On est allés voir Joker vendredi dernier et voila notre avis avec et sans spoils ! Merci au cinéma "Le Club" de Fougères pour la séance spéciale ! Bonne vidéo et bonne semaine à tous !
Ça se voit que vous connaissez pas Fougères vous, les agressions c'est pas du tout rare dans cette "ville de bretagne." Non sérieux... Et c'est pas au fin fond de la Bretagne mais plutôt à côté de Rennes.
Il y a deux scènes qui m'ont vraiment marquées: quand il fait son oneman show: la seule fois où il est vraiment 'heureux' et le plus épanouis (jusqu'à ce qu'il se face moqué à la télé), ce qui rend sa chute encore plus dramatique je trouve, que son rêve se face piétiné par un homme qu'il admire; et quand il balance le masque à la poubelle après l'émeute du métro. La symbolique de ce geste est incroyable je trouve. Wayne dit que le tueur se cachait sous le masque d'un clown, est là il jette le masque, il est sous son 'vrais visage', et celui qui a tué ces gens est le vrais lui. Il ne se cache plus, ne censure plus son rire. Il est le Joker très bon film, vraiment ^^
@@lenawax4963 pour moi tout ce qui se passe (au moins jusqu'à l'accident de voiture) est vrais (hormis les évènements qui sont clairement pointé comme se passant dans sa tête, comme sa relation avec la voisine et son apparition à la télé). Je pense vraiment que son oneman show est arrivé parce que c'est un grand tournant dans sa psychologie: il réalise son rêve, quelque chose qu'il aime faire et il a travailler dur pour y arriver, pour ensuite se faire ridiculiser. Et le fait qu'il imagine la voisine dans la salle est là pour lui donner du courage. De plus, ses fantasmes sont ce qu'ils sont: des fantasmes, soit des choses qu'il s'imagine pour se sentir bien. Hors son spectacle ne se passe pas 100% bien, contrairement au moment où il s'imagine dans le publique du talkshow: pas vraiment de rires dans la salle, quand il rigole sans se controller à cause de son traque les gens ne sont pas vraiment réceptif etc. Clairement pour lui, sa vie c'est de la merde, et il s'imagine des petits trucs pour la rendre plus acceptable, donc pourquoi se rendre encore plus misérable dans sa tête qu'il ne l'est dans la vrais vie? (dsl du minipavé ^^')
En fait qui est Arthur Fleck ? Quelle est sa vrai identité ? Beaucoup de ses souvenirs sont faux à cause de sa folie. Comme le fait que l'arme en sa possession soit disant donné par son collègue alors que son collègue nie ce fait. Son histoire est partiellement fausse, tout est embrouillé par sa folie et le réalisateur nous mène en bateau. Comme la fausse relation entre la mère de Fleck et Thomas Wayne. On voit une photo avec un message et signé T. W. Ce film est une folie.
@@takeshikovacs1017 c'est vrais qu'on s'embrouille un peu, mais le fait que son pote va chez lui pour que 'leur témoignages concorde' et qu'il le tue après parce que 'c'est pas un gars bien' pour moi c'est que le fait qu'il lui ai passé un flingue est vrais ^^ après ce film laisse pas mal de place à l'interprétation u_u
@@maximebrunet3171 ouais pas faux =o mais si moi aussi je peux être chiante 2 min ;) la séquence regroupe plusieurs scènes, donc le passage où il jete son masque est une scène dans la séquence du métro 8D okjesort ^o^
"Quand tu es malade, tout le monde voudrait que tu fasses comme si tu ne l'étais pas". Un message puissant envoyé envers toutes les personnes atteinte de handicap qui subissent ça au quotidien...
L'entièreté du film est une critique de l'hypocrisie de la société en ce qui concerne les gens "anormaux"! Mais j'ai l'impression qu'on est très peu à le comprendre... :(
@@arsenegillet2048 Les gens normaux ça n'existe pas, sauf dans le monde de bisounours de Flamby. Tout le monde à son petit pète au casque, qu'on en soit conscient ou non, qu'on essaye de le nier ou non. C'est mon avis.
@@torak0111 Il n'empêche qu'il y a des "normes" dans la société, et que si tu n'es pas conforme à une seule de ces normes, il y a des chances que les autres membres de la société décident de plus te traiter comme l'un des leurs, mais bien comme un intrus. Moi aussi, je suis contre le concept de norme, mais ça sert à rien de nier son existence, malheureusement.
En dehors du fait que ce soit plausible ou non, comme il le dit, ça manque de subtilité. C'est l'addition de ce genre d’événement qui donne un côté forcée à la construction du personnage. D'ailleurs, le film en est blindé...
Zola a un jour dit que montrer le réel dans une fiction, ce n'est monter des actions qui peuvent arriver, mais les actions qui sont les plus probables d'arriver Statistiquement tu auras toujours la possibilité qu'un mec tire une balle, fasse éclater un tuyau qui envoie des éclats directement dans la tête du tireur et le tue sur le coup, oui. Mais ce n'est pas probable, donc oeut difficilement être accepté par le spectateur De la même façon un mec peut se faire aggresser gratuitement par des jeunes dans la rue, mais faut *vraiment* pas avoir de chance, car c'est peu probable.
Exactement, Arthur n'a pas de chance et c'est ce que le film essaie de nous faire comprendre derrière toutes les merdes pas croyables qui lui arrive. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il finit par penser que sa vie n'est rien d'autre qu'une immense blague, et qu'il, par la suite sombre dans cette folie hors de contrôle. Je crois.
La scène qui m'a le plus marqué personnellement c'est celle ou on le voit de dos en train de forcer l'ouverture de ses chaussures. On voit ses côtes, ses homoplates décharnées, le dos couvert de bleus après s'être fait tabasser dans la rue... et le craquement de ses chaussures rajoute vraiment un effet hyper creepy. On voit un corps tout frêle, tout maigre qui tente de forcer une ouverture dans ses chaussures, que l'on présume du coup qu'elles ne sont pas à la bonne taille. A l'image de la société où il n'a pas sa place.
La scène qui ma le plus marqué, c'est le moment où le Joker découvre qu'il est adopté, il voit un FlashBack où sa mère est en hôpital psychiatrique et elle explique que elle a toujours laissé son mec battre son fils parce que elle l'entendait toujours rire, elle ne l'a jamais entendu pleurer d'où son surnom joyeux... on voit plusieurs fois le joker rire en pleurant donc il à l'incapacité de pleurer comme nous, il pleure en riant. Cette scène ma donné des frissons.
Exactement, j'en ai encore des frissons, Joaquin Phoenix le joue tellement bien d'ailleurs, je ne pensais pas voir un joueur quelqu'un donner autant l'impression de souffrir en riant.
Moi ce que j'ai aimé, c'est quand le Joker dit dans une scène : "J'ai passé une sale journée..." (jme souviens plus très bien de la scène). Je trouve que ça fait écho à une autre phrase du Joker : "Il suffit d'une journée pour qu'un homme sombre dans la folie."
Pour la petite info les crises de rire incontrôlées que subit Arthur s’appellent des crise "gélastique", se sont des crises de rire immotivé dues à des lésions congénitales ou traumatiques du cerveau et souvent associés à de l’épilepsie. (c'était un petit point culture médicale) Merci encore pour vos critiques, c'est toujours intéressant d'avoir vos points de vu ;)
Moi ce que j’ai remarqué c’est la posture d’Arthur au début il est replié sur lui même et il a une démarche incertaine mais plus le film avance plus sa posture est droite et plus, dans sa démarche, à l’air déterminé, comme s’il découvrait lui aussi ce qu’il est vraiment et j’ai adoré
Sa posture est vraiment très explicite, quand il déprime il boîte presque, il est refermé, quand il pense au show TV il a une apparence et des expressions naïves, quand il va voir son "amie" il est très sûr de lui... Et en effet, à la fin du film il est très droit et très dansant
En plus de sa posture ya aussi les couleures et les plans qui changent! Tout devient un peu plus lumineux mais que sur lui, autour de lui ca reste sombre
Exactement comme si Arthur et Joker était deux personne totalement différente l’un rejeté et l’autre considéré comme "symbole" de révolution si ont peut appeler sa comme sa
Sa m’étonne que Fred n’a pas parler de la scène du nain et du loquet je pense que c’était la meilleure représentation de lhumour noir que j’ai vu au cinéma hahaha
@@godefroydemonzizi4709 Ou comment passer pour le hipster mainstream. Genre "Quoi? Vous ne regardez pas les films en VO? **tire une taffe sur sa clope** C'est quand même la BASE **re-tire une taffe**"
À propos des scènes forcées, à 15:00, j'ai été agressé *exactement* de cette manière là quand j'avais 14 ans. 3 gars qui ont décidé de me casser la gueule parce que j'avais une tronche d'intello et une montre bizarre. Dans le métro, avec des dizaines de gens autour qui n'ont rien fait... Bien sûr que cette scène caricaturale est totalement ancrée dans la réalité : la violence du monde est caricaturale.
