eles nunca vão conversar com o rui, eles odeiam Trotsky mais que odeiam fascistas. não e atoa que percorreram o mundo pra matar Trotsky, mas pro Ian eles não eram assassinos.
Monark falando que o jornalista que foi morto pelo príncipe da Arábia saudita foi morto pelo putin só mostra o quão raso ele é e ele quer dar opinião sobre tudo e não sabe de nada realmente fiquei impressionado com o baixo nível de conhecimento
Melhor um inimigo honesto do que um que vive de propaganda, pelo menos ele fala que odeia os empresários e não são falsos como o Ian e o Gustavo Gaiofato que fingem que são há favor de pequenos empreendedores no flow e no canal deles eles falam que são sociopatas, acho o pco perigoso, porém nem se compara os carniceiros falsos e abjetos que são o pessoal do pcb stalinista.
Tem que botar o Gustavo Machado e o Ian Neves frente-a-frente pra ver quem de fato é um desonesto intelectual. É impossível os dois estarem certos ao mesmo tempo. Alguém mente na cara dura. O Petry tem essa missão.
@@hiagoduarte1445 pois é. Alguém está sendo desonesto. Como por exemplo a discussão sobre a NEP "Trotsky foi contra." "Trotsky sempre foi a favor." É impossível os dois estarem certos, mas ninguém vai admitir o erro no próprio canal para o próprio público por pura vaidade.
@@monokledfeeder3447 Aí é a verificação de fontes e do processo histórico, o grande problema é que numa discussão histórica onde os fatos são debatidos, sabendo-se que eles são FATOS, se começa a ter uma dificuldade fudida pra averiguar nuances sobre os mesmos tlgd? Pra saber saber estava "certo". Porém a narrativa trotskista muitas vezes se utiliza de argumentos neo liberais contra o processo soviético e isso me incomoda pra caralho, fora que quem estudou em universidade que o movimento estudantil era comandado pelo pstu sabe dos problemas bizarros de revisionismo e picuinha q acontecem. Gosto do Gustavo Machado, acho q ele manja demais de Marx e etc, mas não consigo engolir o trotskismo como uma vertente seria do marxismo, veja bem que digo o que se vulgarmente foi chamado de trotskismo tlgd? Não nego a importância de trotsky no processo revolucionário, mas seus seguidores são complicados....
@@guilhermecevolani quais argumentos neoliberais? De que stalin era um psicopata que matou centenas de milhares em seus expurgos? Que a coletivização forçada na URSS matou milhares de camponeses de fome? Isso são fatos, não dá pra fugir deles. Existe materialidade nisso tudo. Se um defensor de Stalin negar os fatos, só passa a ser um negacionista covarde que está no mesmo nível de um neonazi que nega o holocausto judeu.
O Ian Neves é o típico militante de república, na cabeça dele quando ele começa a projetar qualquer narrativar para defesa do socialismo, ele está seguindo a cartilha leninista de utilizar de todos os meios possíveis para atingir um fim, e dentro desses meios está de mentir descaradamente. Já o Gustavo Machado, é o único canal marxista que de fato entende de marxismos, já esses muleques são todos um bando de idiotas.
@@mathrjd seu nome é Matheus? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
@@GabrielFernandes-le2mo ???????? O cara é doutor, irmão. Internet é um bagulho engraçado, vc vê um maluco que não tem ensino superior diminuindo a formação de um cara que dedicou anos ao estudo e à pesquisa.
O sujeito não traz nenhuma referência histórica e obviamente causa uma enorme confusão que ninguém consegue entender. Porque ele tirou tudo do "datacy". Desperdício e desserviço sem nenhuma comprovação. Coitado.
@@FelipeVieira39 Pesquisa sobre Ian Neves no podcast A Deriva do Arthur Petry. Duvido você ver, entender o que foi dito e não concordar com a realidade dos fatos.
@@FelipeVieira39 De coração, eu achar isso ou aquilo não importa. A beleza do ccomunismo é que você mesmo vai escolher aderir à causa quando entender a real mensagem. Eu era igual você mano, achando um absurdo todo essa aparente idolatria aos líderes revolucionários; especialmente por seu ateu e super cético. O Elias Jabbour no Monark Talks falou mais sobre esse assunto (tem a entrevista completa no youtube). Para mim, o Ian Neves no Petry é um bom começo pra abrir a mente para novas possibilidades.
