, Merci pour votre commentaire, si besoin pour plus d'informations vous pouvez consulter ce lien particuliers.engie.fr/economies-energie/pompe-a-chaleur.html Bonne journée et à bientôt sur le chaîne !
Est ce vraiment rentable de changer une chaudière Gaz a ventouse pour une PAC air eau, vu la prix d'une PAC 15000€? La plupart des français n'auront pas d'aide de l'état car palier trop bas.
Bonjour Frédéric, Une pompe à chaleur air-eau ou une PAC modèle géothermique sont recommandées pour alimenter un plancher chauffant. Si vous souhaitez vous renseigner à ce sujet nous vous invitons à consulter notre page web : particuliers.engie.fr/depannages-services/conseils-equipements-chauffage/conseils-pompe-a-chaleur/pompe-a-chaleur-chauffage-au-sol.html Bonne journée et à bientôt sur la chaîne ! 😄
Bonjour Christiane, voici le lien pour faire une simulation pour voir les aides desquelles vous pourriez bénéficier en fonction de votre situation, sur www.monespaceprime.engie.fr/simulation-financiere.html :) Bonne journée, et à bientôt sur la chaîne !
