Widać że oglądasz TVN , tusk jeszcze wiekszy deficyt zostawił o 20 miliardów go powiększył😊 więc najpierw pooglądaj coś o polityce (nie na TVN) i potem się wypowiadaj 😊.@@ZdzichaJedziesz
Panie Doktorze, jako pracownik CPK (jestem inżynierem) i jako zwykły obywatel, dziękuję za merytoryczną 3h debatę, która pokazała sens tej inwestycji. Argumenty same się obroniły.
Super trafić na kogoś kto faktycznie realizuje to wielkie przedsięwzięcie! Moje gratulacje. Dzisiaj Pan Lasek mówił ze pracownicy zgłaszają liczne opóźnienia. Mam nadzieje ze to tylko pogłoski.
Sama idea budowy CPK pewnie słuszna. Tylko co z tego wyszło za byłych rządów? Wielkie projekty za którymi szedł skok na kasę ...i nic poza tym. IZERA to następny pękny projekt dzięki któremu doiło się kasę. Może dlatego jest taki dystans do takich projektów? Pomyśleliście o tym organizując debatę???
W końcu można posłuchać merytorycznych argumentów bez politycznego skakania sobie do gardeł i można wyrobić sobie swoje własne zdanie a nie słuchać próby narzucenia konkretnego zdania. Dziękuję bardzo i życzę kolejnych treściwych materiałów. Pozdrawiam
Poważnie, gdzie jest jakiś merytoryczny argument w tym filmiku? W sensie to jest myślenie życzeniowe, nie ma żadnych konkretów ani źródeł. Setki miliardów zysków, prywatni inwestorzy więc wiedzą co robią (come on, co to za argument?)? Czekam na audyt i prawdziwe konkrety.
Przecież to jest czysta wiara w mit CPK, ile lat będzie się zwracać inwestycja ? Kto będzie beneficjentem tego tworu ? Na razie to ja widzę odwrotnie niż wszyscy "wierzący", CPK jest potrzebne wszystkim krajom uprzemysłowionym aby jeszcze sprawniej do nas wysyłać swoje towary generując jeszcze większy deficyt w wymianie handlowej i zalewając nasz rynek "tanimi" produktami uniemożliwiając w ten sposób rozwój rodzimego przemysłu.
Jako zwykły zjadacz chleba, jestem wdzieczny że powstają takie materiały. Mam wiecej informacj, zeby wyrobic sobie sluszne zdanie. Dziekuje Nauka to lubie. Dziekuje Tomasz Rożek. Dziekuje Kanal zero. Rozumiem troszeczke więcej. Chyle czola za profesjonalizm i licze ma wiecej. Pozdrawiam z Zabrza
Dziękuję za świetnie przygotowany materiał. 👏👏👏 Temat jest wyjątkowo gorący i dobrze, że pojawił się w momencie kiedy dyskusja trwa i nie został jeszcze uwalony. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie😕. Zapewne wielu oglądającym ten film pozwoli wyrobić sobie zdanie w tym temacie, mam nadzieję że również większa część z nas zacznie zwracać uwagę na manipulacje polityczne jakimi jesteśmy z każdej strony karmieni, przestanie przyklaskiwać hasłom i w końcu włączy swój rozum. 🤔 Wielki szacunek za merytoryczne i uczciwe podejście do tematu. CPK to ogromna szansa dla naszej gospodarki❕❗️💪
Widziałem debatę. Super! Pana podsumowanie tutaj - rewelacyjne. Kompletnie się z Panem zgadzam w tym temacie, bo po prostu argumenty przemówiły do mnie. Brawo. 👏👏👏
@@michah3956 CPK wykorzystuje top of the top technologii symulacji ruchu pasazerskiego ale zeby sie wypowaidac trzeba sie znac a ci ktorzy sa PRZECIW maja braki
Panie Tomaszu super było Pana widzieć jako prowadzącego debatę dotyczącą budowy CPK …, dobro Polski to dla nas wszystkich sprawa pierwszoplanową i takie programy bardzo „ rozjaśniają „ umysły …, dziękujemy 🍀
Potwierdzam. Na cargo można zarobić. Ostatnio brałem 2 paczki z Uzbekistanu razem o wadze 7,5 kg. Koszt transportu cargo 1070,00 USD plus opłaty terminalu cargo w Warszawie. Paczki szły przez Istambuł bo nie ma do tej pory bezpośredniego połaczenia. Polska - Uzbekistan.
@@krzysztofbukowinski9575 Niemcy nie mają połączeń z każdym krajem :) Z Uzbekistanem jest bezpośrednie. "Uzbekistan Airways HY235 6 godz. 55 min 05:25 09:20 TAS Taszkent MUC Monachium"
Wiem jak przekonać tych złodzieji do budowy CPK. Trzeba do nich dotrzeć z przekazem: "Gdy uruchomicie CPK w Baranowie to możecie zamknąć Okęcie, a tereny Okęcia i przyległe rozprowadzić wśród deweloperów PRZYTULAJĄC ŁAPÓWKI W WALIZKACH A NIE W MARNYCH KOPERTACH". Zadziała na 100 procent.
Tak jak mówisz wymyślił Kaczyński, ale jego bolszewicki kandydat przegrał wybory w Warszawie, później w Polsce. Patriotyczna propaganda sukcesu działa tylko na wsiach i w małych miasteczkach. Kolesie Kaczyńskiego pracowali nad projektem i brali do kieszenie już od 8 lat, i niczego nie wybudowali. Teraz mówią, że Tusk blokuje rozwój Polski)))) Naiwny leming uwierzy i na rozkaz Kaczki pobiegnie z flagą na kolejny protest. Obrońcy krzyża! Jesteście ignorantami historycznymi i ekonomicznymi. Żal mi was@@jolawitt3548
Rożek ma dużą wiedzę(również klimatyczną), duże możliwość pozyskiwania jej, wysoka inteligencja. I równie duża głupota(rozwój, rozwój rozwój)(samolot to symbol twojej głupoty). KATASTROFA KLIMATYCZNA POCZEKA. Do przetrwania: 1. Władcy ziemi, cesarzowie, bogowie. Nazwa jak nazwa. Jakieś 0,000001%(można się sprzeczać). To ci co w dowolnym momencie przeniosą się w dowolny bezpieczny zakątek świata. No w luksusy a jak. 2. Pretendenci ludzie znani, miliarderzy, aparatu władzy itd. 0,01-0,1%. Ci nie wiedzą co z d... zrobić. Jak dostać się do punktu 1. Ale to się wyjaśni 99% spadnie do punktu 3. 3. Od pana z kartonu do milionera takie tam 100-200 milionów około 99%. W naprawdę trudnej sytuacji już na początku ,,zamieszania,,. No chyba że się opamiętają wszyscy - widząc Rożka i jemu podobnych na to bym nie liczył. CHCIWOŚĆ GŁUPOTA PYCHA(trochę głupi że wyzdychamy. A niektóre robale może much dadzą radę).
Wiem jak przekonać tych złodzieji do budowy CPK. Trzeba do nich dotrzeć z przekazem: "Gdy uruchomicie CPK w Baranowie to możecie zamknąć Okęcie, a tereny Okęcia i przyległe rozprowadzić wśród deweloperów PRZYTULAJĄC ŁAPÓWKI W WALIZKACH A NIE W MARNYCH KOPERTACH". Zadziała na 100 procent.