EU QUERIA ENTENDER UMA COISA? AONDE O COMUNISMO E SOCIALISMO DEU CERTO, E OUTRA COISA, SERÁ QUE AS PESSOAS QUE HOJE PREGAM ESSA FILOSOFIA, E QUE FORAM CRIADAS DENTRO DO CAPITALISMO, SINCERAMENTE VÃO QUERER AJUDAR O POBRE ? PESSOAS QUE VIVERAM TOTALMENTE NA RIQUEZA USANDO O POBRE COMO SUSTENTO, SERÁ MESMO QUE SÃO TÃO BONZINHOS ASSIM?
O cara está rindo do jornalista que foi cortado em pedaços a mando do príncipe da Arábia ... Putz... Nem dá para imaginar o que o sujeito sofreu ao ser torturado!
O cara fala no mesmo corte que o Stalin era contra o internacionalismo e que a internacional a comando do Stalin tinha partidos em todos os países. O trotskismo não para 8 minutos e 4 segundos em pé.
NENHUMA das teorias comulixas dura mais de 8 minutos. mas o stalin cometeu genocidio e quem falou isso foi O NIKITA, o sucessor dele, foi literalmente a própria URSS quem disse que isso rolou e os mongolas ainda falam que é mentira.
A internacional existia em todos os paises mas foram usados para estrangular as revoluções e não para faze-las, adivinha o que foi feito? Mandaram desarmar os trabalhadores, o stalinismo sufocou as revoluções e o internalizou a contrarevolução pintada de vermelho
@@hellreisa1641 sabe me dizer se o marxismo é contra a religião e busca abolir ela? ja ouvi falar q de acordo com marx a religião e a igreja sao ferramentas usadas pela burguesia para controlar o povo.
Trotskista deveriam parar de se denominar marxista-leninista, Stalin era marxista-leninista, Trotsky não. Lennin veio antes, Stalin foi seu sucessor, mas não adicionou nada de novo, por isso não existe estalinismo
Totalmente errado, o marxismo leninista tinha como grande pilar uma revolução permanente internacional, defendida por trotski, já Stálin era contra esse modelo, ele defendia um modelo nacional com células em partes do mundo com controle central.
Os trotskistas são os verdadeiros defensores do Marxismo Leninismo, os stalinistas endeusaram Stalin e Lenin, se Lenin visse isso ele mataria todos eles na paulada, sem falar de todas as derrotas do stalinismo
@@rroz3713 A União Soviética, em 70 anos de existência, matou cerca de 1,2 milhões de fome, Os Estados Unidos matam 9 milhões anualmente. Quer comparar? A questão não é quantas pessoas o socialismo matou, mas sim quantas ele salvou.
Gosto muito do Ian, do Gustavo, do João, do Rui e do Gustavo Machado do orientação marxista... E essa treta pra mim é um bagulho muito sem sentido... O Rui falou que os Stalinistas são a favor do comunismo em só país, mas não são. O Ian já falou disso umas 3 vezes e o Gustavo falou tbm, o comunismo só pode existir internacionalmente. E tipo, o Ian, o Gustavo e o João analisam o Stalin sem esse viés moral, que eu concordo que não pode ser completamente descartado, mas tbm, isso não impede de fazer uma análise sobre o que foi feito, por mim o Stalin deveria ter sido preso pelos crimes que ele cometeu, inclusive de ter matado os Trotskistas, mas não dá pra jogar fora a água do banho com o bebê junto, isso falando pra nós que somos brasileiros e se a gente sonha com uma revolução, principalmente no momento atual, a gente precisa mais de união do que divergências... E eu vejo os Trotskistas abraçando muito cegamente o discurso anti Stalin, o que pra mim é prejudicial, além de não reconhecerem como legítimas as experiências socialistas reais (Cuba, china, Coreia do Norte e etc)... Acho isso ruim tbm... Não é possível que o Rui, o Gustavo Machado o Ian, o João e o Gustavo Gaiofato não conseguiriam conversar de forma construtiva e tentar chegar em um acordo sei lá...
Claro temos que ignorar completamente as merdas que o Stalin e outros regimes fizeram pelo bem da revolução! Pra que esse moralismo todo pow ele só matou alguns milhões.
O Gustavo Machado é de longe um dos marxistas mais lúcidos e estudados que já vi e ainda é muito bem articulado. Ele precisaria ir num desses podcasts.
Deixa eu adivinhar provas documentais feitas pelos stalinistas? Yan não acredita em nenhuma fonte a não ser russa, pra ele tudo é fabricado para manchar a imagem de Stálin, mas tudo feito pela mãe russa durante o governo de Stálin é confiável, hilário.
