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Apprezzo i Batman di Burton, meno quelli di Nolan, ma a livello tecnico, visivo, di atmosfera ecc... The Batman di Matt Reeves è superiore a tutti i Batman precedenti, ha una regia ma soprattutto una fotografia clamorosa.
@@SamuelVarcasiasecondo me, come unico difetto, insieme alla lunghezza(anche se volendo essere onesti è collaterale ad esso) è che le singole scene sono splendide, nel montaggio funzionano bene al momento, ma sono talmente belle che sono più belle del singolo film, non sò come spiegarlo, e come se le singole scene fossero (perdonatemi se lo dico coi voti, mi stanno antipatici pure a me)da 8,5 anche 9 ma il film resta sul 8/8-, e per me è come dite voi colpa della lunghezza. Poi sono opinioni, tanto di guadagnato se avete altre idee, io di cinema ci capisco 0 e porto 0
Non mi metterei a fare paragoni di stili e tecniche differenti tra loro. Il Cavaliere oscuro aldilà di essere un film di Batman, è proprio gran film d'azione.
@@matteogiardini66 Synergo non riesce mai a distinguere i suoi sacrosanti gusti personali dall' oggettività. Se mi vieni a dire che Miller dirige male dimostri di capire poco di cinema
Per me la versione di Nolan è l'essenza stessa di Batman, poche pagliacciate (nonostante Joker) ma cazzuto, cupo, eroico, in cui i nemici solo a sentire la voce avevano paura
Il batman di nolan l'ho amato alla follia, il cavaliere oscuro è il mio preferito ma quando andai al cinema a vedere The batman di Reeves mi sono ricreduto. È il connubio perfetto tra quello di nolan e quello di Burton. Per la dose di cupo ed eccessi visivi ricorda quello di Burton mentre per gli aspetti violenti si avvicina molto a quello di nolan con un pizzico di sociopatia in piu.
10:00 Comunque "quell'attore lì che è fantastico" è Jack Palance (che interpretò magnificamente anche il personaggio di Ricciolo in "Il Mercenario" di Sergio Corbucci).
Il primo Batman di Burton è il film che mi ha fatto conoscere e amare, da ragazzino, Burton stesso. Quando l'ho visto per la prima volta ha smosso qualcosa dentro di me. Non voglio essere troppo profondo ma credo che una parte del mio carattere arrivi da quel momento. 🖤
Quelli di Burton per me sono molto meglio. Quelli di Nolan sono molto belli tranne il terzo che e probabilmente il film più brutto di Nolan. Ma quelli di Burton sono spettacolari
@@AlbertoGrigolini The Dark Knight Rises, Tenet, Inception, secondo me i peggiori film di Nolan (qualcosa del terzo batman si salva, ma gli altri due sono immondizia pura a parer mio)
ciao, beh confronto è un parolone, dopo l'intro di moccia c'è quasi solo il frusciantone che esalta totalmente burton e i suoi batman. ha anche ragione, sono filmoni però lo è anche il cavaliere oscuro. io sono fan di batman e mi diverte pure quella trashata di batman e robin con le bat cazzate e quindi..., però il livello tra quei film è simile. hanno punti di forza differenti, anche x il periodo diverso ecc. cmq x gusto, pur adorando burton preferisco sia il joker che il film di nolan tra batman e cav oscuro, perchè trovo quelli di burton un pò troppo fumettosi, poi è ok ma alcune scene perdono un pò. poi mi piacciono tutti e 3 da morire, certo non sono apocalipse now o il padrino, hanno piccoli difetti però ok, filmoni x me.
