De preferência esse aqui, que já amassou toda essa corja estalinista como, Jones Manoel, Humberto Mattos e Ian, até hoje nenhum deles teve coragem de responder o Gustavo Machado de tão grande q foi a surra. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-h3Giq1Nn_UA.html
Dúvida que me surgiu nesse corte: o Ian fala que o Trotski (e o trotskismo em geral) defendia uma revolução socialista de maneira internacional, ao contrário de Stalin, que não defendia essa revolução internacional (ao menos não de maneira "aventureira"). Mas em outros cortes (não me recordo exatamente qual) o Ian fala que o socialismo da URSS acabou em boa parte por causa de "pressões externas" do imperialismo dos países capitalistas. Mas aos 7:12 "Trotski acreditava que era impossível construir o socialismo em um país só". Mas dizer isso não é meio que admitir que Trotski estava certo, já que o socialismo (que, diga-se de passagem, serviria como processo transitório para o comunismo) na URSS não durou muito? Historicamente falando, algumas décadas é quase nada, né. Gostaria de entender um pouco mais a respeito disso.
Na realidade Lenin que era contra a revolução permanente (levar o socialismo aos outros países) mas isso era pq após a revolução a Russia se encontrava em uma crise econômica gigantesca sem contar que era extremamente mal desenvolvida e precisava se preocupar primeiro em organizar a casa, o próprio trotsky concorda com Lenin sobre isso, mas continua afirmando a nescessidade da propagação do socialismo aos outros paises onde o capitalismo tivesse em decadência, quando Lenin "morre" e Stalin dá um golpe do poder do partido e burocratiza a máquina publica ele distorce a ideia do Lenin como se definitivamente não fosse preciso uma revolução permanente em hipótese alguma pois isso era o verdadeiro "marxismo-leninismo" mas o próprio Stalin anos após acaba se submetendo em aumentar a area de influencia e levar o socialismo a outros países pois se não a União Soviética não iria se manter por mais tempo e ele perderia o poder
Durou uns 60 anos e o capitalismo tem uns 300 anos. Então não parece tão pouco assim em comparação. A divergência que parece é que o Trotiskismo não consegue nem chegar a ter poder de mobilização para algo como ter uma revolução. O Marxismo leninismo houve revolução e ela durou às vezes por décadas. Acho que essa é parte das divisões de ideias entre os grupos de pensamento
Os apreciadores do Comunismo poderiam muito bem se agrupar com seus amigos, também apreciadores do Comunismo, em uma comunidade ou grupo de colaboração mútua para fazer uma experiência real. Lá neste grupo aplicariam todas as fórmulas que regem sua ideologia na prática, repartindo os bens, garantindo os recursos igualitariamente, buscando as fontes de recursos, etc. Depois de 5 ou 6 anos trariam para o mundo um exemplo claro é prático de suas conquistas e realizações. Enquanto não vejo isso, e só vejo conversa de acadêmicos, fico com o capitalismo, obrigado. Há quem diga que Marx era "sustentado" por Engels. Será este o sonho dos comunistas?
@Ivan Araújo Curioso.... Kkkkkkkk. Terminou a URSS em crise econômica e Putin de repente, assim como alguns outros russos, foram revelados ao mundo como alguns dos homens mais exorbitantemente ricos do planeta. Kkkkkkkk.
Indiferente das diferentes linhas de pensamento, principalmente entre as brigas que fingem ser diálogos e as controvérsias, é muito bom ver jovens comunistas! Jovens buscando por soluções fora do capitalismo.
@@fernandor4617 talvez?? Até o Ian que não gosta dele reconheceu que ele é inteligentíssimo, tem forte domínio de documentação e que entende muito de Marx. Seu comentário faz parecer que tu é minion desses caras leninistas, que passa pano até quando eles erram.