O que me incomoda um pouco nesses vídeos que o Ian e o Gustavo fizeram sobre Stalin é justamente a "passação de pano". Os caras não conseguem aceitar que o Stalin fez muita merda. Sempre tem uma desculpa do tipo "tem que olhar o contexto" ou "Stalin só fez a limpa porque mentiram pra ele" . Nada, absolutamente nada, justifica os Expurgos e o assassinato do Trotsky.
Eu não manjo de tudo do comunismo pra ter um lado, mas na época que estudamos a revolução russa na escola, era consenso de que o Trotski tava certo no rolê da revolução e foi traído pq Stalin queria o poder autoritário. A Revolução dos Bichos dá essa impressão também, que eu me lembre...
Cara, exatamente como você diz, na escola fica implicito que Trotski estava certo e Stalin é malvadão, mas essa escola faz parte da atual hegemonia burguesa e essa hegemonia tentar pintar trotski como o bom mostra que ele é mais alinhado aos interesses deles o que já é de se ter um pé atrás George Orwell é fábula e tem análises razissimas sem lastro material algum
@@aleshofastora440 mas na narrativa ocidental que temos Marx na universidades, que aprendemos na escola que marx era um gênio da sociologia ainda no ensino médio.
@@pedrohenriquetorres185 e o Lenin não tinha coisas parecidas ? logo ele que colocou como matéria obrigatória nas escolas soviéticas o ateísmo-marxista-lenista e condenava as religiões.
Me chama o tal do Ian pra debater com esse assunto, porque na cabeça dele todas as histórias revolucionárias do socialismo não é bem assim ,. Kkkkk , ele não debate , esqueci , porque SERÁ ???????????
stalin solapou o trotsky hard pelas costas. mas os stalinistas realmente negam as paradas. rui é bem honesto como esquerdista se comparado com os outros dois
vejo nos comentários só malucos falando de regulação, vocês não lavam nem suas louças, não conseguem nem se manter vivendo sozinhos e querem perder tempo com esses assuntos? tenham senso de prioridade galera, se preocupem em serem pessoas boas a vocês e os demais e produzam para a vida de vocês e sociedade sem encher o saco, apenas isso
Ian Neves tinha feito um vídeo sobre leninismo e trotskysmo; na parte sobre a NEP é uma desgraça total, diz que Trotsky se opõs à NEP quando foi proposta, por exemplo. Só é buscarem os textos do Trotsky (como "Lenine Doente") e verão que ele NUNCA se opôs à NEP. Não fiquem confiando nas pessoas, pesquisem por conta própria, verifiquem o que vocês ouçam.
Monark cometou um equívoco aí quando falou do jornalista assassinado a mando do dirigente saudita. Na verdade, o referido jornalista árabe, crítico do regime saudita, entrou na Embaixada da Arábia na Turquia e de lá não saiu, pois dentro da embaixada, segundo disseram, ele foi assassinado e dissolvido em ácido.
a esquerda ta começando a tomar espaço no digital agora (de forma decente) e os camarada já quer brigar entre si kk porra se unem caralho, depois debatemos sobre essas questões
kkkkkk esses comunistas são uma piada, pregam um mundo de igualdade e harmonia entre seres humanos, sem ganância e conflitos mas os mesmos não conseguem concordar e conviver entre si. Já perguntei pra um trotskista se ele prefere viver no capitalismo ou em um comunismo marxista-leninista ... ele disse nenhum e q os dois são horríveis KKKKKK
Curiosamente o animal Farm ou a revolução dos bichos conta justamente a história do Stalin e do Trotsky, um dos porcos acho que é Napoleão é o Stalin e o outro porco é o que é o bola de Neve é o Trotsky, e o Napoleão manda perseguir o bola de Neve ou seja Stalin manda perseguir trotsky.
1:30 Aham, sei :"Trotsky se comporta como o pior arrivista e divisionista... Fala muito no Partido, porém se conduz pior que todos os demais divisionistas"
@@guilhermecevolani a única coisa de útil q mao deu a teoria marxista foi mostrar q dá pra fzr uma revolução com o campesinato como líder (algo q trotsky achava impossível por exemplo)
Não concordo com a ideologia, porém dos comunistas que foram na À Deriva recentemente, o Rui é o único que eu respeito porque ele não passa pano pro passado do regime.