Troppo fumettosi quelli di Burton? In realtà apparte il Joker di Nicholson non sono così tanto fumettosi, sono perlopiù gotici e grotteschi, semmai sono i Batman di Nolan ad essere più fedeli ai fumetti
@@Matteo-y7c prob cartoonesco è la parola migliore, e si mi riferisco principalmente al joker di nicholson che in certe scene riesce a esaltare lo stile grottesco e in altre scade nella "willycoyottata" x dire. cmq li trovo tutti e 3 ottimi film, come trovo buoni begins e l'ultimo. anche il 3 di nolan è interessante e con scene ottime, purtroppo ha alcune stronzate che limitano ma i film brutti sono altri.
@@davidepanico9184 Meno male che c'è qualcun altro che lo scrive Perché nei commenti impazzano trolletti-pappagallo che non fanno che ripetere apoditticamente che quello di Nicholson è un Joker "originale e unico" e "davvero interessante", mentre quello di Ledger "è il solito villan anarchico banale, senza profondità e che s'è già visto mille volte" ... Dimmi tu il disagio ...
I Batman di Burton reinterpretano un classico istituendone nuovi canoni senza stravolgerne l'iconografia. I Batman di Nolan sono semplici film su di un tizio incappucciato che, quando non affronta i criminali, diventa Christian Bale. Potevano pure chiamarsi in un'altra maniera e, nell'economia del tutto, non sarebbe cambiato nulla. Anzi, ironicamente l'episodio migliore della saga nolaniana è quello di cui praticamente nessuno tiene conto, ovvero "Batman - Il cavaliere di Gotham", lungometraggio d'animazione collettivo di 6 episodi posto tra "Batman Begins" e "Il cavaliere oscuro". Non a caso in italiano tornava Marco Balzarotti a doppiare il Crociato Incappucciato, mentre in inglese vi era il compianto Kevin Conroy. Troppo poco considerate le pellicole d'animazione di Batman, nonostante vi annoverino gioiellini quali "La maschera del Fantasma", "Sub-Zero", "Il ritorno del Joker", "Batman Ninja" e l'ottimo crossover "Batman contro le Tartarughe Ninja" (con il fantastico duello tra l'Uomo Pipistrello e Shredder).
Però perdonami Davide, non so d'accordo sul Joker di Nolan come antieroe e su questa interpretazione di Joker come anarchico/socialista. Il Joker cinematografico quasi in tutte le sue versioni prende ispirazione dall'opera di Moore il quale a sua volta da un'interpretazione nichilista alla figura editoriale del Joker. Joker è il famoso folle che annuncia la morte di Dio. Preso atto di ciò non puoi fare altro che impazzire e regredire ad uno stato di natura caotico negando lo stato di diritto. Joker nel film tortura quello che fa il falso Batman e vuole far esplodere due navi piene di persone. Quindi proprio no. Al massimo sono d'accordo con te che il joker di Philips vorrebbe essere cattivo e sadico, ma alla fine scade nella giustificazione della sua violenza come atto necessario per ribellarsi ad un sistema oppressivo.
Poi che la scena dell'ospedale sia ironica è ok, ma non mi sembra che tu sei pronto a parteggiare per lui da un punto di vista narrativo. In quello di Philips invece io tifavo per lui alla fine, sopratutto quando ammazza De Niro, ed è stata una delle sensazioni più brutte che ho provato perché significa che non c'è stato un momento in cui mi sono riuscito a separare dal personaggio. Nel caso di Nolan non c'è mai un momento in cui empatizzi con il personaggio. Al massimo ti viene voglia di emularlo perché il Joker ha una potenza visiva come pochi altri archetipi nel 900'.
@@giggiothebest5418 Perfettamente d'accordo con te quando dici che attribuire al Joker di Ledger una vicinanza alla ideologia anarchica non ha senso. Non parliamo poi di chi (senza fare nomi) scorge nel personaggio una sorta di moderno messaggero d'un neosocialismo-reale perché "brucia i soldi". I soldi bruciano semplicemente perché "Tutto Brucia" e per Joker non contano niente, al pari di qualunque altra cosa che per gli altri conti. Perché quando ti accorgi che tutto è perduto, che tutto è un autoinganno, uno scherzo a cui stupidi presuntuosi si convincono di voler credere, allora l'unica soluzione che desideri è vedere bruciare il mondo. Ecco perché, Ledger è riuscito, tra le altre cose, a trasporre e dare corpo straordinariamente anche a quel concetto di sindrome da "super-sanità mentale" che Grant Morrison aveva fatto descrivere alla dott.ssa Adams nel suo Arkham Asylum. Progressione o Regressione, allora?