CPK powstanie, po prostu trzeba czasu by zrobic analizie jak umiescic niemieckie spolki firmy by to bylo na naszym terenie ale tak naprawde oni czerpali duzy zysk
Rożek ma dużą wiedzę(również klimatyczną), duże możliwość pozyskiwania jej, wysoka inteligencja. I równie duża głupota(rozwój, rozwój rozwój)(samolot to symbol twojej głupoty). KATASTROFA KLIMATYCZNA POCZEKA. Do przetrwania: 1. Władcy ziemi, cesarzowie, bogowie. Nazwa jak nazwa. Jakieś 0,000001%(można się sprzeczać). To ci co w dowolnym momencie przeniosą się w dowolny bezpieczny zakątek świata. No w luksusy a jak. 2. Pretendenci ludzie znani, miliarderzy, aparatu władzy itd. 0,01-0,1%. Ci nie wiedzą co z d... zrobić. Jak dostać się do punktu 1. Ale to się wyjaśni 99% spadnie do punktu 3. 3. Od pana z kartonu do milionera takie tam 100-200 milionów około 99%. W naprawdę trudnej sytuacji już na początku ,,zamieszania,,. No chyba że się opamiętają wszyscy - widząc Rożka i jemu podobnych na to bym nie liczył. CHCIWOŚĆ GŁUPOTA PYCHA.
Merytorycznie i niezależnie. Takich informacji potrzebujemy żeby ocenić projekt. Wcześniej byłem za budową, teraz jestem bardzo, bardzo za budową CPK. Musimy to zrobić żeby polska gospodarka dalej się rozwijała. Dziękuję za te podsumowanie
Wiem jak przekonać tych złoodzieji do budowy CPK. Trzeba do nich dotrzeć z przekazem: "Gdy uruchomicie CPK w Baranowie to możecie zamknąć Okęcie, a tereny Okęcia i przyległe rozprowadzić wśród deweloperów PRZYTULAJĄC ŁAPÓWKI W WALIZKACH A NIE W MARNYCH KOPERTACH". Zadziała na 100 procent.
Fajnie by było poprowadzić wiecej debat o kołach zamachowych naszej gospodarki, ktore sa sukcesywnie wyhamowywane. Piekna merytoryka, a jej wyniosłość trzeba zrosić spiacym ludziom na twarz 😉🫡
Kolej jest systematycznie modernizowana, ale do stanu, który nie odpowiada żądanemu tempu podróżowania/przewozu towarów. To co Pan Rożek powiedział o połączeniu Wrocławia/Katowic i Warszawy. Akurat nawet modernizacja linii istniejących nie pozwala na osiąganie prędkości powyżej 160 km/h, a tymczasem na części CMK jest już 200 km/h. To dlatego Pan Rożek z Katowic do Warszawy podróżuje szybciej, a ja z Rzeszowa mam ciągle około 4 godzin przez Kraków i prawie 6 przez Lublin, bo o szybszej jeździe przez Skarżysko-Kamienną na razie można zapomnieć.
Dziękuję za ten film. Ja ten projekt krytykowałem (ale raczej po cichu, w prywatnych rozmowach czy we własnych rozmyśleniach) właśnie dlatego że uważałem go za pisowskiego misia, trochę jak odbudowa pałacu Saskiego. Że to bez sensu, bo mamy Okęcie. Wręcz mi się wydawało że taka jest opinia większości, stąd moje zdziwienie gdy w ostatnich tygodniach widziałem coraz więcej głosów za CPK. To jest film, który mi wyjaśnił że się myliłem. Dziękuję
Dlatego potrzebujemy debat! Super, że yt daje takie możliwości byśmy mogli zapoznać się konkretnie z tematem, zamiast tej papki z TV, której celem jest ogłupianie i dzielenie społeczeństwa.
Szacunek dla Ciebie, że jesteś otwarty na argumenty, bo niestety dzisiaj takich ludzi jest coraz mniej. Wielu kieruje się polityczną propagandą i emocjami albo albo opiera się na obiegowych - dalekich od prawdy - opiniach. I co gorsza, są całkowicie zamknięci na jakikolwiek dialog.
Panie Tomku, polecam powstrzymywać się od manipulacji, nawet w szczytnym celu ;) Z Wrocławia do Warszawy nie jedzie się pociągiem 5 godzin, tylko dużo szybciej. Takie manewry mogą podkopywać zaufanie do Pańskich treści wśród osób, które Panu ufają.
Świetna inicjatywa i nareszcie prawdziwa debata. Choć brakowało przeciwnikom mocnych argumentów to przynajmniej człowiek w końcu poznał odp na proste pyt. "dlaczego nie".
@@maroenglish8641 myślisz, że przytoczyli by sensowne argumenty? Lasek i posłowie KO w sejmie potrafili tylko mówić o "pustej łące" czy "nie wbiciu łopaty" mimo wydanych pieniędzy, takie idiotyczne hasełka jakby wielka inwestycja miała się zacząć od fizycznych prac budowlanych
Dziękuję za ponownie świetny materiał. Jak się okazuje ten projekt jest rozsądny a wręcz niezbędny dla Polski. Również słyszałem o nim przynajmniej 3 razy w okresie 20 lat. Z tym, że nigdy nie było tak blisko do jego realizacji. Okazuje się, że nie jest to tak droga inwestycja jak przedstawiają ją media. Jeśli więc obecna ekipa rządząca ukręci łeb temu przedsięwzięciu popełni kardynalny błąd, który jak się okazuje spowolni tempo rozwoju Polski na wiele lat. Mam prośbę do Pana Tomasza o zorganizowanie kolejnej debaty z udziałem ekspertów na temat polskich elektrowni atomowych. Temat chyba jeszcze starszy niż CPK. Dobrze byłoby gdyby eksperci pochyli się również nad polskim atomem a rządzący Ci i ich następcy ze względów politycznych nie zaprzepaścili szans jakie dają oba projekty 🖖.