Un détail important semble avoir échappé à Seb: (Spoil) Avant de tirer, l'assassin de T. Wayne répète mot pour mot la phrase que le Joker a prononcé juste avant l'exécution sur le plateau télé... Voila pourquoi il était important de montrer la scène de la ruelle. Cela démontre qu'indirectement; c'est bien le Joker le responsable et quasi le commanditaire de ce meurtre. C'est donc important pour initier la rivalité Joker / Bruce.
@Arthur Payet scoop : Joker sera le némesis de Batman. On connait l'histoire et ça nourrit donc le background. Suite ou pas, je saisis pas le rapport...
Tu as raison cette scène était vrm importante parce qu'elle fait le lien entre batman et le joker, chacun est à l'origine de la création de l'autre et c'est très bien fait je trouve
Il veut mieux qu'ils y'est cette scène avec les parents de brune wayne, ce film pour moi est l'antithèse du film venom, j'aurai aimer dans venom un lien avec Spiderman
@@frenchbeach7382 en l'occurrence ça ne va que dans un sens : Joker aurait été à l'origine de Batman en étant à l'origine des émeutes de Gotham mais Batman n'est pas à l'origine du Joker
Attention spoilers : Ce film était ma plus grosse attente de l'année, je l'ai vu hier soir, j'étais convaincu que ça allait me plaire mais je ne m'attendais pas à prendre une claque pareille, car au delà du parcours d'Arthur se laissant peu à peu sombrer dans la folie, je ne m'attendais pas à cette thématique sociale particulièrement couillue, surtout dans le contexte actuel... Ça, c'est un vrai film subversif qui va au bout du bout de son propos et putaiiiiiiiiiiin que ça fait du bien. Ce film sublime le personnage en en faisant le symbole même du chaos et de l'anarchie qui va, involontairement, créer une révolution chez les oubliés et autres laissés pour compte de Gotham. Ce film est un miracle dans le système Hollywoodien d'aujourd'hui où seuls les films Marvel a 200 millions de dollars semblent avoir le droit de citer. Il ne doit pas connaître de suite, ni être rattaché au DC cinematic universe... Ce film doit rester ce one shot foudroyant sorti un peu de nulle part.
Je pense qu'une suite par le même réalisateur et dans la même trame pourrait être sublime également, à condition de continuer ce travail monstrueux sur le profil du joker. Fred dit qu'il imagine mal ce joker contre Batman mais je ne suis pas d'accord, parce que à cet instant Bruce n'est qu'un enfant et que le temps avant leur premier affrontement aura très certainement vu le joker sombrer encore plus dans la noirceur et la folie. Ainsi pour moi une suite pourrait être formidable si elle reprend le cours de ce film ainsi que ses codes tout en continuant le travail sur la transformation du joker.
Si on part du principe que Bruce Wayne a une dizaine d'années et Arthur Fleck, la quarantaine dans ce film, cela signifie que le temps que Bruce Wayne devienne Batman, le Joker aura la soixantaine... Ça fera un bel affrontement... Blague à part, une suite, à la rigueur pourquoi pas, Joaquin Phœnix et Todd Phillips semblant finalement intéressés par une séquelle et ayant apparement tout un tas d'idées... Mais alors dans la même ligne que le premier film, histoire d'approfondir davantage le personnage et sans Batman... Pour moi, cette version "réaliste" du Joker ne se prête pas à apparaître dans un film "Batman".... Après, cela n'est que mon humble avis.
C'est vrai que y'a un peu de naïveté de la part de Seb. On a vu qu'un chauffeur de bus pouvait ce faire tuer car il voulait vérifier des tickets alors ce faire tabasser pour une pancarte ça parait très réaliste
Pour la culture générale de Seb: cette violence était présente dans les 80's de NYC. Fred a raison, c'est pcq il est habitué à sa campagne de Bretagne post 2'000, bref c'est trop hors de son monde pour qu'il considère que cela soit crédible. Or ce fût une réalité dans certaines villes et l'est encore de nos jours pour d'autres.
Exemple simple, "orange mechanic" qui est un film inspiré de faits réels. Donc je vois pas ce qu'il y a de choquants. On peut aussi parler des Hooligans, des exemples de violences gratuites il y en a plein et encore aujourd'hui
Exactement, et en plus de ça, le film se passe à Gotham, qui est connue pour être une ville chaotique ou la violence prédomine avec la différence des classes et les gens corrompus
Petite précision pour Seb : Quand tu dis que la scène de la pancarte est un peu forcée, et qu'elle manque en fait de réalité par rapport à notre monde. Je ne suis pas d'accord malgré la pertinence pour une simple raison : j'ai été témoin d'agissements de ce type quand je faisais mes études ^^ Un très bon ami était abonné aux violences gratuites de ce genre, et pas qu'une fois. Et il ne le cherchait en rien (pas du genre violent du tout). Fort est de constater qu'il y a des gens comme les gamins à la pancarte, il y en a... Qui tabassent gratos les autres juste "pour le fun". Ayant vu le film, j'ai malheureusement trouvé que parmi les scènes de société de Gotham, celle-ci était cruellement réaliste... Autrement super chronique, c'est toujours un plaisir de regarder vos chroniques, que l'on ait le même avis ou non, cela permet de voir sous un autre angle ! Merci à vous :D
Je suis d'accord ayant déjà été agressée par un groupe comme celui ci je peux témoigner que cette scène n'a rien d'abusé , au contraire elle dénonce une triste verité
Je ne suis pas un grand fan DC, mais ce film, je l’ai adoré. Et hélas, les violences gratuites, ça existe. Le harcèlement scolaire est un exemple de violence gratuite.
Une chose qui m'a interpellé, c'est le fait que la seule personne autre que sa mère à qui Arthur/Joker semble avoir un brin d'empathie malgré sa bascule vers la folie, c'est envers le nain. Car peut-être est-ce la seule personne ayant prêté un peu d'attention et d'empathie envers Arthur au quotidien.
et c’est surtout aussi le fait que lui aussi il est quelque part harcelé du fait de sa petite taille, et dans un sens ils sont tout les deux dans cette position clownesque un peu, jamais prit au sérieux, moqués des autres etc
16:55 "ils enfoncent trop le clou sur le coté dark" Hey ohh je sais pas si vous avez capté mais l'histoire se déroule a Gotham, c'est pas vraiment Neuilly sur seine !!!
Elles ne sont pas gratuites dans le sens où le joker ne tue que ceux qui ont lui fait du mal. Il s'abstient, par exemple, de tuer quelqu'un parce qu'il avait été le seul de son groupe à avoir été gentil avec lui.
@@eight-monsters4896 A mon souvenir il y a l'enfant dans le bus qui rigole de ses grimaces, les enfants à l'hopital qui chantent avec lui et le jeune Bruce Wayne qui est captivé par ses tours. Ce sont les seuls moments où ses talents de clown fonctionnent.
"Tout le monde lui parle mal, tout le monde le tape" etc, oui c'est bien réel. Par exemple, le harcèlement scolaire c'est exactement ça. Tout le monde te parle mal, tout le monde te tape et ainsi de suite, sans raison. Gratuitement. Peut-être que je suis allée chercher ma comparaison un peu loin, mais c'est la même chose. Et ce genre de comportement, malheureusement, existe bel et bien. Sûrement que dans certaines villes de France il est moins présent et que du coup certaines personnes peuvent voir ça comme irréel, exagéré, mais c'est bien la réalité de beaucoup de personnes. Alors oui, en soit les tourments d'Arthur sont exceptionnels, en même temps il fallait que ça soit grandiose pour qu'il tombe ensuite dans la folie 🤷♀️ mais il ne faut pas nier l'existence de cette violence gratuite, c'est un vrai sujet de société. Sinon, personnellement j'ai adoré ce film. Il est écrit et tourné de façon à ce que ça paraisse réel et complètement fou en même temps. C'est ça que j'ai aimé. Il laisse entrevoir la possibilité que des hommes comme Arthur puissent exister, que cette folie qui l'anime peut-être présente en chacun de nous. La première chose que j'ai dis en sortant de la salle c'était comme "waouh imagine ça arrive en vrai", cette descente aux enfers, ce laissé aller. Et c'est en ça que je l'ai trouvé génial. Enfin c'est mon avis 🤭
Surtout que le film se "passe" a Gotham et Gotham est tout simplement un New-York fictif et pour info la scène dans le film *spoil* dans le métro il ou tue ses agresseurs c'est inspiré d'une histoire qui est arrivé réellement a New-York par un mec qui se faisait agresser gratuitement (et ils les a tués et achevés comme des chiens comme dans le film).
J'ai adoré la scène de l'émission perso, elle synthétise tout le film : les conséquences d'une société qui abandonne et se moque de ses propres malades ! Film incroyable 😍
15:30 "Tu arrives à concevoir un mec en cape rouge qui vole, tu peux bien concevoir un monde où quelqu'un se fait agresser dans la rue juste pour le lol" - Fred 2019 -
@Careful Icarus Non , je vais pas aller acheter un deuxième billets parce qu'un petit raciste a mémoire photographique m'affirme que 3 wesh dans le film sont des blancs en cravate et que c'est intolérable . Juste non . Le problème quand tu utilise des mots " compliqué " pour te sentir intelligent , c'est que sa se voit . Alambiquée : quelque chose d'exagérément compliqué Hors " problème mental " qui par ailleurs n'est pas une expression , n'est pas compliqué du tout . Ton mental avoir un problème , toit capiché ? Sa pas être alambiquée , stupide .