Per quelli che scrivono meno male che non c' è Victor, e lo dico da persona che diverse volte non é d'accordo con lui: sappiate che, nonostante sia ai livelli di Frusciante, vi potrebbe dare lezioni sul cinema vista la sua cultura...
@@giorgiodepatre4727 perché a volte ha parlato bene di film brutti e male di film belli, ma almeno con la sua rubrica di rivalutazione potrebbe fare ammenda di quegli errori
Penso semplicemente che la gente segua e idolatri chi ha i suoi stessi gusti e disprezzi chiunque osi dire che il suo film preferito fa schifo. Il problema è come si espone una critica. Se si parla di tecnicismi, la fotografia, la sceneggiatura, il piano sequenza, ecc, di cui la stragrande maggioranza delle persone non conosce, ti stai rivolgendo ad una nicchia molto ma molto piccola. Se invece parli di cosa ti ha trasmesso un film a livello di emozioni, di interesse, di curiosità, penso che la platea si possa allargare.
Raga ma quando farete qualcosa su Lynch tutti insieme?? Ormai vedo che tanta gende richiede qualcosa su David, magari anche The Return. Aspettiamo fiduciosi❤
@@matteogiardini66 Sono semplicemente due generi diversi di "fantasia" Poi Frusciante può dire tutte le frasette sentenziose che gli pare P.S.: e io sono tutt'altro che un fanboy di Nolan (per essere chiari, il terzo capitolo della saga nolaniana di Batman m'ha fatto caga')
I primi film che vidi da piccolo e che ho amato tantissimo sono proprio i due Batman di Burton,Betleejuice e Chi ha incastrato Roger Rabbit,che bell'infanzia che ho avuto ,che ricordi
Ragazzi per favore ... siamo nel 2024 ... possiamo darli i meriti a nolan dopo vent'anni di cinema ..? begins e il cavaliere oscuro sono sia film di nolan, quindi d autore ,ma con un rispetto per il personaggio e annessi secondari e villan che è pescato totalmente dai fumetti ... so che si rosica quando si parla di nolan ma ragazzi dai sia tim che cris hanno cacciato i capolavori .. basta con sto burton unico e solo a fare batman ... per favore diamo i meriti a tutti e due
No dobbiamo aspettare per forza 50 anni, poi si potrà finalmente dire che quello di Nolan è stato il Batman migliore di sempre. Per ora bisogna ancora fare i finti intellettuali di sto cazzo
a me quelli di burton non mi sono mai piaciuti ci ho provato lo giuro ma niente resto convinto che la faccia perfetta di batman è keaton questo si preferisco quelli di nolan non ci posso fare niente
lo adoro i Batman di Burton come adoro i Batman di Nolan (eccezion fatta per il terzo capitolo che a mio avviso è un enorme occasione sprecata per svariati motivi). Burton ha saputo reinventare letteralmente il personaggio conferendogli un aspetto più dark e ha costruito intorno al protagonista una Gotham estremamente surreale e gotica; a volte la storia pecca nella sua narrazione ma come sappiamo a Burton interessano più i personaggi che per l’appunto nella dilogia burtoniana sono iconici. Nolan da ottimo regista quale è ha preso questo aspetto più cupo del personaggio e lo ha amalgamato perfettamente ad un tono più (semi)realistico conferendo profondità e tridimensionalità ai personaggi attraverso una storia pregna di significato (ovviamente tratteggiata dai pregi e dai difetti della filosofia nolaniana); il cineasta inglese, poi, ci ha regalato uno dei migliori villain nella storia della settima arte: guardare l'immagine del mio profilo. In conclusione due registi incredibili con due stili registici differenti ma entrambi artefici, in due epoche diverse, della rinascita cinematografica di Batman con un capolavoro a testa: Batman Returns e Il Cavaliere Oscuro.
