Cosa mangiavano i legionari? 

-ERRATA: DAL MINUTO 1:11 AL MINUTO 1:20 LA FRASE COMPLETA è "per ogni singolo legionario venivano stanziati mensilmente 2/3 di medimno attico di frumento, quindi indicativamente 900 gr AL GIORNO".... mi sono perso per strada "AL GIORNO" -.-' Mi scuso, e grazie di cuore ai solerti che me l'hanno fatto notare !-

"Panis ad milites" di Coccoluto... ci diedi l'esame di Storia Romana. Quanti ricordi

In meno di due settimane ho guardato ogni singolo video del canale Complimenti vivissimi, questo tipo di video è il pane per i miei denti

L'assenza di sale nel consumo di carne penso fosse legato soprattutto alla mancanza di possibilità di conservazione della stessa, che marcendo dava luogo a dissenterie diffuse.

Ottimo video come sempre, ma sottolinerei quanto esso sia importante e illuminante, per far si che molti (anche tra gli storici di professione) si rendano conto di come tali aspetti siano il più delle volte sottovalutati e si pensa ad un esercito in marcia come ad un solo esercito di "automi" armati, a guerrieri, a loro numero e basta, come se i molti aspetti dell'esistenza e delle sue necessità siano quasi superflui per i soldati. Ovviamente non era così, molto spesso mi sono chiesto leggendo i vari De bello di Cesare, e questo video me lo ha fatto tornare in mente, quante cose servissero per mantenere efficiente ed operatico un tale apparato bellico. Al tempo pensavo a come sopperivano alla riparazione delle "caliga", gli arnesi necessari, i materiali (cuoio, rivetti, etc. etc.), specie per un esercito come quello romano che doveva ed era in grado non solo di "combattere" ma fare centinaia di chilometri, contruire ponti di legno sul Reno e di erigere due vallazioni ad Alesia di decine di chilometri... oggi il video mi ha messo sotto gli occhi anche i falcetti per mietere, le macine e non ultimo per importanza il sale, non solo per sterilizzare e conservare, ma anche perchè l'organismo non può vivere senza un minimo di tale apporto, non a caso era così prezioso (vi è anche una via romana che prende proprio il nome dal suo commercio). Noi lo diamo per scontato, ma al tempo non era sempre disponibile specie se si era in campagna in territorio nemico... le salmerie dovevano portare una quantità enorme di materiale (e presumo adesso anche il sale) e le bestie da soma avevano le loro esigenze. Quindi la forza dell'esercito romano non stava solo nella sua organizzazione e capacità durante gli scontri veri e propri, nel numero di soldati in grado di schierare e dispiegarli in tempi più rapidi, ma proprio in questo aspetto di "sussistenza". Non ultimo anche l'aspetto più dimenticato e meno glorioso delle campagne militari ossia il come e dove espletare i bisogni corporali... il trascurarlo comportava malattie e pestilenze. I Galli arrivati in gran numero per soccorrere Alesia, erano assai più numerosi dei romani, ma dopo pochi giorni proprio il loro numero, nonostante il loro grande ardore combattivo, rappresentò il loro limite capitale, non avendo un altrettanta preparazione logistica e visto che i romani avevano già raccolto tutto quanto era possibile dal territorio circostante, dovettero disperdersi via, via, sconfitti più dalle necessità logistiche che non dalle armi romane. Rinnovo i miei complimenti!

Che meraviglia iniziare la giornata lavorativa così, mentre apri tutte le scartoffie e ascolti, con le cuffie, qualcosa di così piacevole, interessante e ben realizzato. Interessantissima tutta la parte dedicata alla carne, che sfata sicuramente molti luoghi comuni dovuti più che altro al cinema.

Ed oggi pranzo al sacco in stile legionario romano 😂 Bel video, come sempre d'altronde, complimenti 😉♥️

Saluto da Porto Velho Rondônia Brasile

Sempre ottimo e ineccepibile, dott. Canestrelli!👍🏽

Come sempre un'analisi equilibrata e oggettiva delle fonti. Bel lavoro.

Ave sei sempre bravo nei tuoi video, nei giorni scorsi ho acquistato il tuo libro A Roma da Cartagine, ben fatto.👍😃

Veramente un bel video, grazie!

Complimenti per la ricchezza dei contenuti, la chiarezza espressiva e l'impareggiabile capacità di comunicare.

Interessantissimo.

Ai video di Gioal Canestrelli metto mi piace prima ancora di vederli. Complimenti!

Bel video come al solito, mi chiedevo se parlerai mai in qualche tuo filmato degli elimi. (sperando che non l'argomento non attiri i soliti pancazzisti)

Ore 22 bravissimo!