Bardzo dobra dyskusja na kanale zero. Mam pewne propozycje do tego wywiadu z kanału zero. Pierwsza sprawa. Proponuję jednak, żeby kolejne tego typu dyskusje nad projektami wyraźnie rozdzielać na poziomy strategiczny, operacyjny i taktyczny, bo sprawi to dyskusję bardziej logiczną i uporządkowaną. 1. Poziom strategiczny: jakie są cele stworzenia projektu CPK, jakie funkcje ma spełniać, jakie korzyści przyniesie nam CPK - w ujęciu ogólnym. 2. Poziom planów operacyjnych: jakie różne podprojekty są przewidziane do wykonania, skoordynowane ze sobą, np. wykonywane etapami. 3. Poziom taktyczny: tu rozmowa o szczegółach konkretnych projektów. Czyli tu dopiero rozmowa o promieniu zakrętów torów kolejowych, albo czy prędkość pociągów lepsza jest 300 km/h a czy 250 km/h. Nawet Solejukowa z serialu "Ranczo" po przejściu kursu z filozofii wie, że nijakiej sprzeczności być nie może jeżeli nie ma wspólnej płaszczyzny. To mi przyszło do głowy, gdy jeden z rozmówców mówił o promieniu torów kolejowych, czyli użył argumentu z płaszczyzny działań taktycznych momencie rozmowy, która zdawała się toczyć na płaszczyźnie strategicznej, czyli dwa poziomy wyżej, o to czy ten projekt jest dla nas korzystny, czy nie. Trochę groch z kapustą wyszedł... Kolejność rozmowy jak wymienione: najpierw ustalamy cele do osiągnięcia na poziomie strategii i przepytujemy rozmówców prosząc ich o argumenty (twierdzenia, a nie hipotezy) stosowne do poziomu. Gdy już uzgodnimy na tym, że projekt jest potrzebny, to przechodzimy do poziomu planów operacyjnych i uzgadniamy jakie projekty w związku z tym trzeba zrealizować i na jakie etapy je podzielić wzajemnie koordynując ze sobą. Gdy już to ustalimy, to przechodzimy do etapu działań taktycznych i tu po kolei projekt za projektem możemy omawiać, czyli tu dopiero rozważania, czy pociągu mają jechać szybciej, czy może nieco wolniej, jak tory powyginać, itd. itp. Druga sprawa. Z podstawówki wiemy, że twierdzenie składa się z założenia, tezy i dowodu. Bez dowodu to tylko hipoteza, która może być prawdziwa lub fałszywa. Każdy może sobie postawić dowolną hipotezę - opinię po prostu. Z dowodem się nie dyskutuje. Z opinią/hipotezą nie ma sensu dyskutować. Po prostu trzeba poprosić wygłaszającego hipotezę o przedstawienie dowodu. Dopóki nie ma dowodu, to nie wiadomo. Kto przedstawia dowody, ten wykazuje się wiedzą. Kto przedstawia hipotezy, czyli opinie, temu wydaje się, że wie. To już lepiej zadać pytanie niż wygłaszać opinię. Dowodem są np. dane (fakty), analizy, obliczenia, inne już udowodnione twierdzenia. Prośba zatem, aby od uczestników debaty wymagać dowodów do stawianych tez. Najbardziej przygotowanym był tu pan Maciej Wilk, bo używał danych potwierdzających jego tezy. Polecam przeprowadzić następujące doświadczenie: przejrzeć ten wywiad jeszcze raz i policzyć ile zostało wygłoszonych twierdzeń, a ile hipotez. To jest bardzo ważne, żebyśmy umieli rozmawiać o projektach. Polecam też kanał dr Zbigniewa Dylewskiego. Tematyka nieco inna, ale chodzi o metodę. On opiera się na liczbach i faktach, a nie na opiniach. Ja chcę dyskusji na jeszcze wyższym poziomie.
Niestety poprzednia władza przy tej okazji przygarniała znaczną część pieniążków. Pytanie przy jakiej skali defraudacji ta inwestycja ma sens. Jak 10% pójdzie na znajomych królika? 50%? A jak zdefrauduje się 90% to dalej będzie OK?
Znakomite podsumowanie! Temat wszedł na tapetę na grubo, chociaż główne trzy portale niechętnie o tym wspominają(nie mówiąc już o mainstreamowych telewizjach). Ważne żeby zapał w nagłaśnianiu tego tematu teraz nie przygasł. Ten projekt to Gdynia 2.0, bez niego cofamy się w rozwoju o pół wieku.
Rożek ma dużą wiedzę(również klimatyczną), duże możliwość pozyskiwania jej, wysoka inteligencja. I równie duża głupota(rozwój, rozwój rozwój)(samolot to symbol twojej głupoty). KATASTROFA KLIMATYCZNA POCZEKA. Do przetrwania: 1. Władcy ziemi, cesarzowie, bogowie. Nazwa jak nazwa. Jakieś 0,000001%(można się sprzeczać). To ci co w dowolnym momencie przeniosą się w dowolny bezpieczny zakątek świata. No w luksusy a jak. 2. Pretendenci ludzie znani, miliarderzy, aparatu władzy itd. 0,01-0,1%. Ci nie wiedzą co z d... zrobić. Jak dostać się do punktu 1. Ale to się wyjaśni 99% spadnie do punktu 3. 3. Od pana z kartonu do milionera takie tam 100-200 milionów około 99%. W naprawdę trudnej sytuacji już na początku ,,zamieszania,,. No chyba że się opamiętają wszyscy - widząc Rożka i jemu podobnych na to bym nie liczył. CHCIWOŚĆ GŁUPOTA PYCHA(trochę głupi że wyzdychamy. A niektóre robale może much dadzą radę).
Panie Tomaszu drogi przy całym szacunku dla pana mija się pan z prawdą. W tym materiale w 16 minucie powiela pan nieprawdziwą tezę którą wygłosił pan podczas debaty w minucie 1.57', że: na lotnisko ma być wyłożona kwota blisko 50 miliardów złotych z czego około 40 miliardów chcą wyłożyć prywatni inwestorzy a rząd będzie musiał wyłożyć tylko 10, z czego 3 już wydał". Podczas debaty pan Wilk w minucie 1.58' próbował to sprostować ale widocznie nieskutecznie. Wytłumaczył panu że z 46 miliardów potrzebnych na lotnisko 60% to będzie kredyt komercyjny wzięty przez spółkę celową cpk lotnisko. Zostaje 18 miliardów z których te firmy komercyjne wykładają 8. Potem pan Wilk stwierdza że z tych 16 (? gdzieś mu 2 uciekły) pozostaje tylko 8, trzy już wydano więc potrzeba tylko pięciu. Czyli on twierdzi zupełnie co innego niż pan. Akasa jest najważniejsza w takich sytuacjach. I kasa musi się zgadzać.
Proszę mówić więcej na ten temat. Polska potrzebuje takich inwestycji! Za dużo wokół nas sytuacji, gdzie coś funkcjonuje zupełnie bez sensu, bo ktoś ma w tym swój prywatny interes.
W sprawie nie ekspertów od lotnisk - krzykaczy i bezczelnych nieuków to mam nadzieję, że myślał Pan o horale. CPK - hub - szkoda, że słyszę tylko powtarzane przez poprzedni zarząd hasła. Czyżby kolejny kanał "zasponsorowany" przez CPK?
Z cpk i atomem jest jak z pracą magisterską - lepsza gotowa niż idealna i nie złożona w terminie. Projekty można odkładać w nieskończoność, ale prowadzi to tylko do zacofania tego regionu.
Rożek ma dużą wiedzę(również klimatyczną), duże możliwość pozyskiwania jej, wysoka inteligencja. I równie duża głupota(rozwój, rozwój rozwój)(samolot to symbol twojej głupoty). KATASTROFA KLIMATYCZNA POCZEKA. Do przetrwania: 1. Władcy ziemi, cesarzowie, bogowie. Nazwa jak nazwa. Jakieś 0,000001%(można się sprzeczać). To ci co w dowolnym momencie przeniosą się w dowolny bezpieczny zakątek świata. No w luksusy a jak. 2. Pretendenci ludzie znani, miliarderzy, aparatu władzy itd. 0,01-0,1%. Ci nie wiedzą co z d... zrobić. Jak dostać się do punktu 1. Ale to się wyjaśni 99% spadnie do punktu 3. 3. Od pana z kartonu do milionera takie tam 100-200 milionów około 99%. W naprawdę trudnej sytuacji już na początku ,,zamieszania,,. No chyba że się opamiętają wszyscy - widząc Rożka i jemu podobnych na to bym nie liczył. CHCIWOŚĆ GŁUPOTA PYCHA(trochę głupi że wyzdychamy. A niektóre robale może much dadzą radę).