Orientação Marxista é um dos piores canais do youtube. O cara debatendo consegue ser mais mal caráter que o Ciro Gomes e todos comentaristas da Jovem Pan somados. É argumento no nível de "hur dur o lenin nao gostava do stalin uma vez ele escreveu que achava o stalin muito mal humorado hur dur"
Acho que vou começar a ser mais literal no RU-vid. Hipérboles/metáforas podem ser complexas. "Sinto-me muito entusiasmado com os vídeos do Sr. Ian. Devido a tal sentimento, assisto seus vídeos muitas vezes"
Vamos supor que uma pessoa enriqueça de forma especulativa, tipo ex: ela comprou algum ativo Bitcoin etc... e ficou multimilionário com isso, Mas ela nunca produziu nada e nunca teve uma fábrica e nem empresa, Essa pessoa perderia os seus milhões em uma revolução?
Os apreciadores do Comunismo poderiam muito bem se agrupar com seus amigos, também apreciadores do Comunismo, em uma comunidade ou grupo de colaboração mútua para fazer uma experiência real. Lá neste grupo aplicariam todas as fórmulas que regem sua ideologia na prática, repartindo os bens, garantindo os recursos igualitariamente, buscando as fontes de recursos, etc. Depois de 5 ou 6 anos trariam para o mundo um exemplo claro é prático de suas conquistas e realizações. Enquanto não vejo isso, e só vejo conversa de acadêmicos, fico com o capitalismo, obrigado. Há quem diga que Marx era "sustentado" por Engels. Será este o sonho dos comunistas?
O comunismo é a ideologia da inveja cara, pegue seus bitcoins e coloque numa cold wallet e fique longe dessa ideologia deturpada, ou se quiser pode ir aprender sobre e tirar as próprias conclusões
Sabe quem foi responsável pela ocupação da fábrica Flasko e lutou pela autogestão operária da mesma apanhando do estado burguês????? Spoiler, não foram os maoístas... Agora sobre o PCO eu concordo...
Toda crítica que eu leio contra o socialismo é tão profunda quanto um pires ao ponto que não há análise técnica e sim simplesmente argumentação ideológica.
Pergunta sincera: Você acredita mesmo que é sustentável ao longo do tempo um partido (ou qualquer instituição) funcionar de maneira monolítica? Até Igreja Católica Apostólica Romana tem suas facções, imagina um partido que concentra boa parte do poder político de uma sociedade. Recentemente o PCB (Marxista-Leninista) passou por um novo racha - Alguns militantes foram expulsos (entre eles Jones e Manoel) e querem fundar seu novo partido (PCBR).
Ainda respeito muito o Ian pela agitação que tem feito, sobretudo com a juventude e tals. Mas ele ataca o trotskismo com imprecisões e ele SABE disso, pois ele mesmo já pediu desculpas por às vezes deixar a birra falar mais alto. Muita gente critica o Gustavo Machado do Orientação Marxista por "tretar à toa" com outros marxistas, mas entendo perfeitamente quando ele faz isso, vendo esses ataques grotescos feitos pelo Ian.
imprecisões é sacanagem, ele distorce na vontade e com gosto sem contar que ele desmerece o trabalho de muitos intelectuais apenas pra defender experiências "socialistas" que "deram certo" kkkkkkk a unica experiência socialista que deu certo foi a de Lenin de 1917 a 1922
O problema do Gustavo Machado é antigo. Ele começou fazendo um react atacando o Jones Manoel (inclusive o chamando de 'desonesto') no vídeo sobre a "Falsa Polêmica do Socialismo em um Só País". Depois, por algum motivo desconhecido, ele pegou um vídeo aleatório do Humberto Matos falando sobre moeda, e atacou o cara também. Aí depois acham que não é o Gustavo Machado que começa as tretas ksksks. Eu acho que o pessoal pode discordar, fazer reacts, etc. Mas a maneira desrespeitosa que o Gustavo Machado faz os reacts a outros marxistas é um problema. Os trotskistas tretam demais (até entre eles mesmos) por isso acho que dificilmente vão conseguir fazer alguma revolução socialista. E olha que eu sou inscrito no canal do cara, tem até um comentário meu no primeiro vídeo sobre o Capital de Marx. Em relação ao Ian, não sei se o cara está certo ou errado, nem assisti ao vídeo inteiro dele, nem inteiro ao React do Orientação Marxista. Mas o problema do desrespeito do Gustavo Machado aos outros marxistas não começou no React ao Ian.