@Powerless Man Y'a un passif avec icarus dans d'autre commentaires sur cette vidéo et il a déja largement remplie le quota d'ad hominem pour que j'arrête de le respecter complètement . Il a déja prouver son racisme binaire et tribale et fuit devant les arguments , je ne vois pas pourquoi je devrais montrer ne serait ce qu'un chouia de respect ou de bienveillance devant quelqu'un d'insultant et qui se vautre en toute connaissance de cause dans son ignorance et sa haine .
@Careful Icarus Attends... Tu parles de la réalité ou du film? Parce que dans le film, t'as les deux: les gamins noirs avec la pancarte au début, et plus tard, les trois beaufs blancs qui tabassent un gars qui a le fou rire. Et les deux situations me paraissent parfaitement réalistes et fort probables dans notre vrai monde.
Ce film est tout simplement INCROYABLE, c'est vraiment un pure chef d'oeuvre selon moi. La transformation en Joker à partir du moment où il commence à déglinguer des gens, puis son début de folie dans sa salle de bain en train de se teindre les cheveux, puis cette magnifique scène dans les escaliers juste ICONIQUE, tout ça est juste FOU.
C'est tout à fait compréhensible : la violence de la réaction est directement proportionnelle à l'ignorance voire le mépris de son collègue qui a incité notre anti-hero à faire ce qu'il ne devait pas. Arthur lui-même se défend de porter cette arme avec lui et subit l'insistance de son collègue qui, lui, n'a pas conscience de ce qu'il fait par sa parole. La folie du joker est l'autre bout de la balance sur la balance de la sincérité émotionnelle (entre hypocrisie et conflit assumé). J'ai vraiment trouvé ça beau car nous sommes intimement rapprochés du joker par le biais de notre empathie... Tandis qu'il renonce à la sienne face à l'égoïsme généralisé
Ils ont reussi a integrer de l'humour dans cette scène marquante de façon tres bien dosée. J'ai esquissé un sourire tout en continuant d'être gêné c'était vraiment bien fait
C'est marrant parce que c'est L'EXACT opposé. Il répète a la fin "je ne suis pas politisé". Peu importe la volonté des clowns ou des bourgeois de le politiser, il n'agit pas pour ça, il agit juste parce qu'il est fou et inapte, blessé en tant qu'homme. Il se fout royalement de la condition du corps social. Il est tout sauf chef des GJ, il est plus une inspiration pour leur équivalent DC
@@nikotich8996 après avoir vu la trilogie Dark Knight si on m'avait dit que le Joker faisait le clown pour des enfants malades avant de sombrer définitivement dans la folie je ne l'aurais pas cru haha 😅
Malgré tout on ne connaît pas la véritable histoire du joker et même si le film essaye de nous amener sur le terrain de la compassion (ce qu'il fait à la perfection), à la fin tout est remis en cause. C'est ça qui est bien, l'histoire est totalement brouillé et c'est ça le Joker. Même si on a eu des éléments avec Killing Joke, on ne saura jamais son histoire et les éléments qui l'ont fait devenir comme il est.
On sais pas si il et vraiment handicapé, si il fait vraiment pitié comme dans le film, car la fin et faite de manière a ce qu'on doute que se sois vraiment ce qu'il c'est passé. On comprend que le film c'est la version du joker expliquer par le joker, mais peut-on vraiment le croire ?
Je me suis bien fait défoncer et laisser pour mort dans le train par 4 mecs et un 5e qui filmait, tout ça parce que mon style de metalleux ne leurs convenait pas... donc oui ça arrive tout les jours, ce n'est en rien une fiction
@@nightghost1181 c vrai que pour des non fans, le joker ça fait peuuuuur ( je retrouve plus l'émoji fantôme 😂), il est violent et incite à la violence...
Seb cela existe, lors de ma jeunesse je me suis fait fracasser la gueule sans raison apparente autre que la violence gratuite par un groupe d'individus. Par ailleurs j'ai aussi vu ce film (avp, vendredi dernier) est c'est une claque cinématographique qui fait d'ailleurs souvent écho à Taxi Driver. La mise en scène est pleine de subtilité et de symbolisme. L'atmosphère est dans l'ensemble pesante... C'est un rythme lent sans aucune action gratuite, l'objectif n'est pas de plaire à la masse mais, de suivre une vision auteuriste... Une merveille.
Ptn exactement. J'en ai la larme à l'oeil à l'instant. Chaque action, notamment chaque meurtre du Joker était choquant, inattendu et frappant. C'est du grand art sous tous ses aspects.
Le Canada, assez loin de son image de bisounours, se rapproche parfois plus du grizzly. Je ne peux pas parler pour les autres, mais de mon expérience, en se mêlant de ses affaires sans emmerder les autres, on se fait péter la gueule en boucle jusqu'à ce qu'on comprenne que non, frapper les autres pour se défendre ce n'est pas mal, et que pour vivre peinard il faut devenir fort, au minimum assez pour repousser des connards 3 à 5 fois plus nombreux. S'ils sont à mains nues on est chanceux. Là où la France est le monde où les petits loubards sont protégé par la loi, la seule vrai loi au Canada est celle de l'Omerta, la loi du silence, qui est ancrée dans la société depuis l'enfance. Les problèmes se règlent seul, ou avec des potes(qui ne seront pas là h24) , mais les adultes ne servent à rien. Tant que tu projette une aura de victime, tu en sera une.
@@ganonymous423 Interessant ce que tu racontes. C'est vrai que l'on nous vend le Canada comme la terre promise pour les gens sympathiques mais, bon c'est le principe de vendre. Dans ce domaine il faut bien pipoter pour rameuter les clients. Pour en revenir à mon témoignage si cela interesse... Après chaque attaque, je me suis relevé. La première fois j'ai refoncé dans le tas mais, rebelotte expédié au sol puis j'ai repris une bonne dose de coups. La seconde fois, avec plus de difficulté... le groupe de "racailles' était déjà bien éloigné... Je me suis mis à les insulter de tous les noms. Je vais pas romancer les choses... J'avais beau être en colère mais, j'étais aussi entrain de suffoquer et de pleurer malgré mes tentatives de retenue. Il y avait des témoins, des camarades de classe. Personne n'a levé un doigt. Un camarade s'est même éloigné au moment où j'ai étais attaqué. Une dame m'a proposé une bouteille d'eau... Je pense pas que j'avais une aura de victime sans pour autant être quelqu'un transpirant l'assurance. Mais c'est sûr que si j'aurais été plus imposant physiquement ou inquiétant cela ne serait sans doute pas arrivé.
J'habite Rennes et il y'a deux ans alors que sortais simplement en ville avec des amis, un groupe d'une dizaine de personnes entre 15 et 17 ans m'ont volé mon bonnet, indigné je me suis instantanément retourner pour demander à celui qui l'avais dans la main de me le rendre, j'étais un peu en retrais du groupe à ce moment la car j'envoyais un message, un autre m'as alors agrippé par les épaules et m'as jeté au sol, ils ont alors commencé à me rouer de coup de pieds, mes amis ne pouvais pas approcher car en trop grande infériorité numérique, il a fallu attendre l'arrivé et l'intervention d'un autre groupe non loin pour réussir à me sortir de là, j'ai ensuite passé ma nuit à l'hôpital car les médecins craignait un trauma crânien. La violence gratuite existe et peut être partout, la dénigrer comme seb le fait n'aide pas ceux qui ne l'ont jamais vécu à s'en rendre compte ni ceux qui la vivent à oser en parler. Je ne m'énerve absolument pas, j'aimerais simplement pointer du doigt l'existence de cette violence et vous rappelez rapidement qu'à ce nombre d'abonné, dire ce genre de chose peut toucher bien plus de personnes que vous ne le pensez.
Moi au ciné ya une scène qui m'as retourné pour ces plusieurs raison : Celle ou il bute Randall le gros gars qui la balancé, genre cette scène représente parfaitement l'attitude du joker, a la fois fou, tenace et imprévisible. Et genre avec la présence du personnage nain et de son affolement, cette scène a commencé a faire rire les gens, et même moi j'ai ricaner. Et puis je me suis arrêté et je me suis dis «mais attend. Je devrais pas rire de ça quoi ptdr. Je suis en train de devenir fou comme lui ou quoi?...» hardcore ce film
LE GALÉRIEN oooh la même des fois durant le film c’était tellement triste ou flippant que je me forçais à rire pour pas montrer mes émotions et j’ai ressenti exactement ce que tu dis
(Spoil) Tout cela me fait penser à quelque chose : oui, il est assez excplicitement expliqué dans le film que le Joker est indirectement responsable de la création de Batman, en provoquant l'émeute, qui provque la fuite, puis le meurtre de ses parents. Mais je pense que tout est fait aussi pour montrer qu'indirectement les Wayne sont responables de la création du Joker (pas Bruce en tant que tel, pauvre chou, mais la famille Wayne). Le système a fait le Joker ce qu'il est. Et dans le film, le système est représenté par le père Wayne de deux manières très fortes : la richesse, et l'ambition politique. Symboliquement en plus, les trois premiers meurtres, dans le métro, qui font sombrer le héros dans la peau du Joker pour la première fois, sont des employés de Wayne Industrie. Encore une fois : le lien est évident. A l'instar d'un film de TIm Burton (ou la double création est beaucoup, beaucoup plus directe), chaque "héros/ennmi" a créé l'autre, au moins de manière symbolique. C'est, me semble-t-il, un choix artistique assumé de la part du réalisateur.