Przecież tak nie powiedział, Niemcy nie są dumni z tego lotniska i my nie musimy popełniać tych samych błędów. Po sieci krąży zmanipulowane nagranie, proponuję odsłuchać całości. No i lepiej się przygotować niż do innych "sztandarowych" projektów.
Szacunek i podziękowanie dla Pana Tomasza Rożka za prosty i zrozumiały dla wszystkich opis zagadnienia. Z mojej strony mogę tylko dodać że Donald Tusk to patriota i jako polski premier, zrobi wszystko dla rozwoju gospodarki kraju - niemieckiego... 16:14
W Polskiej sieci kolejowej widać mapę zaborów. Dlatego np Łódź do niedawna drugie miasto w Polsce jest w miarę dobrze skomunikowane kolejowo tylko z Warszawą. Szprychy CPK to często łączniki pomiędzy granicami zaborów. Niektóre z nich chciano wybudować już w czasach zaborów np Podłęże,-Piekiełko już planowali Austriacy. W dawnej Galicji linie kolejowe są wybudowane tak by dojechać z Wiednia lub Budapesztu i tak jest do dziś.
Dokładnie tak. Dlatego najważniejszy element kolejowy, tj. linia "Y" tworzy nowy, szybki korytarz Warszawa-Łódź-Wrocław. Coś, co powinno powstać 50 lat temu, obok CMK i wciąż jest naszym zapóźnieniem, którego państwo polskie pomijało cały czas.
@@eRetinol Szybkie połączenie między 1., 3. i 4. miastem w kraju jest potrzebne w XXI wieku. Do tego poza samą prędkością dochodzi przepustowość: większość szlaków między największymi miastami w Polsce już leci na krawędzi przepustowości i jest problem, gdzie upchać dodatkowe pociągi: długodystansowe, regionalne, podmiejskie, towarowe... Bez tego chociażby nie zwiększy się udziału transportu towarowego w Polsce, bo nie ma gdzie dodatkowych składów upchać na istniejących torach.
@@eRetinolnikt nie mówi że potrzeba tak gęstej sieci kolejowej jak w XIX wieku w Prusach. Chodzi o brak połączenia kolejowego pomiędzy dawnymi zaborami. Mieszkam na południu w okolicach Krakowa więc podań przykład z południa. Najszybsza droga kolejowa z Tarnowa czy Dębicy do Warszawy prowadzi przez Kraków. z Rzeszowa do Warszawy jest podobny czas przejazdu przez Kolbuszową co przez Kraków odległość z Krakowa Głównego do Rzeszowa głównego to 158Km. Przez Kolbuszową jest droga znacznie krótsza ale linie kolejowe przez które pociągi muszą się przeciskać są na wielu odcinkach jednotorowe o profilu i planie nie pozwalającym na zwiększenie prędkości bez przebudowy która by polegała w praktyce na budowie nowej linii. Szprychy CPK nie zapewniają wszystkich połączeń których brakuje po zaborach ale realizują znaczną część z nich.
@@przemysawmagiera6038 ze po co takie duze lotnisko jak wirusy mutuja i bedzie mniej ruchu otniczego w przypadku nastepnej pandemii, co jest absurdem kompletnym i swiadczy o tym ze "profesor" w polsce to chyba jes nadawany z losowania lotto.
Widzę ze tak samo wyciągasz z kontekstu jak Stanowski, który zrobił z wykształconego człowieka jakiegoś foliarza. Gość najpierw powiedział że optymiści patrzą tylko na wykres "krzywą" która pokazuje, że liczba pasażerów będzie tylko rosła - a jako kontrę przywołał przykład pandemii, że zrobił to w sposób clickbaitowy to Stano to bezwzględnie wykorzystał.
CPK jak Ostrołęka, tankowce w Elblągu i Izera. Szacunki na kilkaset tysięcy pasażerów to mrzonka. A jak Pan powiedział - przewoźnicy nie chcą wozić pustych siedzeń.
Ostrołęka pod naciskiem ekofaszystów unijnych została zamknięta. podobnie zresztą jak nowoczesna 6-cio letnia elektrownia Moorburg pod Hamburgiem. Poczytaj Basiu coś na ten temat w prasie niemieckojęzycznej.
Przyznaję że miałem wątpliwości w sprawie CPK. Dzięki takim inicjatywom jak ta debata zostałem przekonany do tego projektu. Chciałbym, żeby nasi politycy również zaglądali w te zakamarki internetu, zamiast pisać bezmyślne tezy na tweeterze, niepoparte faktami.
tutaj naprawdę nic konkretnego o cpk nie zostało powiedziane. nie wiem co cię przekonało ale na pewno wiem, że ty nie masz pojęcia do czego. to typowe dla Polaków, dlatego nic tu nie ma, czarna dziura technologiczna i nuklearna... Najpierw porywany się na wielkie projekty, a potem jest partactwo i zrzucanie odpowiedzialności - od samej góry po ekipy z młotkiem przy budowie. krzyk "budujemy budujemy bo chcemy zarabiać", a potem płacz że nietrafione pomysły albo/i oszukał nas świat. Może raz coś z głową od samego początku do końca, e ta pa mi ???
Dodalam juz jeden komentarz i pozwole sobie dodac jeszcze jeden, jako, ze z wielkim zalem obserwuje, ze nikt , ale to absolutnie nikt nie bierze pod uwage opinii ludzi , ktorzy lataja kilka do kilunastu razy w miesiacu (takich jak np ja). Proszę zrozumiec- dla nikogo w Europie- lotnisko, ktore jest oddalone wiecej niz 20- 30 km od docelowego miasta NIE jest atrakcyjne! Powolywanie sie na przyklady takie jak Dubaj czy Frankfurt jest irracjonalne! 80 km od Frankfurtu tez jest jakies lotnisko. Zapomnialam jak sie nazywa - bo predzej pojade 24 h pociagiem niz wyladuje o 23.00 80 km od Frankfurtu. To takie lotnisko,ze gdyby z dnia na dzien przestalo istniec, zaden szanujacy sie biznesmen by nie zauwazyl. Lotnisko we Frankfurcie ( to normalne) jest oddalone od samego miasta 10-15 km - i co 5 minut jezdzi z niego jakis S-Bahn, a przerwa nocna jest bardzo krótka. Jak sie z warszawskiego lotniska nie moge wieczorem wydostac, a tu ktos wymyslil, ze jak wyladuje w szczerym polu to mi bedzie lepiej? Nie wypowiem sie na temat cargo, bo mam nikle doswiadczenie, ale dla lotow pasazerskich (i nie mowie tu o pasazerach, ktorzy wsiadaja do samolotu 3 razy do roku, ale o inwestujacych biznesmenach, regularnych podróznikach itp), miejsce inwestycji to jest totalna katastrofa. Jedyni, ktorzy zyskaja to taksowkarze. A jak akurat w taksowkarzy mam srednio ochote inwestowac.
Misiu, nie wiesz dlaczego inne państwa duże lotniska budują? Byłeś kiedyś w Stambule? To niedaleko, polecam, w razie czego można kajakiem dopłynąć jeżeli jesteś z sekty klimatycznej.