Complimenti. Per più ragioni. Intelligenti pauca❗

Hai mai pensato di fare un video sui grandi esploratori semi-leggendari cartaginesi, come Annone o Imilcone, e su quanto ci sia di vero riguardo i loro viaggi?

molto interessante, iscritto

Molto interessante, il dottor Canestrelli non si smentisce mai 👍👏👏🙏

Bello bello sentito mentre lavoravo ! Premetto che ti seguo e ti ringrazio per l'opera che stai portando avanti!! Ottima chicca sapresti consigliarmi qualche lettura più precisa riguardo alimentazione e magari reggimi di allenamento ? Ad Maiora

Bellissimo video, Gioal!

Come sempre qualità eccezionale, assurdo

Come sempre, splendido e interessantissimo video 🖐️☕

Un buon Lunedì inizia. Grazie

Sarebbe interessante provare a fare un parallelo tra il grado di efficenza delle truppe nei vari periodi storici e la loro alimentazione.

veramente un bel video, grazie...chissà se riuscirò a trovare la ricetta della Posca..🥂

Complimenti lavoro superbo, potresti farne uno sulla torta romana più famosa please? Mi riferisco alla placenta.

Ciao, anzitutto complimenti per il canale, tanti applausi. Ho notato che la pronuncia del latino usata nei video non è quella insegnatami al liceo (per es. pronunci la C sempre dura, De bello Chivili). Mi chiedevo se e quali fossero le scuole di pensiero al riguardo, ma soprattutto se ci sono testi da consigliare sull’argomento. Grazie e buon proseguimento, Carlo

Bel video grazie

Molto interessante👍

3:15 #Buccellato come a Lucca !

una domanda a proposito di legionari mi viene in mente. Che colori usavano gli eserciti? Vengono sempre mostrati rossi; E come si distinguevano nelle guerre civili?

Ciao Gioal, faresti un video sui Traci?

Mangiavano militarmente parlando: Benissimo! Quel che hanno fatto lo hanno potuto fare per grinta, fisicità,preparazione militare eccezionale e per l'alimentazione ottima che avevano in rapporto ai tempi. Bel video. Complimenti.

Che cosa mangiavano i legionari? Chi li spingeva a mangiare? Spingitori di legionari su Evropanticachannellel (semicit)

Se penso al fatto che io mangio volentieri legumi e verdure come i cavoli... Altro che razione d'emergenza 😋 Ho trovato il video particolarmente interessante. La vita quotidiana delle persone per me è più affascinante delle grandi battaglie e dei momenti epici. I legionari erano innanzitutto uomini, con la loro vita, i loro problemi e sapere come vivevano me li fa sentire più vicini.

Exercitus lardi (l'esercito di-strutto)

L'uccisione di un animale aveva anche una valenza rituale nell'evo antico, non lo si mangiava mai per caso ma semmai in occasione di feste particolari e sacrifici e c'è anche un discorso pratico, il nutrire ogni singolo legionario (e potremmo poi dire cittadino) di carne avrebbe comportato un enorme costo produttivo insostenibile...non va poi dimenticato il latte che poteva provenire dalle greggi che accompagnavano l'esercito, viene citato come alimento per l'esercito anche di mongoli e altri popoli centro asiatici di epoca più tarda

comunque ci credo che si sfondavano a pagnotte:provateci voi a combattere con il sapore di GARUM in bocca 😂😂

Quanto fosse la resa generale dei campi di grano (genere "Triticum) durante l'epoca romana? Ed essa varió durante tutto il periodo delle legioni?

mi ricordo a Occidente 1.0,2004 che i legionari facevano degli ottimi rosticini :e noi altri in fila "c'avete invaso,mo' ce nutrite" io in versione Diplomatix 😂😂😂

Mi piacerebbe che qualche volta il professore parli del popolo dei Tocari

Romanoi, Ha (mangia) PI (bere)🥂 brindare ME FUND (ALFUNDUM) in Toskenia Laberia Epiri ,quando si mangia e si beve toccano i bicchieri e dicono ME FUND👍alfundum, bevi tutto il bicchiere fin in fondo. 1) lo guardi nel l'iocchi 2)ti alzi in piedi 3)tocchi il bicchiere 4) lo bevi fin in fondo (me fund) (alfundum)

Ciao ma lo hai già fatto o lo farai un video sul Palatino prima di Roma? so che era abitato almeno dal secondo millennio aC.

Io credevo che ci fossero dei cuochi al seguito degli eserciti

non dimenticare fave secche castagne secche farina di castagne uva passa e pinoli e mandorle ne facevano delle gallette mischiate al miele selvaggina varia e pesce secco tutto dipende dove erano

Mangiavano ovviamente mais, patate, ananas e fagioli. Ma i poteri forti non ce lo vogliono far sapere.