Le système a fait le Joker ce qu'il est. Et dans le film, le système est représenté par le père Wayne de deux manières très fortes : la richesse, et l'ambition politique. . "C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches" - L'homme qui rit de Victor Hugo Toutes les souffrances d'Arthur se forment en modifiant son esprit et son caractère jusqu'à ce qu'il devienne un meurtrier. Le système le déformait.
(mini spoil) Pour le moment où il rigole devant la psy et qu'il dit qu'elle ne peut pas comprendre, je pense que c'est tout simplement la fait qu'il pense à la tuer et qu'il trouve ça drôle. On voit tout le long du film qu'il a un humour particulier, il en vient même à faire des blagues où lui seul rigole en évoquant des faits tragiques. L'une se produisant d'ailleurs sur le plateau de Robert De Niro, ce dernier disant "ce n'est pas drôle du tout". Enfaite c'est son humour à lui, il est vraiment dans ce trip de "si cette personne meurt, c'est drôle". On ne le voit aussi jamais rire aux blagues "normales", surtout dans le sketch d'un one man show auquel il assiste. Je pense qu'il ne faut pas voir plus loin que cela, c'est juste une scène qui se produit tellement dans le film qu'à la fin ça en devient logique je trouve. Enfin ce n'est que mon avis :)
Je pense que c'est son degout pour l'etre humain qui le pousse a avoir cet humour, il voit a quel point les gens sont mauvais et le monde est fou, il finit par trouver de l'humour dans le chaos qui l'entour
j'avoue que je suis assez choqué ^^ je suis plutôt casanier, mais là Seb explose tous les records mdr ... oui le monde est cruel et la violence gratuite existe
Vous avez oublié de parler d'un détail qui laisse le doûte planer quant à l'origine d'Arthur Fleck : vers la fin on peut voir une photo de sa mère avec écrit au dos "j'adore ton sourire ~TW" ce qui voudrait dire que Thomas Wayne est réellement son père et qu'il aurait joué de son pouvoir sur la folie de Penny en rajoutant à son dossier le papier de l'adoption d'Arthur pour se blanchir
@@kurate8359 Pas tant que ça quand on y réfléchi bien, l'option "Penny Fleck est folle" est une conclusion beaucoup plus hâtive, surtout avec toutes les nuances du film et l’ambiguïté de la scène où il lit le mot au dos de la photo
@@arthurrudolf5365 c'est la version que j'avais retenue aussi. Thomas Wayne a l'air d'être un sale type et a clairement le profil, et le pouvoir, pour monter tout un faux dossier (en l’occurrence faire passer la mère d'Arthur pour folle) pour pas avoir la responsabilité d'endosser un enfant né d'adultère (et donc d'entacher sa réputation).
@@arthurrudolf5365 Et aussi, on peut se demander comment la protection à l'enfance ou autre organisme de ce type a pu laisser une femme atteinte de troubles psychiques adopter un enfant. Et surtout, comment après avoir constaté des sévices violents sur son propre fils, ce dernier soit retourné vivre avec sa mère...
Pour une fois, Fred a raison! Désolé :) Mais dans le cas où l'on exprime une certitude, c'est bel et bien l'indicatif qui est utilisé ~ CF Projet Voltaire! :)
@@undefined_01 Alors, j'étais au courant de l'erreur fréquente "avant que je sois venu" / "après que je suis venu", très contre-intuitif, du coup, est-ce que cela pourrait être une autre application de cette même règle ? Je suis très content qu'il y aie eu ça sonnerait plus juste. Je suis très content qu'il soit là, etc... Je pense quand même que Fred a fait une erreur.
"Ouais mais on est loin du rire à gorge déployé puisqu'on a les bruits de gorges qui font spasmes" ne sont il pas voulu pour montrer qu'il essaye de cacher sa maladie ? De faire "comme les autres" et en ça c'est génial
Aujourd'hui il y a des marches blanches tous les 3 mois en l'hommage de gens poignardés pour aucune raison ou presque. Alors l'argument de la première scène où le Joker se fait tabasser sans raison qui est soi-disant pas réaliste, désolé mais ça ne marche pas.
Voile Noire moi je suis d'accord avec Seb On n'est pas obligé d'aller jusque la pour creer de l'empathie chez le spectateur, dans la realité ça va rarement jusque la hormis quand des racailles veulent te voler un truc mais n y arrivent pas La pancarte explosé a la gueule suffisait, je trouvais ça un peu trop tiré par les cheveux aussi
Personnellement... je me suis fait racketter il y a peu de temps... on m’a menacé avec un couteau, je peux vous dire que c’est régulier, c’est le quotidien de certains policiers ce genre d’histoire alors une personne qui a reçu des coups... Prenez soin de vous
SPOIL Je suis tellement d'accord avec Fred sur la scène du "cinéma". Et pour contre-argumenter sur "ils savaient que y avait une manif pourquoi ils sont sortis au cinéma?": pour moi, Phillips a voulu mettre en évidence le déni de la classe dominante sur sa perte de contrôle sur la classe dominée. Ils ne peuvent pas croire que la fin arrive car ils ont toujours eu le pouvoir et l'ascendant. C'est ce qui arrive lors des grands révolutions populaires. Pour moi donc, ce n'est vraiment pas déconnant que les Wayne continuent de vivre leur vie en mode "il ne peut rien nous arriver". C'est inconcevable pour Thomas Wayne de penser que les masses populaires puissent déranger son quotidien.
Je rajoute que l'émeute a explosé puissance mille à partir du moment où le Joker a tué le présentateur en live. (ils le précisaient dans les extrait de TV genre BFM) Du coup cette scène de meurtre a du avoir lieu durant la séance de cinéma de Wayne. Et ils sont donc sortie dans une ambiance plus chaotique que la simple manifestation prévu au départ.
Ou alors, tout simplement parce que c'est pour aller au cinéma ? Je ne vois en quoi c'est du déni de réalité, ou bien une volonté de domination que d'aller voir un film de Charlie Chaplin.
Sauf si le Joker avait une vision biaisée de Thomas Wayne dès le départ, n'oublions pas qu'il souffre d'hallucinations et passe le gros de sa vie à s'occuper de sa mère malade qui envoie régulièrement des courriers sans réponse à Thomas Wayne, le personnage central du film n'étant pas un narrateur fiable, nous ne pouvons être sûrs que T.W ai jamais insulté qui que ce soit à la télévision, peut-être qu'il s'est simplement présenté aux élections municipales avec l'intention de nettoyer la ville et qu'il ne se perçoit pas lui même comme un ennemi du peuple au moment où il se rend dans ce cinéma manifestement dans un quartier mal fréquenté,
Exact , mais je trouve que le film a un autre défaut , le problème c'est que joker c'est plus un malfrat qu'un serial killer alors qu'ici bahhh ... c'est juste un serial killer
pour la défense de Jared Leto, il ne joue pas mal (sans égaler les meilleurs interprètes du personnage, dont fait désormais parti Joaquin Phoenix). C'est sa version du Joker qui est mal écrite.
@@samsara450 Absolument pas. Quand les 3 mecs se font buter dans le métro, Thomas Wayne déclare à la télé que c'est l'oeuvre d'un pauvre jaloux de la réussite des riches. Il est condescendant comme peut l'être Macron. C'est un très bon parallèle d'ailleurs.
@@fabiencuvelier5335 Ce n'est pas être condescendant que de faire une erreur d'interprétation. En tout cas, c'est vrai que c'est toujours plus simple de détruire que de proposer quelque chose de concret. Naturellement, je parles d'un cas bien plus large que ce qui est présent dans le film.
"Je pensez que ma vie était une tragédie puis j'ai compris que c'était une comédie" Cette petite réplique à la killing joke est vraiment passer à la perfection. Et surtout la scene du nain avec le loquet. J'ai eu des frissons j'ai vraiment ressentir le "joker" sur le moment qui est totalement déconnecter de la réaliter et qui crée de l'humoir noir à partir d'une tragédie. Comme si il maîtriser parfaitement le chaos autour de lui.
Joker n'est jamais déconnecté de la réalité. Quel que soit le comic où il évolue, il est toujours parfaitement lucide, notamment dans sa conception de la société et ses travers, quand il ne fait pas carrément preuve de prescience, ce qui le rend d'autant plus terrifiant. Il n'est pas fou. Il en a juste l'air et aime simplement rigoler. Pour des raisons qui lui sont propres.