Kto się nie rozwija ten się cofa. Dziękuję Panu za rzetelny materiał i mam nadzieję że nasze obecne władze doprowadzą ten projekt do końca, nie marnując już wydanych środków.
Wypowiem się na temat kolei jak to wygląda jako mieszkaniec okolic łodzi. 1. Spotkania na temat kolei były przed zainteresowanymi ukrywane. Żeby się o nich dowiedzieć to ktoś komuś musiał przekazać bo nigdzie nie było to ogłaszane. Osoby przez których domy ma przebiegać kolej dowiadywały się o tych spotkaniach od osób 3. Przykład jak to wyglądało. Mój znajomy mieszka w okolicach retkini jest ogólnie osobą interesującą się polityką i nie tylko i to on mi przekazywał informacje kiedy i gdzie jest spotkanie żebym ja mógł przekazać reszcie wsi informacje. O jednym spotkaniu dowiedzieliśmy się dwa dni przed samym odbyciem się a na inne w łodzi nikt nie przyszedł. 2. Na samych spotkaniach przedstawiciele rządu czy ktokolwiek inny pokazywali plany kolei na przestarzałych mapach. Parę osób uświadomiło prowadzących że halo ale tu jest mój dom a wy nawet go nie macie naniesionego. Sołtys mojej wsi właśnie na takim spotkaniu dowiedział się że dosłownie przez jego salon będą szły tory. Z ciekawostek istniał plan kolei gdzie prawie pół jakiejś nieznaczącej wsi znikało ale nw który nr to był i gdzie go szukać. 3. W niektórych miejscach już od 2/3 lat jest zablokowane budowanie domów zaś w niektórych już nie. Więc dochodzi do sytuacji gdzie na planach linii kolejowej powstają nowe domy xD. Osoby za to dopowiadające za kolei nie chcą nic zmieniać (wiem to z doświadczenia) więc nie wiem czemu to zdanie pada w tym materiale.
Tak jest z każdą publiczną inwestycją, nie ważne czy robioną przez państwo czy przez samorząd. Jak sam nie poszukasz, nie podrążysz to o żadnych konsultacjach społecznych się nie dowiesz. CPK nie jest tu wyjątkiem.
Chciałabym żeby CPK powstał, zastanawia mnie jednak od czego zależy czy inwestycja w ogromne lotnisko jest dobrze czy źle rozplanowana. Jako przykład złego rozplanowania do głowy przychodzi mi dworzec Łódź Fabryczna - jak to się stało że ten ogromny dworzec jest wiecznie pusty?
byłam sceptyczna, ale przekonuje mnie mój ulubiony argument: lepiej zrobić coś w 90% (nawet 80%), niż nie zrobić wcale w 100%. mam świetnych managerów, tęgie głowy w inżynierii. uważam tylko, że teren po lotnisku nie powinien zostać "rozkradziony", rozdany, ani zabudowany patodeweloperką. nie ten teren w przyszłości służy nauce, niech tam powstanie publiczna infrastruktura, która będzie służyć dalszemu rozwojowi zaawansowanych technologii.
I wlasnie takie myslenie doprowadzilo do przewalenia 1mld na lotnisko w Radomiu czy 2mld na elektrownie w Ostrolece.... no ale kto bogatemu (Polsce) zabroni przewalic 100mld na kolejny pomnik glupoty....
@@adamtrzmiel4515 Radom i Ostrołęka to zupełnie inny przypadek, tam wszyscy eksperci byli zgodni co do bezsensownosci inwestycji. W przypadku CPK, na pytanie "czy budować" odpowiedz jest oczywista, nikt nie ma logicznych argumentow przeciw...mozna sie delikatnie spierac o to "jak", w jakiej skali, etapowac czy nie i inne drobne detale...
Jak można było się spodziewać - bardzo merytoryczne podsumowanie. W całej tej debacie nie widziałem przeciwników CPK, ale ludzi z pewnymi wątpliwościami, jednego gościa, który popiera projekt sercem i jednego przygotowanego experta. Przypięcie łatki przeciwników spowodowało, że wzięto ich za niedoinformowanych głupców, co później w swoim comentery potwierdził K. Stanowski. Uważam, że do kolejnej debaty możecie nie znaleźć nikogo.
Nawet jeden z profesorów w trakcie tej debaty stwierdził, że nie jest przeciwnikiem CPK jako całości, tylko ma wątpliwości do niektórych założeń projektu. Zrobienie z nich "przeciwników" było zdecydowanie krzywdzące.
no nie, ten pan najbardziej po prawo na konkretne argumenty p. Wilka podparte liczbami że CPK to konkretne korzyści (i tutaj mówimy o samych suchych faktach) odparł "Nie przekonują mnie Pana argumenty" xD
Te argumenty za to też mogą wyjść tylko marzenia. Prawdziwi specjaliści nie będą się kopać z koniem bo już od dawna widać, że opinia publiczna już pewna swojego, wielka Polska, Husaria, zaraz bedziemy kosmos podbijać w kartonowych rakietach itd. Wystarczy przypomnieć DWA projekty wspaniałego lotniska w Radomiu. No fajnie że jest, ale dlaczego tak mało samolotów tam lata? Z czego to lotnisko się utrzymuje? Czy CPK to kolejny tak dobrze przemyślany projekt? Tego nikt nie wie bo te dane wejściowe to założenia które nie wiadomo jakiej jakości są.
Wiecej ludzi z doświadczeniem naukowym powinno wchodzic do dziennkarstwa żeby demontowac współczesny bełkot medialny . Ta debata była bardzo dobra i potrzeba wiecej podobnych debat na inne tematy wazne dla kraju tak samo władze powinny byc zmuszone do obecnosci w podobnych debatach .
Z jednej strony tak, z drugiej niestety doświadczenie naukowe nie wyklucza szerzenia wręcz niesamowitego bełkotu. Wystarczy wspomnieć Noama Chomsky'ego
W tym roku lub w przyszłych latach wydamy niemal 100 miliardów rocznie na programy socjalne (ponad 60 mld. na 800+, 20 mld. na 13. i 14, emeryturę, opcjonalnie 13 mld. na rentę wdowią, nie wspominając o propozycjach dopłat do wynajmów etc.) a my zastanawiamy się czy inwestycja, która stworzy miejsca pracy i może być punktem strategicznym w naszym kraju ma sens.
Proszę się zastanowić ile wyniosło polskie pkb w 2023r. Toć to są krople w morzu. Tak jak te pseudo potrzebne pieniądze z uni, również krople w morzu. Czy dotacja w wysokości 1,9% z całkowitej kwoty wzrostu gospodarczego Polski to dużo?