Burton è riuscito a calare il personaggio nella sua estetica, sì stravolgendolo ma al tempo stesso rivoluzionandolo rendendo i suoi film delle vere opere d'autore. Nolan invece lo ha riportato in una dimensione più realistica, forse troppo (una Gotham City a mio modo di vedere poco ispirata, talmente coi piedi per terra che stona vedere un tizio vestito da pipistrello che gira di notte con un vero e proprio carro armato); in ogni caso la sua trilogia è stata capace di riavvicinarlo al grande pubblico, dimostrando anche che il cinecomic può essere qualcos'altro. Stendiamo un velo pietoso su Schumacher e Snyder. Reeves invece ha letto i fumetti e si vede: il suo Crociato incappucciato è un perfetto connubio tra le prime due versioni citate, con una componente investigativa finalmente centrale e una messa in scena intoccabile, a differenza della scrittura che a tratti traballa. Il migliore però resta Lego Batman, sucate.
Il batman di burton l'ho visto a sette anni, è stato un film con cui sono "nato", come i goonies, e mi han dato quel gusto per mistero, fantasy, avventura che non perderò mai e per cui provo nostalgia 🖤 i film di Nolan li ho visti ma li ho sentiti molto freddi, molto polizieschi, senza la poesia che mi aveva mostrato Burton.
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Grazie frusciante grazie ... diciamolo che tim barton non aveva neanche idea di fare la rivoluzione ma ha fatto un film su consegna ... poi il secondo fa un film di barton con batman ma ancora diversissimo dai fumetti .. fumetti e burton sono dur cose opposte .. l unica cosa che hanno preso e l estetica più gotica e dark... se mai e nolan che ha fatto il batman dei fumetti in chiave neorealista e post moderno ... ma che barton ma quando mai .. o sia chiaro tutti e due capolavori .. ma i fumetti sono andati in una direzione opposta .. magari la serie animata ma non i fumetti
Nolan regista più sopravvalutato o l'onanista più sottovalutato di sempre. Unico film bello di Nolan, Dunkirk perché fondamentalmente è un film senza personaggi né dialoghi.
"Unico film bello di Nolan" non si può sentire. E' inutile voler continuare a fare i cinefili con la puzza sotto il naso, cercando di sminuire comunque uno dei più importanti registi contemporanei. Oppenheimer, The Prestige, Memento e Il cavaliere oscuro... Sono tutti film con un lasciato nella storia recente. Questo non significa dover idolatrare qualsiasi cosa faccia, ma un po' di buon senso...
purtroppo nolan negli ultimi anni viene messo sul piedistallo da tutti perche ormai la gente non ha visto film nella loro vita oltre che al mainstream , e quindi nel 2024 ci troviamo centinaia di reel con le top film e the dark night o interstellar o inception sono onnipresenti, quindi anche basta, vedevi altri 2 film nella vostra vita e capirete che nolan è anche bravo ma tra il grande cinema e nolan ci sono tre galassie di distanza
A quindi memento non è grande cinema? Prova a girare un film come following con quel budget vai ti sfido in pochi ci riuscirebbero e parlo anche dei grandi intoccabili ma vabbe dai famme sta zitto che ne hai dette troppe
Ok ok keaton meglio di bale... ok ok dai guardo fino la fine così se no faccio 20 commenti .. apro anche la finestra per fare uscire le cazzate ... la rivoluzione a fatto burton .. però non piaceva a nessuno ... cmq gli unici capolavori sono returns e cavaliere oscuro .. il resto è noia .. mamma mia
Probabilmente non avevi ancora l’età della ragione per ricordarti cosa è stato in termini din successo il Batman di Burton. Chiudi la finestra e guarda più film senza fare troppe storie che ne hai bisogno ❤
@@Matteo-y7c attori sono li .. batman no se permetti bale fa 3 film uno recitato meglio dell altro con molto più screening time .. al massimo si equivalgono... ma ci sta a me da fastidio che keaton e dio è bale na merdina con l effetto alla voce che non è manco vero .. tutto qui poi sono due talenti incredibili ci mancherebbe ...