Spoil : Quand Arthur se fait arrêter à la fin, il est dans la voiture de police.. Accident, les gens viennent pour le sortir et la... Il n'a plus de menottes.. Il danse sur la voiture, adulé par le peuple.. En réalité on ne sais pas vraiment si c'est la réalité ou alors si tout ça se passe dans sa tête... Pareil pour la mort des Wayne..
je vois parfaitement Batman dans cet univers...Vous tendez a dire que le Joker est trop réelle pour affronter la chauve-souris (donc trop faible en gros ) mais je vous souligne que c est plus de 10 ans avant la naissance de Batman. En même pas 10 jours il a pris des gallons ce bon Arthur... Il a dix ans maintenant pour embrasser la folie et bâtir son empire chaotique le Joker qui mettra Batman devant des choix impossibles :désamorcer la bombe et sauver la petite fille ou attraper le Joker ... j ai vraiment adoré , et je considère que c est un très bel univers pour évoluer la franchise
@@lenawax4963 ils ont fait un nouveau batman avec edwardde twillight robert pas tes cents .... Pour ce qui estde ce joker ,exact c est tres tot encore. Il a le temps de ce definir et qui sait l'apparition de la chauve-souris va peut etre initier quelque chose en lui !!
@@thomasdelpy6201 ouin quand ils font quelque chose de bien ils ne poursuivent pas ...mais quand ils font de la merde version suicide squad on fait une suite et un film sur harley quinn...faut faire plaisir a la masse et la masse est abruti
Qui va avoir une sale Journée :o Cette réplique est dans The Killing Joke : Il suffit d'une seule mauvaise journée pour réduire l'homme le plus sain d'esprit du monde à la folie...Juste une mauvaise journée Joker qui voulait rendre fou Gordon pour prouver sa théorie
@Powerless Man Pour Gordon c'est même le but de l'histoire, le bilan philosophique est flou. Batman prouve la théorie du joker, il a suffit d'une journée pour qu'il finisse par se déguiser en chauve-souris et tabasser des criminels la nuit toute sa vie et à la fin du film il tue le joker. Gordon prouve le contraire malgré tout ce que le Joker lui a fait, il reste sain.
Bah pour moi le Joker de Ledger c'est la suite de ce Joker, si on oubli le fait que l'identité du Joker est connue ici (ce qui pourrait ne pas être le cas, on sait pas si tout le film est fantasmé ou pas, apres tout dans tous les fantasmes "confirmés" les gens ou une personne en particulier l'accepte(nt) et a la fin du film il est carrément vénéré). Le seul truc qui colle pas vraiment c'est que Joker Ledger passe son temps a tout planifier (et serieux, comment certains font pour dire que non? Juste parce qu'il l'a dit a Two-face ne rend pas le propos vrai!), mais dans le Joker Phoenix, ce qui me manquerait c'est justement cette étincelle de génie présent dans le Joker Ledger, alors certes c'est un genie planifié, mais ca ne me semble pas etre si etrange que ca que Joker Phoenix finisse par creer un desordre en le planifiant. Apres tout si tu ne planifie que la creation, ca veut pas dire que tu en as le controle...
@@TheMagicLB J'ai vu une dizaine de gosses d'environ 15 ans agresser un mec avec un bras dans le plâtre et j'ai pris une fracture de la mâchoire pour l'avoir aidé alors garde tes principes pour toi. Des types qui sont retrouvés morts devant l'Espace c'est tous les mois aussi au passage.
Shulk 57 cest bien cest tout a ton honneur, mais abuse pas avec l'espace ahaha "un mort tous les mois", tu vis dans la peur constante des autres j'ai l'impression
De 14:38 à 16:00 Je suis choqué Seb il a grandi dans le meme univers que nous ou???? Il existe des violences gratuites bien pire que celle-ci sur cette Terre Seb 😞😔😖😤
Matthieu San laisse tomber il crois que tout le monde est pure la digne représentation de la naïveté de certaines personnes encore aujourd’hui malgré que ce monde 🌍 par de plus en plus en c.......
Matthieu San mec il y a une diff entre ce que tu vis en ville et ce que les gens vivent à la campagne je peux me promener à miinuit dans mon bled y a personne.. en bretagne ou dans le sud c est la même toutes les villes s appellent pas Paris ou Lyon
@@Mattdieu Je vis dans l allier je suis en plein milieu de la diagonal du vide et je suis désolé de constater qu il n y a personne pour m aggresser gratuitement et c est pareil dans les petites villes
@@Mattdieu t es au moins le centième commentaire que je vois qui retombe sur seb car il a trouvé ca too much chacun a son parcours les gars faut dedrama à un moment
Sympa comme analyse ! Si je peux faire une remarque, normalement lorsque vous analysez/critiquez un film, vous devriez d'abord l'analyser en tant que tel (sans le rattacher aux comics/autres films etc etc) et en vous basant uniquement sur ce que le film vous donne lui-même afin d'avoir un réel avis sur sa qualité. La critique qui vient à le comparer et le mettre en relation avec les comics, Batman et les autres films ne devrait venir qu'après, je pense vraiment que ça devrait se faire en deux temps. Une partie des défauts que vous attribuez à Joker sont en relation avec les oeuvres extérieures au film, ce qui selon moi ne baisse pas sa qualité, il reste bien en tant que tel ; d'où ma remarque ! Le film propose en effet quelque chose de nouveau pour ce qui est de ce personnage, avec un suivi psychologique du joker dans une société aussi noire que réaliste, et ça marche très bien, c'est très bien pensé, réalisé, argumenté, on y croit vraiment bien
Vue la différence d'âge entre le Joker et Batman on peut se demander si le Joker ,celui qui se bat contre Batman, n'était pas un manifestant qui c'est inspiré par le Joker de Phœnix ?
je me suis posé la même question, quand la voiture de flics est percutée par l'ambulance, je me suis demandé s'ils allaient oser le buter comme ça et sous entendre qu'un des clowns de la foule s'en est inspiré pour devenir le joker qu'on connait tous. Quand ils l'ont sorti de la voiture j'en pouvais plus!
@@r.edperceval1057 ouais exacte c'est ça Mais je pense réellement que ce joker la n'est pas le même joker que combat Batman En plus de la différence d'âge dans le film il n'a pas le même leadership et le même style de tempérament
@@maxlefranc6605 après la différence de tempérament et de leadership peut s'expliquer par le fait que tout ça se déroule une quinzaine d'années avant batman. En quelques semaines il a énormément évolué, et c'est dans le dernier quart du film qu'il découvre le chaos qu'il a créé, il est possible que ce soit le point de départ du joker qu'on connait, qui développera pendant plusieurs années un réseau et un gang sans en avoir rien à foutre pour autant. Bref je pense que ce n'est pas le même joker mais il peut très bien le devenir. J'espère juste que ce sera laissé libre à intérprétation parce qu'en faire une suite est possible mais je le préfère en one shot, qu'il reste à part d'un cinematic universe.
Enfin quelqu'un qui a la même réaction que moi par rapport à l'écart d'âge entre Bruce et Arthur !!! Ça fait un Joker beaucoup trop vieux pour un batman très jeune
@Jul Region mais on s'en fout de suite ou pas, il y a un raccord avec wayne, il y a donc une possibilité que le batman existe, qu'on le voit ou pas, dans ce cas on arrête toute hypothèse sur tous les non dits du film ! C'est l'éternel question, on se contente du film ou on sait qu'il fait parti d'un tout ?
Un film psychologique, une œuvre d’art vraiment ~ avec plein de symboliques c’est vraiment magique Ça change des films ou le but est de juste se taper dessus 👌
La scène que j'ai adorée c'est quand il va voir un autre humoriste sur scène et qu'il ne rigole pas pendant les blagues, mais pendant les silences. Ça m'a mise super mal à l'aise et je me suis dit "ah ouais, on a clairement à faire à quelqu'un qui vit dans une autre réalité". Ensuite on voit qu'il prend des notes sur les blagues, mais on dirait celles d'un psychopathe qui essaierait d'apprendre à avoir l'air "normal"... c'est malaisant et génial.
Seb t'as clairement une réaction de privilégié (sans animosité aucune) mais perso mes potes, mes connaissances, même moi on s'est fait agressé pour moins que ça... ça dépend de ton environnement, beaucoup... vu le placement spacio temporel (surtout AVANT l'arrivée de Batman puisque trop jeune à l'époque), ça m'étonne pas du touuuut
@@dracosolil215 Disons que c'est le mot culpabilisant à la mode en ce moment qui sert a dire a peu près tout et n'importe quoi. Moi je trouve que Seb a une réaction d'hétéro également. Et ça c'est pas jolie jolie.