Powstanie, po prostu trzeba czasu by zrobic analizie jak umiescic niemieckie spolki firmy by to bylo na naszym terenie ale tak naprawde oni czerpali duzy zysk
Problem CPK polega na tym, że rząd i jego lotniczy eksperci od CPK wcześniej przeforsowali przebudowę lotniska w Radomiu. Portu z którego (po zainwestowaniu w nie miliarda złotych) dziennie latają aż 1-2 loty. Na tym radomskim lotnisku codziennie: pracuje około 200 osób i tyle samo mniej więcej pasażerów z niego odlatuje. Ten "sukces" nie budzi niestety zaufania do ekspertów.
jestem całym sercem za powstaniem tej inwestycji (mieszkam przy trasie kolejowej Poznań Warszawa), ale troszkę się chyba nie mówi wszystkiego, bo nie wyobrażam sobie by kolej dużych prędkości (powyżej 160, a może i 250kmh) miała kolizyjne skrzyżowania z drogami lokalnymi, głównie tymi gminnymi i powiatowymi (kilka lat temu, z 4, może 5 gdy robiono gruntowny remont magistrali kolejowej z wymianą podtorza i całej trakcji, gmina Września budowała wówczas obwodnicę, a powiat remontował drogę powiatową, to wszystkie 3 szlaki ((droga powiatowa, obwodnica Wrześni - obecnie droga krajowa oraz linia kolejowa, chyba nr 300)) przecinały się praktycznie w jednym miejscu i mimo że pierwotne plany przewidywały usunięcie kolizyjnego skrzyżowania drogi powiatowej z linią kolejową poprzez budowę tunelu, inwestycja nie doszła do skutku. Takich przejazdów na trasach "szprych" będą setki i jakoś nie wyobrażam sobie by "polskie TGV" zwalniało na tych przejazdach, albo miewało kolizję z kierowcą który sądził że zdąży albo jakim pijakiem... poza tym eksperci wspomnieli że po tych trasach nie będą mogły poruszać się pociągi pkp cargo, bo nie te obciążenia itd,... Dla naszej TGV powinny powstać osobne linie, bez kolizji i najlepiej wygrodzone jak autostrady bo desperatów samobójców będę kusić pociągi 250kmh...
@szymon5409 - To jest trochę bardziej skomplikowane i mniej oczywiste - może ktoś mógłby to wyjaśnić. Około 60% CPL (27mld PLN) ma być finansowane z długu (jak rozumiem przez obligacje skarbowe (???czy na pewno czy jakiś inny mechanizm finansowy????) o zapadalności 10-letniej i oprocentowaniu 5% rocznie). Około 20% CPL (9-10mld PLN) ma finansować gotówkowo budżet RP a kolejne 20% CPL (9-10mld PLN) ma włożyć w gotówce inwestor zagraniczny (Vinci i fundusz emerytalny) za 49% udziałów w CPL.
Wygląda na to że losy CPK zależą od tego jak długo takie zainteresowanie i zaangażowanie ludzi się utrzyma. Bo teraz decydenci idą na przetrzymanie i rozmycie w czasie.
Dr Rożek jak zwykle klasa. Brakuje ludzi z tak otwarta wizja na świat. Szczególnie w tym gronie rządzącym, którzy maja moc i możliwości na tak ważne projekty
Jasne, brakuje cymbałów którzy postulują cyfrowe id :D Rożek skończył się na kill'em all :D Ten filmik jest tak samo kompetentny jak część jego audycji w 357 ;-)
Widziałem jak budują najdroższą na świecie autostradę, najdroższy stadion (na 1 miejsce), najdroższy przekop, 3x droższy płot niż Litwa zbudowała i elektrownie atomową która już pochłonęła miliony a tylko wybrali miejsce @@kornellenrok3248
"Polska będzie wielka albo nie będzie jej wcale" J. Piłsudski. Co zrobić aby Polska była wielka? Należy inwestować w rozwój. Bez inwestycji nie tyle co stoimy w miejscu, a cofamy się względem krajów które nas otaczają. Musimy działać mądrze i w zgodzie budować nasz kraj.
Rozwój to zamknięcie 19 kopalni w Polsce przez ostatnie 8lat. Każde zamknięcie to 500.000.000 koszt i strata 5000 mniej miejsc pracy . Potem wystarczy 20.000.000 wydać na propagandę i jesteśmy. My Polacy cieszymy się z rozwoju a Putin zarabia na węglu. Od tego co Putin zarabia kilkanaście procent zarabiają politycy , którzy się napracowali, żeby wmówić nam , że trzeba je zamknąć . Ekonomia działa tak , że zamykając jeden obiekt przemysłowy całe społeczeństwo traci wynagrodzenie. Kaczor powiedział , że jest jak piłsudski a Polacy mogą biednieć jeżeli taka jest cena dyktatury. Marzeniem kaczora jest umrzeć , rządząc polską. A potem Putin może robić swoje . Przerobiliśmy to już za Piłsudskiego. Teraz jest powtórka.
Jeśli branza lotnicza chce się rozwijać w Polsce i przynoś wieksze zyski z ceł i podatków ....TO DRUGI WIEKSZY NOWY CHOPIN....MUSI ZOSTAĆ ZBUDOWANY!!....co do kolei i dróg...sprawa jest oczywista. Dziękuję za uwagę 😌
Świetny materiał, mam nadzieję że Pana głos jak i innych ekspertów czy osób zaintersowanych tematem przemówi do rozsądku przeciwnikom którzy mówią "nie" bez konkretnych argumentów lub z bezpodstawnymi argumentami
Rożek ma dużą wiedzę(również klimatyczną), duże możliwość pozyskiwania jej, wysoka inteligencja. I równie duża głupota(rozwój, rozwój rozwój)(samolot to symbol twojej głupoty). KATASTROFA KLIMATYCZNA POCZEKA. Do przetrwania: 1. Władcy ziemi, cesarzowie, bogowie. Nazwa jak nazwa. Jakieś 0,000001%(można się sprzeczać). To ci co w dowolnym momencie przeniosą się w dowolny bezpieczny zakątek świata. No w luksusy a jak. 2. Pretendenci ludzie znani, miliarderzy, aparatu władzy itd. 0,01-0,1%. Ci nie wiedzą co z d... zrobić. Jak dostać się do punktu 1. Ale to się wyjaśni 99% spadnie do punktu 3. 3. Od pana z kartonu do milionera takie tam 100-200 milionów około 99%. W naprawdę trudnej sytuacji już na początku ,,zamieszania,,. No chyba że się opamiętają wszyscy - widząc Rożka i jemu podobnych na to bym nie liczył. CHCIWOŚĆ GŁUPOTA PYCHA.
Komentarz, że Pana dzieci słuchają dr Rożka to najpiękniejszy komentarz, jaki przeczytałam na tym kanale, a śledzę go już bardzo długo 😉 Tak trzymać! 👏👏👏
Ja za aspektem kolejowym jestem w 100% od samego początku. Mam jednak spore obawy związane z emisyjnioscią transportu lotniczego, gdzie ślad węglowy w przeliczeniu na pasażera jest nieporównywalnie większy niż na kolei (244 vs 28 gCO2/km; za CER). Już teraz podróżowanie pociągiem po Europie jest bardzo łatwe (patrz programy typu Interrail).
Z ciekawości, gdzie podróżowałeś? Sprawdzałem Interrail i byłem negatywnie zaskoczony zarówno czasem podróży jak i cenami. Mieszkam w Katowicach, sprawdzałem jak wyglądałaby podróż np. do Monachium.