Non conosco alcunché della tematica trattata nel video, però mi domando ciò: la presenza di mandrie non potrebbe essere spiegata con la necessità di adempiere ai sacrifici in alcune festività che precludevano l’offerta vegetale?

La prossima volta potresti fare la falange Macedone

2/3 di medimno attico 900g al mese per un singolo legionario? C'è qualcosa che non quadra ( a meno che non si voglia dire 900g al giorno ). Il fatto che i legionari avessero in dotazione una falce non significa automaticamente che rifornirsi di cerali sul capo fosse la consuetudine, per esempio: i cerali maturano solo in un dato periodo dell'anno che non coincideva inesorabilmente con quello delle campagne militari. Dopo essere stata raccolta, la spiga va trebbiata per ricavarne i chicchi, mietere e trebbiare sono operazioni lunghe e laboriose non consone al contesto militare ( eccetto casi di necessità ). Non è detto che i territori toccati durante la marcia dalle legioni fossero provvisti di campi o che ce ne fossero abbastanza per coprire il fabbisogno totale. Quindi il rifornirsi sul campo doveva essere un'opzione e non la regola. Se la carne viene bollita non c'è bisogno di sterilizzarla col sale, anche se fosse, il sale servirebbe a disidratarla. Menzionare la cotture senza sale probabilmente serviva a sottolineare lo "scarso sapore" assunto dall'alimento.

Video molto interessante. Mi chiedo quanto il consumo di carne potesse essere, in origine, legato alle varie cerimonie religiose che prevedevano sacrifici cruenti e conseguente "grigliata sacra".

Che tipo di elmo aveva Scipione l'Africano? L'elmo di cui si parla nel nostro inno era un elmo di tipo attico? o un trace? Potresti fare un video su questo Grazie.

Esisteva il nonnismo nel esercito Romano?

Secondo me tacito intendeva un'altra cosa, furono costretti a cibarsi delle greggi quindi costretti a rinunciare alla produzione dei derivati della carne tipo il latte per fare il formaggio etc, penso che la prassi fosse di cibarsi solo di capi di bestiame anziani, Comunque sarebbe interessante un filmato anche sull'alimentazione dei prigionieri, scommetto che rassomiglia molto all'alimentazione degli odierni vegani.

Carne 2 volte a settimana, io la mangio quasi tutti i giorni! Sono un barbaro!😢

Approfondimento interessantissimo. Cereali, pane integrale, legumi: praticamente conduco una dieta da legionario. Ad ogni modo, farei due annotazioni: la prima, originariamente i Romani erano un popolo di contadini, dunque la coltivazione dei campi è alla base della cultura romana (qualche studioso ha parlato di soldati - contadini in riferimento alla fase precedente alle riforme mariane) e pertanto è logico che l'alimentazione del legionario romano si basasse, almeno in prevalenza, sul frutto del lavoro nei campi. In secondo luogo i legionari, soprattutto in età tardo repubblicana e nell'età del principato, erano sottoposti a lunghe e stressanti marce, e dunque un cospicuo apporto giornaliero di carboidrati era fondamentale per tenere in piedi quei ragazzi durante tutto l'arco della giornata. Certo, immagino che anche le proteine dovessero avere un ruolo importante. Nel De Bello Civili, mi pare nel II Libro, ma non vorrei dire un'inesattezza, Cesare dice l'esercito di un luogotenente di Pompeo (mi pare Attio Varo, in Africa) non potesse abbeverarsi perché i soldati di quell'esercito non erano abituati a trasportare carichi pesanti (in questo caso i recipienti contenenti acqua).

Scusate , mi concedo un po' di umorismo, credo di aver scoperto come i romani hanno vinto molte battaglie , prima degli scontri mangiavano aglio subito dopo aver mangiato alimenti con salsa a base di garum, ...bastava l'alito a fare strage.E penso anche di aver scoperto uno dei motivi perche' l'impero ad un certo punto entro' in crisi, se solo si pensi al pantagruelico appetito e fame vorace di Massimino il Trace, ai legionari rimaneva ben poco di cui sfamarsi e di greggi nei paraggi ne dovevano rimanere ben poche per sfamare popolazioni locali.Scherzo 😁😄.Grande Gioal, complimenti, anche stavolta per le puntuali precisazioni e la immancabile competenza nel trattare argomenti storici.

Mangiavano i galli

Riguardo a uova e pollame non ci sono fonti?

L 'origine dei Longobardi,una delle popolazioni che ha contribuito alla formazione dell Italia. Grazie.