@@cookman8769 "Une réaction d'hétéro"? Alors je comprend ce que tu veux dire par là, il sait pas ce que c'est de se faire tabasser dans la rue juste parce que tu tenais la main de ton compagnon, ça je peux rien dire là dessus... Mais tout les heteros ne sont pas pareille. J'insiste là dessus. Certains, comme beaucoup de membres de ma famille, même si ils sont heteros, se battent pour que ça n'arrive plus. Mais dire "une réaction d'hétéro" c'est un peu les mettre tous dans le même panier. Mais bon, je comprend quand même ce que tu veux dire
@@dracosolil215 C'était du cynisme... mais t'a quand même répondu premier degré et ça c'est juste magique car ca illustre ce que je critique ^^ En gros je critique l'emplois de la triade "male blanc hétéro" associée aux privilèges. Bientôt tu devra t'excuser de l'être et ça, ça me contrarie. La morale d'esclave de Nietzche est a son paroxysme en ce moment. T'es l'oppresseur et t'a intérêt de bien te soumettre aux oppressés. Regarde ne serait-ce que ta manière de me répondre : Outre le fait que c'était un kiproko, c'est presque des excuses que tu m'a adressées. T'u t'es senti obligé de justifier que non, on est pas tous comme ça. C'est une forme de soumission. Bref, en gros on vit dans une société ou celui qui souffre le plus, grâce a son statut de victime, peut imposer sa vision aux autres. On rejette la raison, c'est le registre de l'émotivité qui prime. Ca me fait gerber.
@@cookman8769 Oui en gros, c'est la mouise 😅 Mais désolée, j'avais pas compris TvT Mais après je dirais que comme dans toute communauté, y'a toujours des idiots qui vont dire que... Bon je vais prendre le cas le plus dit, les femmes qui se disent féministes mais qui haïssent les hommes Ces personnes là sont toutes aussi horrible que l'idée qu'elles combattent parce qu'elles font EXACTEMENT la même chose que ce qu'elles combattent, pour moi n'importe qu'elle communauté n'a pas pour but de devenir meilleur que ce qu'elles combattent, mais égales. Et si ça les gens le comprennent pas... Bah on se comprendra jamais
Thomas est un sale con dans l'univers de Batman , corrompu jusqu'à l'os , bosse avec la mafia et rend les gens malade a Arkham , pour moi il a été représenté comme il devait l'être
@@lenawax4963 J'avais pas compris que c'était Alfred qui interpelait Arthur, pour moi c'était juste un majordome random, mais c'est vrai que c'est pas déconnant
@@lenawax4963 Ah ok, p'tet un easter egg car je trouve qu'il ressemble pas trop à Alfred Mais bon je trouve ça un peu clin d'oeil anecdotique de nommer Alfred juste pour avoir Alfred. C'est comme si les deux flics qui suivent Arthur parlaient à un gars avec marqué "Gordon" sur le bureau sans plus.
Ce film montre bien à quel point la société peu paraître différente selon le point de vue qu'on en a! Du point de vue des films Batman alfred son père Thomas et sa mère sont des gens bien, mais le sont-ils réellement ? Qui peu dire ce qui est bien et mal? Surtout quand il y a des injustices caché
spoil: y a un élément qui semble vous avoir échappé, c'est la photo de la mère d'arthur avec marqué TW au dos, qui intervient à la fin du film. thomas wayne est peut être le père d'arthur.
Le film ne le dévoile pas en vrai. Surtout que des cas de femmes tombées enceintes de personnes haut placées et qui ont fini comme "folle" en hospice, il y en a eu.
j'ai pas dit que c'était sûr j'ai simplement dit que la question se posait toujours à la fin du film. il existe aussi plein de personnes qui ont engendrées des lignée illégitime qu'ils n'ont jamais voulu reconnaitre.
J'ai adoré ce film. Tellement de chose à dire...mais je dirais simplement que le sujet de la folie, de la classe populaire révoltée (très contemporain), de l'injustice...couplé à une direction de la photo superbe, des jeux d'acteurs parfaits , tout particulièrement Arthur Fleck juste incroyable et magnifique!! et une histoire crue(lle) font de ce film une expérience à ne pas manquer. Un film à la hauteur du personnage du Joker.
Je viens de vivre quatre ans dans le 93, je n'ai vécu aucune agression. Je viens de m'installer dans le sud et le weekend dernier, un mec a tiré dans la jambe d'une meuf avec un fusil parce qu'elle refusait de coucher avec lui
Itoko Senshu tu m’as tuée ! Mais tu sais la technique est pratiqué depuis des années en Afrique ! Ou tu lui coud le vagin, comme ça t’es sur qu’elle couchera pas avec un autre !
Bah tout le monde n'a pas le temps d'aller au cinéma tout le temps pour voir tout les films ^^ desfois tu veux juste voir si du coup il est bon ou pas sans payer
Je vais au ciné tellement souvent (quand un LotR ou un Star Wars sort quoi...) que bon, autant voir les critiques ,c'est souvent convenu de nos jours , on a l'habitude de deviner à l'avance les tenants et aboutissants
Pour moi la scène de passage à tabac pour une pancarte, qui ne semble pas être très plausible pour Seb (et pourtant), est là pour introduire l'assassinat des traders par la suite qui reproduisent le même comportement que les gamins et qui explique par ailleurs pourquoi le personnage a un flingue sur lui. De plus, si ce n'est pas, à proprement parler un film de super héro, c'est, à mon avis, la meilleure origin story de méchant que j'ai jamais vu, elle donne une profondeur au personnage du joker qui m'a bluffé. Elle rend le rire du joker d'autant plus énigmatique et perturbant.
Jai tout simplement adoré. Un personnage fascinant tellement bien interprété.. grosse adhésion. Je le reverrai avec plaisir. Desolee pour le peu d arguments avancés. Allez juste le voir !
23:32 : Arthur est-il seulement sortie un jour de l'Asile ? Au début du film, on sait qu'il était déjà interne à l'hôpital, donc peut-être qu'il a juste fantasmé tout le film et que c'est justement ça qui l'amuse à la fin, quand la psychiatre lui demande ce qui lui fait rire, mais qu'elle ne peut pas saisir..? Vu que le film tend à nous faire comprendre que la folie de Joker est assez grande pour lui faire fantasmer un show TV ou une relation amoureuse, pourquoi pas ? Bon, j'aime pas les films qui se finissent en "Dieu merci c'était un rêve depuis le début", mais dans la mesure où on ne sait pas à quel moment se passe la scène de fin dans l'hôpital, j'ai pensé à ça.
Je me suis fait la même réflexion. D'autant qu'on a l'impression que l'apparition au début du film de l'assistance sociale est fictive, et que les deux plans sont filmés de la même façon, presque en plongée (ce qui souligne du coup l'omniprésence de l'imaginaire du joker, symbolisé par son regard vers le ciel)
@@hesaiem Je trouve que cette hypothèse est super intéressante, parce que ça remet en doute toute l'histoire et la folie du Joker. J'en ai discuté avec une amie qui avait pensé à ça aussi. On s'est dit qu'au final, sous cette tragédie, c'est une bonne blague du Joker, et que cette possibilité et cette ambiguïté amenait un peu plus de profondeur au film. On est contente qu'il y ait cette hypothèse qui se pose sans qu'elle soit mise en évidence par le film
- Réalisateur 1 : "J'ai écrit un film sur la descente aux enfers d'une humoriste ratée jouée par Isabelle Hupert qui sera diffusé sur Arte. - Metacritic : "Ca a l'air génial !" - Todd Philipps : "J'ai écrit un film sur la descente aux Enfers d'un humoriste raté issu de DC Comics et... - Metacritic : "Ce sera de la merde."