@@fernandor4617 Eu assisti todas essas tretas e vc está mentindo. O Gustavo não adjetivou nominalmente nem o Jones e nem o Humberto. O que ele fez, foi sim, mostrar de maneira ferrenho que ambos estavam falando besteira sobre o assunto que abordaram, sobretudo o Humberto, que cometeu erros básicos e grotescos. Mas quem atacou com xingamentos foram os dois, que, ao invés de contra-argumentar, apelaram pra ofensas. Nesse ponto, o Ian é mais honesto que os dois, pois mesmo sendo "inimigo" do Gustavo, reconheceu que ele é muito inteligente e que realmente entende de Marx. Pessoalmente, acho que a abordagem do Gustavo poderia ser menos ácida, apesar de ser muito bem embasada. Todavia, isso não muda o fato de que essa panelinha adora fazer espantalhos sobre Trotsky, da maneira mais rasteira possível.
@@fernandor4617 Jones é falsificador da história e isso esta provado por isso a corja stalinista fã dele ficou bravinha, o Gustavo jantou um por um e nenhum teve coragem/capacidade de responder pois sabiam o quão falsos são, simples assim.
Stalinista, ou Marxista Leninista, como eles mesmos se intitulam, defendem o pensamento único. Por isso, fazem parte da corrente política chamada totalitarismo, ou simpatizantes de ditaduras militares. Fazem parte do totalitarismo, junto com os nazistas e fascistas.
é pq o trotskysmo literalmente surgiu na quarta internacional que foi formada por ex bolcheviques e membros comunistas de varios outros paises que são contra a tirania de um ditador muitos chamam de trotskysmo pois uma das 4 filosofias basilares é o anti-stalinismo que trotsky promoveu mas na realidade a coalizão se chama Quarta Internacional (só pra deixar claro kkkkk)
"O que o homem do bigodinho fez na Alemanha não era o naz1smo de verdade, afinal genocídio não era uma das pautas do partido na época" Vc pode usar essa falácia do falso escocês para qualquer coisa
mas falar que tudo é verdade so pq alguem disse tbm é falacioso, por exemplo todo direitista é nazista pois o nazismo foi a experiencia direitista real
Olha, eu não sou trotskista, mas o camarada Ian (que nos outros pontos está absolutamente correto) está equivocado em dizer que o trotskismo defende faccionalismo interno como prática corriqueira e expressão da democracia interna. Tanto que os principais partidos trotskistas (PSTU, LER, e mesmo o PCO que eu não considero exatamente trotskista e mais uma seita que degenerou à direita) não têm essa característica. Ele está confundindo trotskismo com o modelo de partido de correntes estilo PSOL e PT.
Só o fato de vc citar 5 partidos já é evidência de faccionalismo. É mais a ideia de cada um criar algo específico pra ideologia deles e sozinhos tentarem tomar o poder ao invés de se unir sob uma bandeira e uma pauta comum pra ter mais força e pressão política. Ai quando tomar o poder e arrumar o barraco, então poderia faccionalizar, msm pq o marxismo defende a extinção de classe dominante, logo, n teria poder algum pra disputar
@@niltondias5976 Pelo que eu saiba, também existem diversos partidos marxistas leninistas. Pra ficar apenas nos mais famosos: PCB, PCBR, UP, PCML... Isso sem falar no PCdoB (que eu cito separadamente pela sua conhecida degeneração e estratégia institucional-reformista) e nos vários grupos entristas dentro do PT e PSoL que se declaram como marxistas-leninistas.