@@antoniobassu9324 ascolta io ti so recitare i batman di burton a memoria da quanto li ho guardati .. li ho studiati e analizzati scena per scena .... perché avevo l età visto che avevo le vhs di tutti e due i film a casa e le ho consumate ... leggi i commenti di prima magari così eviti di dire stronzate ... la finestra la apro quando sento k barton fa i capolavori e nolan fa robetta... e che keaton e il vero batman quando non è vero lo è molto più bale e ce uno studio e una fedeltà ai fumetti molto più ricercata .. ma per commentare bisogna studiare non solo avere 50 anni e sparare cazzate nostalgiche ... x me che sono cresciuto con burton, non nolan ....burton , i migliori sono returns e il cavaliere oscuro ... ma non lo dico io lo dice la didattica .. informati e studia per favore ..cmq riapro la finestra
Ma ragazzi parliamo di cos si sa ... ma quale modifica alla voce .. si è scelto bale e si è scartato murphy perché balena riusciva a fare la voce senza effetti ... ma ragazzi almeno le basi ... sempre a screditare .. parlate di barton che lo conoscete che nolan evidentemente un po meno ..
Già che ho sentito che i Batman di nolan li avrebbe potuti dirigere chiunque vuol dire che la poetica e i temi di nolan in questi lidi sono sconosciuti oppure non ci si sforza a differenza di come si fa con burton di fare delle sovraletture per evidenziarli.
17:00 Avrei voluto chiudere il video dopo aver sentito che il Joker di Nicholson sarebbe superiore a quello di "chiunque altro" (tra l'altro, menzionando dopo solo quello di Phoenix, ... Ledger nemmeno nominato nel frangente... Assurdo). Questa è idolatria
Grande interpretazione anche quella di Nicholson, non c'è dubbio. Ma la profondità, la complessità e la disperazione universale che riesce a trasmettere quella di Ledger sotto il sottilissimo velo del grottesco, il Joker di Nicholson se le sogna.
@@AlbertoGrigolini Ma quale profondità e complessità, di pazzi anarchici come quello ne trovi a palate nella storia del cinema, un villain come quello di Nicholson invece è unico e originale a tutti gli effetti
25:30 Davide, non sono d'accordo con la tua valutazione della scena dell'esplosione dell'ospedale in TDK. Mi spiego meglio: è vero che l'atteggiamento di Joker è volutamente "semi-imbranato" e "comico" (camuffamento da infermiera compreso), ma calato nel contesto e nell'atmosfera della narrazione sviluppata fino a quel momento, l'effetto è doppiamente atterrente. Proprio perché l'interpretazione di Ledger riesce a suscitare nello stesso tempo nello spettatore lo stimolo per una risata (nervosa? liberatoria?) e contemporaneamente l'impulso a reprimerla per autentico orrore indotto dalla percezione della situazione reale e della condizione di disperazione assoluta rappresentata dal progredire inesorabile della psicologia/filosofia di Joker nella sua terrificante coerenza e ineccepibile, folle, logica.