Honnêtement, je ne pense pas que ça ai un rapport avec le fait que ce soit une histoire tirée d'un comic book, il n'y a qu'à voir comment tout le monde a chanté les louanges de Captain Marvel et Black Panther y compris sur metacritic et rotten tomatoes où ils sont d'ailleurs mieux notés que Joker si on ne tient pas compte de l'avis des spectateurs, c'est la preuve s'il en fallait encore que ce genre de sites ne servent qu'un agenda politique, si c'est woke c'est bien noté même si le film est médiocre (SOS fantômes 3 est mieux que Joker si on se fie à ces sites...) si ça ne l'est pas ça ne doit surtout pas marcher même si le film est un chef d'oeuvre, mais à la longue ça s'épuise, c'est tellement flagrant que plus personne ne prend l'avis des critiques au sérieux. Pour moi ça a tout à voir avec le propos du film, Phillips s'est pris un shitstorm à retardement pour les Very Bad Trip dont l'humour n'est plus acceptable en 2019 il semblerait, il a d'ailleurs déclaré qu'il ne souhaitait plus faire de comédies à cause de la pc culture et des sjw, il nous délivre ensuite Joker qui va totalement à contre courant de ce qui se fait à Hollywood de nos jours (qui aurait pu imaginer qu"on utiliserait un jour une franchise comme Terminator pour critiquer Trump hein..?) et met bien le nez dans la merde à une société malade et ça en général, bah la société elle aime pas trop. La grève des éboueurs et l'accumulation des ordures dans les rues de Gotham m'a étrangement fait penser à ce qui passe à San Francisco et Los Angeles où les habitant vivent tellement dans la merde qu'on y voit réapparaître des maladies médiévales. Et puis surtout, SURTOUT, cet incroyable discours que tient le Joker à la fin du film juste avant de tuer Murray, je n'ai pas vu Joaquin Phoenix interpréter un personnage à ce moment-là, ce que j'ai vu c'est Phillips qui réglait ses comptes avec une justesse millimétrée : "Alors que vous tous, ce système qui sait tellement de choses, vous décrétez ce qui est bien ou mal, de la même façon que vous décrétez ce qui est comique ou non !" "Tout le monde est vraiment immonde à l'heure actuelle, il y a de quoi rendre fou la terre entière." "T'es allé voir un peu comment c'est dans le vrai monde Murray ? Ça t'arrive des fois de sortir du studio ? Tout le monde hurle au lieu de discuter, tout le monde engueule tout le monde, il n'y a plus aucune bonne manière, il n'y a plus personne qui se demande ce que c'est d'être le gars d'à côté." "Tu crois que les types comme Thomas Wayne ça leur arrive de se demander ce que c'est que d'être dans ma peau ? D'être autre chose que ce qu'ils sont. Absolument pas, tout ce qu'ils se disent c'est qu'on va à notre place comme de bons petits gars et qu'on ne va pas devenir fous furieux comme des loups garous !" "Tu obtiens quoi si tu mélange un aliené mental sanitaire avec une société qui l'abandonne dans son coin, le traite comme de la merde ?!!" Je pense que c'est entre autre ce genre de propos qui n'ont pas du tout été appréciés alors que c'est justement une des choses que je trouve géniales dans ce film, cette faculté à mettre la société moderne face à ses travers au moyen d'un récit se déroulant dans une ville fictive des années 70, sans compter l'humour non politiquement correct, notamment avec le nain, sans compter le fait qu'à Hollywood en 2019, le diable ressemble à un homme blanc hétérosexuel, la minorité est toujours une victime du grand méchant blanc alors forcément la scène de l'agression en ouverture de film ne passe pas même quand on raconte l'histoire d'un tueur psychopathe finalement, je veux dire, le film est fait pour qu'on ai de l'empathie pour lui, pour qu'on comprenne ce qui l'a conduit à devenir fou, à aucun moment le propos du film c'est qu'il faut excuser le Joker mais plutôt que la société elle-même crée des Jokers et a donc une part de responsabilité dans la création de ses monstres.
@@kazyn6 Merci pour cette belle analyse. Un commentaire construit avec de la ponctuation, c’est devenu rare ;) Il y a beaucoup de vrai dans votre commentaire Hibou San, et pour saisir toutes les subtilités de l’affaire, il faut connaître le contexte des choses, les tenants et les aboutissants qui permettent de dire que oui, le film fait écho a tellement de choses actuelles, qu’il finit par déranger les « biens pensants ». Je ne connaissais pas le terme de SJW, mais ça rejoint bien l’idée que la notion de « liberté d’expression » est utilisée à tort et à travers. Et que les plus puissants ont la possibilité de modifier sa signification. Avoir du recul sur les choses est nécessaire, encore plus aujourd’hui. Ce qui se passe dans les coulisses du Cinéma en général est tellement nébuleux (conflits internes, chantages, scandales) que l’on pourrait interpréter une séquence de mille façons différentes. Le discours face à Murray par exemple, m’a fait penser à la place qu’ont pris les réseaux sociaux aujourd’hui : Tout va très vite, tout le monde juge, chacun expose son avis comme s’il s’agissait de la Vérité Universelle, et personne ne veut se remettre en question. Des talks-show à la « Touche Pas A Mon Poste » ou « Quotidien » font ça dans la plus grande indifférence : reprendre une courte séquence prise sur le fait et se moquer ouvertement d’une personne lambda qui aura fait une remarque « drôle », « malaisante », involontairement ou non. Pour quoi ? Le buzz, le fun, l’audience. Faire croire à la personne qu’elle est géniale, pour finalement la plomber en direct. Et quand je vois que les gens cautionnent ce genre d’émissions, il y a de quoi se poser des questions sur nous-mêmes, et sur le manque d’empathie générale de tous. Ce discours, c’est d’abord le cri du cœur d’Arthur Fleck qui en quelques jours, a appris que sa mère était folle, qu’elle lui a menti sur son passé, qu’elle l’a adopté pour finalement le délaisser, que la relation avec sa voisine n’était pas réelle, que son collègue s’est foutu de lui et que Murray (le père qu’il aurait aimé avoir) l’appelle juste pour se moquer de lui. Effectivement, ça fait pas mal en 2 semaines. Mais pas que, comme vous dites : Les plus puissants pensent que les plus faibles ne vont pas se rebeller pour ne pas perdre le peu qu’ils ont. C’est un discours qui parle à tous, car on arrive à cette situation : les « Gilets Jaunes » sont moins vendeurs qu’un Joker dessinant un sourire avec son sang, mais le ras-le-bol est là. Mais encore une fois, les réseaux sociaux font la pluie et le beau temps, et les médias qui s’en emparent étouffent ce qu’ils veulent : on ne parle plus de Notre-Dame qui brûle, de Lubrizol, un scandale en remplace un autre et les gens sont noyés dans un tourbillon d’infos qui les dépassent. Nous sommes devenus des révolutionnaires à mi-temps : toujours connectés, mais incapables de se lancer dans quelque chose de structuré, car il y aura toujours une vidéo de chat « kawaï » pour nous faire décrocher de ce que l’on veut vraiment. On marche sur la tête un peu plus chaque jour, et ce film a le mérite de nous le rappeler, au cas où l’on avait oublié. Pour finir, je vous conseille le fim « God Bless America » de Bobcat Goldthwait (2012). C’est une comédie américaine où le personnage principal (un mec lambda) part en croisade contre toutes les dérives que l’on peut voir aujourd’hui (stars en carton, émissions de télé-réalités). C’est drôle, politiquement incorrect, mais il y a un message de fond, qui rappelle le discours de Joaquin Phoenix (également à la fin du film). La note de Metacritic : 56/100…… (Etonnant…)
@@emmanuelchaussin5804 Je me joins à votre échange intéressant. Travaillant dans le soin, le premier élément d'analyse qui m'a marqué concerne justement l'arrêt brutal de la prise en charge médico-psy d'Arthur. Bien sur, la descente aux enfers d'Arthur ne se limite pas à ça, c'est tout un contexte et une imbrication de multiples facteurs (personnels, familiaux, sociétal, économique, médiatique, politique...) qui concourent à la naissance de l'incarnation du chaos. Et sans doute vous avez raison sur l'implication du réalisateur sur la construction du personnage. Il y a justement un parallèle intéressant. Arthur est clown de profession, on peut y voir une sorte de bouffon moderne. Il est bon dans ce qu'il fait, mais aussi et surtout méprisé pour ça (scène avec l'enfant dans le bus). C'est ainsi dans la société de Gotham, mais également dans la notre, certains métiers sont valorisés, respectés, enviables, quand d'autres sont dévalorisés et moqués, peu importe les personnes derrière. Or, il a des rêves, et aspire à devenir humoriste, profession respectable parmi les métiers du rire. Il présente pour sa première fois son one-man-show et fait un bide. Sans même évoquer son décalage dans l'humour, quiconque est sensé faire preuve d'un minimum d'indulgence face à un premier échec. Ce que Murray, son père spirituel, ne fait pas en le raillant publiquement lors de son show télévisé et en le sommant indirectement de devenir un bouffon plutôt, alors que Arthur est déjà un clown à la base. Cet élément fait écho avec certaines critiques sur le film et sur son réalisateur. Todd Philips s'était fait connaitre auparavant pour ses comédies potaches oubliables que sont les "very bad trip" et autres. Certains critiques lui reprochent cette filmographie passée, comme si Todd Philips s'était abaissé à réaliser des comédies légères, et n'avait de ce fait plus le droit de réaliser un quelconque film sérieux. C'est tellement absurde ! C'est comme si on reprochait à Spielberg connu pour ses films d'aventure bon enfant la réalisation de la liste de Schindler ou au pitre Roberto Benigni la réalisation de la vie est belle. Sauf que là, Todd Philips ne s'en est pas pris aux nazis, mais a mis en exergue avec brio quelques unes des nombreuses failles de notre société. Bref, on pourrait interpréter les mauvaises notes par un "retourne réaliser des comédies potaches, et laisse les sujets sérieux aux gens proclamés sérieux par on ne sait qui"
Moi personnellement je trouve pas que ce soit abusé les scènes de violence envers Arthur. Cela peut vraiment arrivé dans la vie surtout envers les personnes handicapées et qui n'ont rien demandé. La violence gratuite existe tellement dans la vie de tout les jours Ensuite il ne faut pas oublier que c'est un monde fictif. Il est pas difficile d'imaginer un monde excédée par les inégalités sociales et donc mener à une révolte, personnellement je ne trouve pas que ce soit exagéré. Peut-être au niveau du temps, c'est vrai que tout ça s'est fait très vite en mode "trois hommes riches sont riches - et hop le lendemain grosse manif" mais finalement ça marche dans ce monde là. Bref. J'ai beaucoup trop aimé ce film donc je ne suis pas très objectif probablement.
Ou du moins ça laisse supposer qu'une Harley Quinn est sur le point de faire surface, fidèle à l'animé de Bruce Timm. Une Harley Quinn totalement dévouée corps et âme au Joker, prête à tout pour "satisfaire" les désirs de ce dernier.