@@McMaciek5 Polska-Niemcy-Francja-Włochy-Austria-Polska. Na krótkie odcinki nie zawsze wychodzi korzystnie cenowo, ale np nocne połączenia są do Monachium, nie wiem czy z Katowic, musiałbym sprawdzić. Na pierwszy rzut oka wydaje się drogo za miejsce do spania, ale jak się porówna z ceną za hotel to wychodzi zdecydowanie korzystnie
Mnie debata uświadomiła, że ważnym powodem oporu niektórych osób jest poczucie niesprawiedliwego potraktowania ich regionów i lotnisk regionalnych względem Warszawy. Gdy profesorowie na debacie mówili o megalomanii, nie mieli na myśli np. wypowiedzi Kaczyńskiego jako przywódcy politycznego Polski, tylko Kaczyńskiego - warszawiaka. Stąd wypowiedzi, żeby Warszawa sobie zbudowała to lotnisko, ale niech nie nazywa go centralnym. Osobiście jestem z Łodzi, ale od kilku lat mieszkam w Warszawie. W gruncie rzeczy taki lekko zawistny punkt widzenia względem stolicy nie był mi jeszcze kilka lat temu obcy 🙂Wszyscy zwolennicy CPK powinni wysilić w sobie empatię i wyobrazić sobie, że jedno miasto w Polsce jest oczkiem w głowie władzy. A teraz buduje sobie lotnisko i szybką kolej za podatki nas wszystkich, nazywa je "centralnym" i odbiera część ruchu lotniczego innym, mniejszym miastom. Państwo powinno coś zaoferować tym miastom. Chętnie zobaczyłbym w Łodzi chociaż jedną nitkę metra.
Nie wiem czy przy obecnej ilości mieszkańców Łodzi metro ma tam sens. Z pewnością benefitem dla regionów byłby system szybkich kolei. Tańsze tereny zdala od "centrum" będą łatwiej przyciągać inwestycje, dzięki dobrej komunikacji. Komponent kolejowy wydaje mi się ważniejszy i bardziej niezbedny niż to gigant lotnisko. Pewnie i tak trzeba nowe lotnisko wybudować, a nawet jeśli na Mazurach, czy Podkarpaciu będą zazdrośni o lokalizację tego lotniska, to faktem jest, że potencjał demograficzny i rynek porównywalny z Warszawą+okolice mamy w Polsce tylko na Górnym Śląsku (+Kraków). Dlatego obecna lokalizacja CPK jednak ma sens.
Nie lubię Warszawy, na szczęście mieszkam dość daleko od niej. W tej chwili z reguły latam z Berlina do którego mam ok. 2,5h. Jeżeli CPK powstanie i będę mógł się do niego dostać w mniej niż 3h to na pewno się przestawię. Co do samej Warszawy - uważam że Amerykanie mieli całkiem niezły pomysł żeby rozdzielić stolice administracyjne od biznesowych. Polityka zawsze budzi negatywne emocje które poniekąd przenoszone są na miasto. Może trzeba przenieść stolicę do innego miasta.
@@krzycho751 Mieszkałeś w Łodzi? Średnica miasta jest mniej więcej dwukrotnie mniejsza niż w Warszawie, a czasy przejazdu, zarówno autem jak i komunikacją miejską są takie same lub większe 😄 Sam nie mogłem w to uwierzyć. IMO transport to inwestycja, która niekoniecznie musi się zwrócić. Ma moc przemiany ludzkiego życia, oszczędza nasz czas i metro jest bardziej ekologiczne niż auta, a przynajmniej nie zanieczyszcza tak powietrza.
@@Arek-nb9pt A czemu nie lubisz Warszawy? Ja nie lubiłem, ale jak zamieszkałem to okazało się, że moje uprzedzenia były bezzasadne. Zgoda na przeniesienie stolicy, ale byle nie do innego miasta. Niech sobie postawią nowe małe miasteczko. Wtedy wszystkie manifestacje, przemarsze i strajki będą mogły uprzykrzać życie głównym zainteresowanym - politykom. A nie tak jak teraz - zakładnikom w postaci mieszkańców. Dodatkowo, władze miasta walcząc z władzą państwa potrafią używać mieszkańców w taki sposób, że jedna strona znowu uprzykrza ludziom życie i zwala winę na tę drugą 🤦♂To akurat wielka zaleta mieszkania poza stolicą.
@@Arek-nb9pt Marzy mi sie taki czas, kiedy Polacy przestaną wszystkiego nielubić. Odkąd mieszkam za granicą irytuje mnie to coraz badziej, bo dopiero z oddali widać jaki z siebie idiotyczny skansen robimy w ten sposób. Wielu Polaków te nasze wewnętrzne animozje przenosi jeszcze za granicę, czego zewnętrzni obserwatorzy nie są w stanie zrozumieć zupełnie i patrzą na nas jak na wariatów. Mam propozycję: przenieśmy stolicę tam gdzie się urodziłeś :) Nie miałeś na to wpływu, ale i tak będziesz miał przeje... ;) Najlepiej rotacyjnie róbmy stolicę, żeby wszyscy mieli po równo przeje..., co roku do każdego miasta ponad 100tyś.
Zaimponowało mi jak pan redaktor na samym początku przyznał że nie znalazł żadnych argumentów merytorycznych przeciwko inwestycji. Proponuję panu starać się o nagrodę Nobla. Jest strasznie mało poważnych tematów zwłaszcza z obrębu gospodarki i ekonomii w których występują wyłącznie argumenty za. Ale o to pan znalazł już taki temat serdecznie gratuluję. Myślę że wykonał pan bardzo dużo pracy aby nie znaleźć żadnych argumentów merytorycznych przeciwko. Tylko po co to w takim układzie nazywać debatą?
Pan redaktor wytłumaczył że argumenty przeciw były raczej argumentami odnośnie pewnych komponentów a nie za całym projektem. No a jest jakiś argument, który został pominięty, to może napisz??
@@tomaszjarek8859 Ja nie mam zdania w tym temacie, ale akurat ilość argumentów przeciwko jest całkiem spora, z tego co wiem/widziałem raczej spokojnie porównywalna z argumentami za. W zasadzie podstawowy argument za CPK jest dość naiwny - CPK jest prezentowane jako inwestycja bez alternatywy, czyli albo robimy CPK albo biedniejemy i zaorzemy Polskę. Na tej zasadzie zasugerowałbym redaktorowi aby kupił YouTuba - jest bardzo wiele argumentów za tym by tak właśnie uczynił. Ciekawe czemu tego nie zrobił? W myśl panującego tutaj rozumowania należy patrzyć na wszystko bez alternatyw, na zasadzie albo to albo nic. Proponuję zatem sugerować by wszyscy Polacy kupili sobie po willi i śmigłowcu oraz by zatrudnili się jako prezesi jakiegoś koncernu, wszak wszystkie argumenty przemawiają za tym, że jest to korzystne, prawda? ;-)
@@failsafe123123 @failsafe123123 cala Twoja wypowiedź składa się wyłącznie z argumentów retorycznych. Nie przytoczyłes żadnego argumentu merytorycznego oprócz tego że nie stworzono ofert alternatywnych. Otóż w przypadku CPK nie wydaje się że jest jakaś alternatywa przy tych faktach które mamy: Okęcie za małe plus wszystkie linie kolejowe spotykają się w Baranowie. Czy masz jakiś inny argument przeciw skoro jest ich aż tyle, który nie byłby tylko argumentem retorycznym?