10:56 perché non c'era legna da ardere 10:47 ?

Anni fa lessi -non ricordo dove- che uno dei punti di forza delle legioni fosse la disponibilità di fave secche, alimento facilmente conservabile e trasportabile e con un elevato contenuto di proteine e oltretutto semplice da cuocere. L’ importanza della fava sarebbe evidenziata anche dalla potente famiglia dei Fabi. Altro fattore importante sarebbe stata la disponibilità di carne salata perché i romani avrebbero avuto la conoscenza e la tecnologia della salumeria. Mi chiedo se siano teorie plausibili o minimamente documentate. I problemi relativi al consumo di selvaggina probabilmente derivarono dall’ impossibilità di una corretta frollatura. La carne di selvatico consumata tal quale è praticamente indigeribile per gli esseri umani con rischio di dissenterie e coliche. Inoltre soprattutto i cervi possono trasmettere parassiti.

Pane Garum e Marmellatum

Comunque credo almeno 3000 calorie al giorno

🤠👍🏿

Bel video. Grazie! Devo però porre una domanda. Viene riportato che storicamente nella prima parte l'alimentazione del legionari fosse essenzialmente a base di cereali. Da una citazione di Polibio si deduce che la razione mensile fosse di circa 900 grammi. Si sta dicendo che un soldato si nutriva con 30 grammi al giorno di frumento?

ciao volevo sapere uu giudizio su u2 libri sull'esercito romano uno di marco lucchetti, "le armi che hanno cambiato la storia di roma antica" e su livio zerbini 2 l'esercito romano.oltre a unaserie di libri sulle battaglie dell' esercito romano e di cesare, di Marco Fediani. Sono affidali ?

Chissà perché ero convinto che i legionari fossero ghiotti di carne e legumi e che anzi considerassero ogni altro alimento se non proprio un ripiego, quantomeno una semplice base da integrare con proteine non appena possibile....

ma i fagioli non vengono dall'America??

Salve , molti anni fa leggendo il libro di Lutwark sulla grande strategia dell impero Romano mi pare di aver trovato( non mi vorrei sbagliare)il fatto che l autore attribuiva al consumo della carne di maiale un fattore strategico molto importante, essendo il maiale un animale molto efficente, una sorta di macchina da riciclo che mangiando praticamente tutto rimetteva in circolo tutta l energia molto rapidamente dando ai romani un vantaggio rispetto a popoli come I greci che consumavano principalmente ovini. Cose ne pensa lei ? A me sembra una teoria affascinante, nonostante abbia I miei dubbi , mi piacerebbe sapere il suo parere sulla sua credibilita. GRAZIE

Non e' pensabile che le mandrie menzionate venissero usate quasi esclusivamente per il latte (e per la lana)?

Il consumo di carne sembra relativo a situazioni di emergenza.

?

C'è qualcosa che non torna, 900 grammi al mese sono 30 grammi al giorno, dovevano per forza mangiare dell'altro, tutto saccheggio/compravendita?

Mangiavano quello che riuscivano a portarsi in spalla 😉

Salve, ma la birra non era una bevanda più medio-orientale che celtico-germatica ?

La caborchia

Voglio un veganlegionario del Sacro Romano Antispecista Impero.

Mi viene raccontato che la birra la inventarono gli egiziani e i legionari impararono e la diffusero nei popoli del nord .Cosa c'è di vero oppure è una bufala totale? grazie e complimenti bellissimo video

Chi erano i frumentarii?

parla di Viriato, un guerriero lusitano che ha difeso la Spagna dal dominio romano e dell'assedio di Numanzia, nei documentari storici in Italia non se ne parla mai, invece parlano sempre di Budicca, Vergingetorige e Arminio, è veramente vergognoso che non se ne parla.

Ma il fagiolo non è delle Americhe?

Ma finito di mangiare poi pagavano....... Alla Romana???? :D

Gli albanesi non sono nativi dei Balcani, non ci sono tombe o città.

vabe ma qui si vuole deliberatamente fare un OPA sul bar di roma antica..... :)

Ma mangiavano abbastanza? A sazieta?

Vai a parlar male dei vegani da oggi !!

Se mio nonno avesse le ruote sarebbe un carretto... Se io avessi la macchina del tempo, Bruto non si sporcherebbe le mani perché farei eliminare Cesare da vercingetorige... Ma la storia da sempre ragione al più forte.. più furbo... E la plebe come pecore obbedienti .. accetta...

Chibo, bucchellato e chivile non si possono proprio sentire. Questa mania di stravolgere la pronuncia latina anche per termini che sono passati all'italiano con quella tradizionale non ha proprio senso.