@@icarogabriel8567 O comunismo é "ideología burguesa" em uma das suas vertentes. Vai falar que o Engels, o Marx, o Lenin, o Trotsky ou o Stalin eram proletários. O comunismo é das coisas mais paternalistas que tem: um monte de intelectual burguês ou incluso aristócrata branco falando o qué o proletariado (branco e nao branco) deve ser e deve fazer. E pior, se acham ateus, mas a porra toda da sua proposta revolucionária é uma cópia secularizada do mito cristiano do Juizo Final e a Segunda Jerusalem que já era praticado de forma revolucionária por seitas cristas desde a Idade Média.
Ou por que agrada as ideias liberais que estamos acostumados e não queremos questionar. De fato é muito mais confortável. Não atoa anarcocapitalista adolescente em geral ama o PCO.
@@guilhermecevolani pco não tem culpa que a direita começou a defender algumas pautas que pertenciam a esquerda. Liberdade de expressão e armamento não não sao pautas originais da direita, eles que se aproriaram.
Você não soube diferenciar, o que o Rui fala são sobre os processos de 36. Ele pode rebolar o quanto quiser nas perguntas, mas se for questionado sobre essas dezenas de milhares, ele precisa dizer qual fonte! Pois várias pessoas acusadas, ou mesmo as incitações populares para se acusar alguém, tinham sim elementos de sabotagem. O que não falta são provas disso, mas o mais emblemático é a treta visceral entre Lenin e Trotsky, isso a história também não apaga.
@@Richallmight2 Não foi exatamente isso que quis dizer. Falo de maneira geral, assisti os vários podcasts que o Ian e o Gustavo foram e quando questionados sobre mortes, eles falam que as mortes da União Soviética foram decorrentes das fomes e que ninguém da oposição foi perseguido, inclusive Trotsky foi "exilado" (nunca falam que foi morto no México). E o Rui Costa enfrentou a questão das perseguições, autoritarismo e mortes de maneira bem direta.
@@petersonsantos636 claro que falaram que foi morto mas não pelo Stálin, inclusive eles falam que se tiver uma prova material em documentos de fonte primária que isso seria revisto. O famoso “Stálin matou trotsky” foi propagação pela primeira vez pelo ocidente, é o mais irônico de tudo.
Tem até série da Netflix do Trostky mostrando o inicio da revolução e os encontros com Lenin e quando Stalin entrou na revolução,e o caso dele com Frida Karlo!
E o que seria Bolsonarismo? Lulismo? Etc. O conceito de Stalinismo me parece que é mais ou menos nessa linha, no sentido de que não é um conceito de ideologia teórica, é mais o fenômeno, a tendência do socialismo APLICADO pelo lider Stalin na Rússia, assim como sei lá, Titoismo se refere a aplicação do socialismo pelo Joseph Tito na Iugoslavia. Dessa forma por exemplo Maoismo tem dois sentidos diferentes, um da doutrina do Mao (que geralmente os que se dizem maoístas se referem) e outro o movimento político a partir do governo do Mao.
5:40 Pressupõe-se então que esses dois escritores jantaram inúmeras vezes com Stálin e ficaram vivos né? Sei não ein, mas me parece que não é bem assim…
@@oartenobeat isso pode ser levado em consideração pra contra argumentar o trotskista. Se o cara era um escritor e pelo visto não gostava do Stálin, pq caralhos ele conseguiu escrever e o Stálin não matava ele, se o Stálin era esse ditador sanguinário todo?
E no caso que o convidado conta, existiam pelo menos dois escritores que tinham costume de jantar com Stálin, e pelo visto ficaram vivos pra contar a história, o que já vai contra o próprio argumento que ele tava defendendo. É que é muito difícil argumentar sem nomes e datas, sem as fontes percebe? O que ele faz é apenas contar uma história sem verificação, e tudo que eu posso fazer aqui é um contra-argumento, que parte dessa história não verificada, entende?
@@italoalvarenga5737 é o que o Stálin é "sinistro" né camarada, eles provavelmente saíram vivos porque ficaram com medo de morrer no meio do jantar e irritar o Stálin.
@@LittLizard eu foi meio irônico sabe amigo, ele não falou isso diretamente, mas ele defende o holodomor e diz que não foi algo planejado pelo Stálin … e ele fala sim que aconteceu por falta de negligência dos ucranianos.
@@pedrooliveira7755 na vdd, o Ian fala que o holodomor foi uma conjunção de fenômenos que ocorreram em várias partes da união soviética, sendo a mais grave a fome cazaque, o holodomor como limpeza entnica pranejada pelo estado é forçação de barra
Ele menosprezou o fato de Stalin ter convencido mais gente e continuado no poder. E outra, se Trotskismo é mesmo que Leninismo como ele falou, porque se identificam a si mesmos assim?
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