@@tomaszjarek8859 A po co mam przytaczać argumenty? To nie ja organizowałem pogawędkę, nie ja też wykazałem się stwierdzeniem, że nie ma żadnych argumentów merytorycznych przeciwko inwestycji ;-). Nie wydaje mi się, bym musiał robić robotę za kogoś tylko po to by coś udowodnić. Argumenty są łatwe do znalezienia, moja wypowiedź dotyczy głównie tego, że nikt ich nie poszukał i że jest to subiektywne przedstawienie tematu. Co do samego Okęcia... jak ostatnio sprawdzałem Warszawa miała więcej niż jedno lotnisko ;-). Alternatywy można też rozumieć szerzej: czy jedyna inwestycja wchodząca w rachubę za ogromne środki publiczne to lotnisko? Nie rozumiejąc tego jesteśmy skazani na przerzucanie się argumentami w ustawionej dyskusji. Ale jako rzekłem, mnie to w sumie obojętne do jakiego państwowego interesu będę dopłacał, bo i tak do czegoś będę dopłacał, więc niech będzie lotnisko.
Nie radzę dodawać słowa prestiż. Przeciwnicy uczepi się, go by pominąć dyskusję na argumenty ekonomiczne i zaczną stawiać porównania do lotniska w Radomiu. Tani sofizm, ale działa. Środowiska przeciwne CPK, cechują się alergią na cokolwiek zbliżonego do dumy narodowej i maja całą paletę gotowych narracji o megalomanii i podobnych. Argumentów, że to się opłaca, nie mogą tak łatwo obalić.
@@crank1985 Nie wrzucałbym wszystkich przeciwników do jednego wora. Myślę że z 70% przeciwników po prostu ma traumę po rządach PIS i boi się że obecna postać projektu przyniesie jedynie koszty. Jak audyty pomogą w usunięciu wszelkich nieprawidłowości to zmienią zdanie.
@@Isid0nis Raczej 50% i są to większości ludzie, którzy powtarzają po swoich idolach. Tu chodzi o cholernie duże zyski i skok ekonomiczny z istnienia hubu. Nie tylko dla Polski, bo będzie oddziaływać na cały region. Słowacja dostanie szansę, a Czechy alternatywę dla Niemiec. To oznacza dla nich niższe koszty. Podobnie kraje bałtyckie.
Gdy coś robimy zawsze jest ryzyko, że popełnimy bład. Dlatego Deming wymyslił zasadę, która ruszyła gospodarkę Japonii. Najgorsze działanie to ZANIECHANIE. W czasie debaty bił w oczy brak wiary u profesorów i wielki entuzjazm u menadżera a więc praktyka.
Ciekawe ile już takich projektów infrastrukturalnych "dowiózł" w życiu Pan Wilk. Wydaje mi się, że 0. Z tego co wiem w MS Excelu nie ma funkcji "buduj".
Przyznam, że zaskoczyło mnie twierdzenie, że nie spotkał Pan osób mających merytoryczne argumenty przeciw. Bardzo dziwne. Niestety sugeruje to, że albo dość słabo Pan szukał albo jednak nie jest Pan tak obiektywny, jak się Panu zdaje. Pomimo, że nie jestem przeciw tej inwestycji a raczej umiarkowanym zwolennikiem, mogę podać wiele argumentów przeciw, które wydają mi się racjonalne a nie ideologiczne. Choćby pierwsze kilka z brzegu: - Prognozy ruchu lotniczego za 20-30 lat są mocno niepewne i przypominają trochę prognozy z XIX wieku dotyczące liczby koni w Londynie. Nie wiemy czy w kontekście nowych technologii (np. pojazdy elektryczne), rozbudowy sieci szybkich kolei w Europie, przymusu ochrony środowiska, w ogóle będzie na tyle klientów dla transportu lotniczego. Czy w ogóle będzie on istniał w takiej postaci, jak teraz. Czy ktoś zarządza takim ryzykiem? Jakie są scenariusze wyjścia w przypadku jego materializowania się? Nie chcemy chyba skończyć z wielkim słomianym misiem jak linia Maginota, która kosztowała krocie a nigdy się nie przydała. - W przyszłości po Europie będzie się na ogół podróżować pociągami, bo wszędzie będzie się dało dojechać w czasie poniżej 5h. Na przeloty poza Europę nie będzie wystarczająco dużo chętnych, żeby kumulować ruch w jednym miejscu. - Obecnie dojazd do mojego lokalnego lotniska zajmuje mi 20 min samochodem i 15 minut pociągiem. Do Baranowa będę jechał ponad godzinę. To znacząco wydłuży czas podróży i uczyni ją o wiele mniej wygodną. - LOT nigdy nie stanie się tak dużym przewoźnikiem, aby wyżywić CPL. Żadna inna linia lotnicza nie przeniesie tam swojej bazy, bo innej kraje zainteresowane utrzymaniem statusu hub-ów nam nie pozwolą, po prostu ekonomicznie i politycznie wymuszą to na tych przewoźnikach. Przypominam sytuację z przemysłem samochodowym w Polsce. Pomimo, że nasze fabryki (Opla, Fiata) były najbardziej ekonomiczne i najbardziej wydajne w swoich koncernach i tak produkcję nowych modeli przenoszono stopniowo do krajów macierzystych w imię narodowych interesów. Tak że obecnie ten przemysł w Polsce dogorywa. - W ciągu najbliższych 5-10 lat lepiej wydać te pieniądze na wzmocnienie militarne Polski (w kontekście potencjalnej agresji Rosji) bo możemy nie mieć skąd latać.
Świetna robota Panie Tomku. Dobrze prowadzona debata w uporządkowany oraz kulturalny sposób. Mam nadzieję obejrzeć kolejne debaty z udziałem Pana oraz Roberta Mazurka. Tak dla CPK, jak najszybciej 😊
Świetny materiał!!! To bardzo ważne żeby o tym mówić i wspierać ten projekt. Widać, że przynosi to efekty bo obecnie rządzący zaczynają powoli myśleć. Jeszcze raz dziękuję za tę pracę ❤
Wspaniała analiza jak zawsze! Gratuluję wiedzy, przystępnej formy i dziękuję za chęć "douczenia" nieuświadomionych. Oby więcej takich kanałów informacyjnych 😊
A tymczasem rząd kasuje IZERE. Miliony na prototypy i projekty najlepszych włoskich projektantów. Do tego Chińczycy od Volvo chcieli sfinansować budowę fabryki. Komu przeszkadzało ? Odp jasna …🇩🇪
5:28 hola hola. Dalekobieżne połączenia kolejowe dużych predkości nie sa żadnym lekiem na wykluczenie komunikacyjne. Pociągi takiej kategorii poruszaja sie pomiedzy dużymi ośrodkami, zatrzymują się z zasady rzadko i są drogie. Wykluczenie komunikacyjne dotyczy mniejszych miejscowości i głównie codziennych potrzeb transportowych (praca, szkoła, kultura, rozrywka), które realizuje się na mniejszych odległościach.
bo trzeba rozbudowywać jedno i drugie. a nie porównujesz, rzeczy nieporównywalne, tak jakby porównywać budowę dróg gminnych do autostrad. Nie da się tego zrównac ale jedno i drugie jest konieczne i musi być budowane
Miałem przyjemność oglądać debatę na kanale zero, Pańskie jej podsumowanie i podsumowanie p. Stanowskiego. Oprócz tego wiele innych źródeł informacji, a jest tego mnóstwo. Ogromnie się cieszę, że jest tak duże poruszenie i zainteresowanie tym tematem! Dziękuję bardzo :)