@@cariocaemfuria3946 se declarar e SER são coisas completamente diferentes, fora que o próprio Ian explicou que eles reivindicam Lenin e chamam os marxistas lenistas de stalinistas. Então, até ai tudo corresponde com o q foi apresentado
@@niltondias5976 Eu vou aqui tentar fazer você mesmo perceber a óbvia incoerência do que você está falando. No comentário anterior você afirmou que o mero fato de existirem múltiplas organizações trotskistas disputando espaço indica que os trotskistas são faccionalistas. Aí eu apontei que também existem múltiplas organizações marxistas-leninistas (aliás, também existem múltiplas organizações maoístas, anarquistas, e de praticamente qualquer outro grupo da esquerda radical). E aí você respondeu uma coisa que não tem nenhum tipo de relação de causa e consequência com a incoerência óbvia que eu apontei, é isso mesmo?
@@cariocaemfuria3946 não, apontei que é uma pratica comum trotskistas se apropriarem do leninismo e rotularem os outros como stalinistas, pq n tem como vc se dizer algo, mas agir inversamente a isso
sim tinha, o pt assim como todos os partidos comunistas são relacionados a quarta internacional, tanto é que o símbolo usado pelo jornal "O Trabalho" que é onde surgiu o movimento petista é o símbolo da quarta internacional
O lenin já fala do "Esquerdismo", nesse texto: "Acerca do Infantilismo "de Esquerda" e do Espírito Pequeno-Burguês" V. I. Lénine 5 de Maio de 1918 E os cara se consideram leninistas fgkjfgjkgfkjfg.
@@demoraisify E vc não leu o meu comentário, e não entendeu que o termo "esquerdismo" é diferente de "Esquerdistas", Esquerdismo no Brasil é PCO, PSTU, esses partidos troskos, e esquerdista, é o que bolsominion acha que é a esquerda, segundo as fontes do zap deles, quando o Ian fala que eles se dizem Leninistas e fazem o contrário do que Lenin praticava, é basicamente disso que ele está falando, esse texto de Lenin deixa muitoo claro o que ele quer dizer, principalmente no t.36 pp 283-314
O cara vive dentro de sua bolha de lavagem cerebral se não vem de Lenin e ruin , na verdade nesse pod cast e le mostrou que não conehce nem entende nada de história muito menos de politica, vou ter que expor no proximo video
O PCO apoia Cuba incondicionalmente, os outros trotskistas defendem o sistema sindical de Cuba que permite participação direta do operário, mas não o governo por ser parlamentarista e conciliador com o capital.
Na verdade é um projeto capitalista pra exploração e condicionamento de países, fazendo eles msm acreditarem que precisam desse projeto pra evoluir economicamente (as massas, no caso. Os politicos sabem mt bem que isso só favorece eles mesmos e os países exploradores)
O cara vive dentro de sua bolha de lavagem cerebral se não vem de Lenin e ruim , na verdade nesse podcast ele mostrou que não conhce nem entende nada de história muito menos de politica, vou ter que expor no proximo vídeo
ehi ian, se stalin tinha toda esta razão, porque mandou matar o trozky a picaretadas? outro ponto: é verdade que que a revolução ou é internacional ou não é!
O cara vive dentro de sua bolha de lavagem cerebral se não vem de Lenin e ruim , na verdade nesse podcast ele mostrou que não conhce nem entende nada de história muito menos de politica, vou ter que expor no proximo vídeo
Liberais e socialistas e a mesma coisa os dois acham que a economia que move a sociedade e os dois erram nessa afirmação quem manda no mundo sao os filósofos , fiquei impressionado quando percebi que o homem comum e kantiano sem saber
Os apreciadores do Comunismo poderiam muito bem se agrupar com seus amigos, também apreciadores do Comunismo, em uma comunidade ou grupo de colaboração mútua para fazer uma experiência real. Lá neste grupo aplicariam todas as fórmulas que regem sua ideologia na prática, repartindo os bens, garantindo os recursos igualitariamente, buscando as fontes de recursos, etc. Depois de 5 ou 6 anos trariam para o mundo um exemplo claro e prático de suas conquistas e realizações. Enquanto não vejo isso, e só vejo conversa de acadêmicos, fico com o capitalismo, obrigado. Há quem diga que Marx era "sustentado" por Engels. Será este o sonho dos comunistas?