@@MrMarraCinema Sì, avevo capito che la tua interpretazione non sottointendeva necessariamente una critica negativa. È solo che la mia percezione/valutazione di quella scena differisce dalla tua proprio perché, a mio parere, non vuole essere una scena "comica" (niente di più lontano dal "comic relief"). Al contrario riesce straordinariamente a fondere l'elemento grottesco con quello drammatico per potenziare l'effetto straniante dello sviluppo narrativo e, soprattutto, arricchendo magnificamente la struttura psicologica del personaggio Joker. Per questo a me, quella scelta è piaciuta da impazzire.
@@lorenzozullato8016 Se ci limitiamo al secondo capitolo della trilogia nolaniana, sono perfettamente d'accordo con te. Dark Knight Rises, però, lo trovo brutto, brutto
A me sono piaciuti tantissimo entrambi, mi trovo un po' in crisi a sceglierne uno (parlando del primo di entrambi); sotto certi aspetti prediligo quello di Nolan, ma poi penso anche a tutto ciò che mi ha fatto amare il Batman di Burton, a cui sono affezionato perché quando lo guardai la prima volta, ne restai oltremodo affascinato; ero un pischello di 10-11 anni, dio canuto
Dio cane fa male sentire tanta ignoranza, sempre elogi per sti cazzo di film di trent'anni fa che per la maggior parte Batman lo hanno ridicolizzato, e ovviamente mai dare meriti a Nolan che è riuscito a ricostruire un'immagine in frantumi con una trilogia della madonna. Se oggi la gente ama Batman è soprattutto per merito suo, perché i fumetti li leggono in dieci e i film del cazzo di quarant'anni fa sono invecchiati malissimo (il cavaliere oscuro sembra uscito ieri)
@@t.m.49 flop clamorosi al cinema, quando accetterete che di quei film non è mai fregato un cazzo a nessuno non sarà mai troppo tardi. Continuate a farvi le seghe a vicenda su film destinati a finire nel dimenticatoio con voi (e per voi intendo quei 10 che li hanno visti)
Mah, "ridicolizzato" ,manco fosse Gesù Cristo che non andrebbe toccato. Burton ha una vena autoriale completamente diversa da quella di Nolan ,infatti con quei film ha voluto fare palesemente i cazzi suoi fottendosi del giudizio degli amanti del personaggio. Anche Nolan obiettivamente ha i suoi meriti, ma se vogliamo parlare di vero contributo all'arte cinematografica non possiamo non citare Batman e Batman Returns.
Io invece se fossi al tuo posto me ne vergognerei eccome di essere fan di un tizio che va in giro vestito da pipistrello a fare il giustiziere in età adulta 😂
15:52 sarò controccorrente o non capirò nulla di cinema ma su questo aspetto non sono propriamente d'accordo. si può adattare un Opera e prendersi delle libertà ma quello che guardo almeno a sensazioni deve parzialmente ricordarmi l'opera da cui è tratto o almeno non cambiarne caratteristiche chiave. Si è fatto giustamente le corna a snyder per il suo pessimo adattamento di superman e Batman e del cambio di finale di Watchmen o del Peter Parker che fa il fighetto in TASM, ma nel caso del Batman Burtoniano è ok che Batman ammazzi, o il pinguino allevato da pinguini nelle fogne di gotham o catwoman che torna in vita con l'alitazza di Gatto. per carità rimangono godibili ma questi sono elementi per me che vanno a tradire troppo il materiale d'origine quasi ridicolizzandolo. Prendendo L'ultimo film Reeves è riuscito a darci un bel tratto registico e rimanere attinente al personaggio. Sulla parabola del Batman Fascista non serve neanche dire nulla significa semplicemente non conoscere il personaggio mi spiace.
"Io e il Frusciantone nell'89 l'abbiamo visto al cinema e voi no Marra e Darione!" (momento infantilismo flexato). p.s. Non potete immaginare cosa abbia significato per un bambino all'epoca, beccarsi al cinema un cult del genere con quelle atmosfere dark e la colonna sonora di Danny Elfman pompata dalle casse con il dolby di fine anni ottanta.