@@elvisbl , “foda-se a população e sua vontade” , tá escancarado por todo o discurso do sujeito, vc é que não tem capacidade de perceber, exemplo claro desse "modus operandi" da esquerda no poder, foi o plebiscito de 2005 aqui no Brasil. o povo votou contra a proibição de armas ( quase 65% votou contra), o PT ignorou a vontade popular e enfiou o Estatuto do desarmamento goela abaixo do povo assim mesmo, foda-se a população e sua vontade.
2 года назад
Puta merda, vê os outros cortes pra entender o contexto e MOTIVO de precisar do poder. Só comentário raso. To aqui procurando um comentário opositor bom, desisti com esse.
@@nickolasrobert7340 sim sim, Einstein era a favor, mas tesla não. pelo menos na autobiografia dele "minhas invenções" ele deixa claro que prefere a liberdade do capitalismo ao coletivo autoritário do socialismo.
Os apreciadores do Comunismo poderiam muito bem se agrupar com seus amigos, também apreciadores do Comunismo, em uma comunidade ou grupo de colaboração mútua para fazer uma experiência real. Lá neste grupo aplicariam todas as fórmulas que regem sua ideologia na prática, repartindo os bens, garantindo os recursos igualitariamente, buscando as fontes de recursos, etc. Depois de 5 ou 6 anos trariam para o mundo um exemplo claro é prático de suas conquistas e realizações. Enquanto não vejo isso, e só vejo conversa de acadêmicos, fico com o capitalismo, obrigado. Há quem diga que M@rx era "sustentado" por Eng€Ls. Será este o sonho dos comunistas?
E se eu disser que vc foi condicionado a acreditar nessa dignificação pelo trabalho (principalmente o pesado) pra aceitar qualquer coisa pra tua vida? Inclusive, "trabalho dignifica" era um lema que ficava acima do portão de um campo de concentração nazista
E o show de stand-up continua, esse cara leu um monte de livros e simplesmente repete o que leu, ele não pensa e racionaliza o que lê, simplesmente aceita como verdade absoluta, sem possibilidade de discussão, parabéns ao Petry por resistir a quantidade de besteiras que esse sujeito fala e não cair na risada
@@ricardog.n3562 Funcionário público tem a produtividade mais baixa. Foi isso que mandou a União Soviética a falência. Nada funcionava. O desabastecimento interno e a insatisfação popular e até dos membros do partidão levaram Gorbachev ao poder. O resto da história, todo mundo sabe.
@@joseCOSTA-ki1xt Os apreciadores do Comunismo poderiam muito bem se agrupar com seus amigos, também apreciadores do Comunismo, em uma comunidade ou grupo de colaboração mútua para fazer uma experiência real. Lá neste grupo aplicariam todas as fórmulas que regem sua ideologia na prática, repartindo os bens, garantindo os recursos igualitariamente, buscando as fontes de recursos, etc. Depois de 5 ou 6 anos trariam para o mundo um exemplo claro é prático de suas conquistas e realizações. Enquanto não vejo isso, e só vejo conversa de acadêmicos, fico com o capitalismo, obrigado. Há quem diga que M@rx era "sustentado" por Enge€Ls. Será este o sonho dos comunistas?
![À Deriva trechos [OFICIAL]](http://yt3.ggpht.com/R9UKUpUsm5BZJjm66KwHwspiF3gN0VGZ1VIPEnIDOzPFuXZ5Lfxaxw7JWWvLtBE2S2dsFxZ92w=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)