Je pense que la trame de l'histoire ne serait pas aussi pertinente si Harleen aurait fait son apparition. Personnellement, je trouve que ca a été un bon choix de ne pas rajouter celle ci. Tu vois, selon moi, il y aurait trop d'éléments (cela aurait pu conduire a une sorte d'effet "brouillon")
@@robinducournau le film peut être perturbant pour certain, on rajoute la violence, et ça fait un film qui ne faut absolument pas voir si on est sensible, mais il reste excellent.
Ce film encourage pas la violence. Je pense qu'il montre juste que certaines personnes ont besoin d'aide et que si personne, dont la société, ne les aide, ils finissent très mal. Finalement, c'est les gens malades et la société qui créent les "monstres". J'ai eu beaucoup de compassion pour Arthur, parce qu'il était vraiment gentil malgré ses troubles mentaux.
C'est tout le contraire et déjà un taré au départ, prenant ses fantasmes pour une réalité et frustré qu'ils ne soient pas vrais quand il les comprend factices, déversant dès lors sa frustration dans une débauche de violence qu'il justifie hypocritement par les agressions dont il a été victime ; mais avec ou sans elles, il aurait mal tourné. Car il aime faire le mal ; il lui fallait juste l'impulsion qui lui permette de se désinhiber complètement. D'être qui il a toujours été véritablement. Ce n'est pas la société qui crée un monstre, mais le monstre qui abuse des travers de la société en les exploitant habilement pour s'amuser et engendrer le chaos. Parce qu'il aime ça et que ça le fait marrer. Il n'y a rien d'aimable chez ce type. C'est un connard égocentrique qui provoque l'empathie en étant pathétique faute d'avoir le courage de ses ambitions. Jusqu'à ce que ledit courage lui vienne, lui permettant de se montrer sous son vrai jour.
Il y a bien un lien avec la mère d’Arthur et Tomas Wayne Attention : Arthur trouve une photo de sa mère avec écrit au dos "je n’oublirais jamais ton sourire. signé TW" il s'agit de l'amante de Tomas Wayne devenu folle car elle était rejeté.
Merci de remettre les choses aux claires ! Thomas Wayne peut être le père de Arthur ! Merci PEUT ÊTRE... Alfred reconnaît Arthur près de la grille ! Et la dernière blague de Arthur/joker c'est qu'il va la tuer sa psy en lui disant "vous ne comprendriez pas"
@@MrHugodel et sa mère repond : c'est un coup monté de Thomas Wayne ! Donc rien n'est impossible et ça renvoie à la phrase de fin lorsqu'il dit "vous ne comprendriez pas" Todd philipps souhaite que son personnage soit une énigme !
Je trouve vraiment dommage votre critique du film, alors que j’aime votre travail habituellement. Je m’explique, ce que vit le personnage du film, beaucoup de gens le vivent de la même manière. Violence gratuite, harcèlement, invisibilité aux yeux de la société, boulot de merde et problèmes mentaux/comportementaux divers. Justement, à mes yeux toute l’histoire est ancrée dans une réalité qui fait peur, tant elle est proche de ce que je peux voir de mes yeux. Tout ça arrive au commun des mortels ... Ensuite, rapport à thomas wayne, on fait passer la mère d’Arthur pour folle, mais on voit aussi au dos d’une photo un petit mot ( tu as un jolie sourire signé T.W ), le doute est permis pour moi :) Après y’a 2/3 facilités scenaristiques pour amener l’histoire, sinon le film ferait 4 h haha , à part ça le reste du film est incroyable. Ne serait-ce que part la beauté des plans, la poésie de la b.o Dommage que vous fassiez une critique à chaud après un visionage, c’est le genre de film qui mérite une véritable analyse.. approfondie. Bref, beaucoup de choses à dire concernant le joker. Enfin, on réinvente DC et ça fait du bien.
@@BernieDSniper Vu l'endroit dans lequel il vit, c'ta dire Gotham, c'pa si surprenant qu'ça. Y a juste à voir la violence des manifestants par moment. On comprend que c'est l'anarchie et qu'il n'y a ni loi ni règle. Autre chose : Les 3 agressions ne se sont pas déroulées sur l'espace d'une journée.
@@ah-en7jq Je fais juste dire que le film essaie tellement fort de faire passer le Joker pour une pauvre victime qu'il oublie de faire de lui quelque chose de plus. Il passe de victime à villain en 2 secondes top. Pendant la moitié du film on s'interesse plus à sa ville de merde qu'au personnage. De plus, dire que les aggressions sont dû au fait qu'il vit à Gotham ruine completement le message que la société crée des villains pour dire que seulement Gotham crée des villains. Dans ce cas fais juste prendre une marche de 2 heures et va vivre à Métropolis loul.
@@BernieDSniper En sois ça a du sens. Le film traite le Joker, et si on veut pouvoir faire d'un homme tel qu'Arthur vivant en société, le Joker, il faut lui en donner les raisons. Donc au final la "victimisation" d'Arthur est plutôt compréhensible et justifiée, et elle n’est pas tant que ça surfaite. Elle est même nécessaire pour créer une certaine "empathie" chez le spectateur. C'est l'un des intérêts et peut être même un des objectifs du film, on nous offre une nouvelle perspective du Joker bien plus réaliste à laquelle on peut ou non s'identifier ou éprouver de la compassion (sans pour autant excuser ses actes affreux). Et ça peut ne pas plaire à tous, mais ça à le mérite de renouveler le personnage et de le voir sous un nouveau jour. Plus l'ambiance, les couleurs, la bande son et la fabuleuse performance de Joaquin qui a su rendre le film encore plus captivant (selon moi). Le film est pas parfait, certes, mais il à été de mon côté une expérience pluss qu'intéressante. (C'est seulement un avis personnel, j'demande pas à ce qu'on soit en accord avec)
Je rassure tout le monde : no spoil Joaquin Phoenix a bien voulu interpréter le Joker parce que la boîte de prod lui a assuré qu'il n'y aurait pas de suite...
T'façon si son contrat parle juste du premier film, ben même si y'a une suite il est pas obligé de la faire, il peut littéralement dire au producteurs d'aller se faire foutre.
@@EmperadorCowboy Exactement. Ce film est une œuvre d'art. J'ai rarement vu un film de cette ampleur j'en ai des frissons rien que d'en parler. Tout était parfait dans la subtilité (sauf les flash-backs à la fight club, défaut pas dérangeant du tt). J'ai pris une énorme claque et j'suis pas un fan de Joker de base.
Pourquoi fermer la porte à toute suite immediatement ? Le scénariste a surement encore des choses à raconter avec ce personnage. Et qui ne rêve pas aujourd'hui de voir Batman confronté à cette force de la nature ?
L'interprétation de Seb sur le "vous ne comprendriez pas" est intéressante, mais ça impliquerait qu'Arthur connaisse la véritable identité de Batman...
Benzi ta critique est épique aussi :) Dommage que tu n'aies pas vu en ce film une petite pépite mais content que tu aies surkiffé l'interprétation du Joker aussi !
15:40 en fonction d'où tu passe en France tu tombe sur des gens qui vont te péter la gueule pour faire passer le temps. Je l'ai vécu plusieurs fois en grandissant en Guadeloupe
Mais beaucoup de gens l'ont dit en commentaire mais je pense que Séb n'est jamais sortit de son bled de bretagne ou veut fermer les yeux sur la réalité
@@emileturnala8215 Il n'est pas Breton d'origine et à connu Fred à Perpignan. Je ne pense pas que ce soit du déni. Il faut aussi accepter que la violence, ça ne touche pas tout le monde. Et heureusement !
Samuel Trémerie si c’est bien du déni car pour lui la violence n’est pas réelle, il critiquait le fait que pour lui le film n’est pas réaliste à cause de cette violence de rue. Alors que si, la violence ça existe bien donc c’est réel. Et ce n’est pas parce qu’une personne pense que “ça n’arrive qu’aux autres” qu’elle ne peut pas un jour subir quelconque violence.
Coucou ici ! Alors, foncièrement j'aurais tendance à vous rejoindre sur beaucoup de points, mais vu que j'aime bien causer et donner mon avis... Cadeau : ♥ Je ne suis pas d'accord avec l'idée de qualifier ce Joker de "Sociopathe" ou de "psychopathe", car en réalité, il aime les gens. Il essaie de se mêler à eux et c'est justement la souffrance qu'il retire de tous les refus qu'il vit, et du fait d'être finalement seul et abandonné qui le pousse peu à peu à sombrer plus encore dans la folie. Preuve étant que son cerveau malade à utilisé la présence d'une femme (et donc d'un gens, hein, doublé du sentiment qu'est l'amour), pour essayer de le sauver au travers d'une hallucination ! Pour ce qui est du joker d'Heath et de Phoenix, j'aurais tendance à penser que leur "humour" se trouve justement dans l'importance qu'ils accordent au spectacle. Tant l'un avec sa manie de toujours vouloir raconter une histoire... être le centre de l'attention, d'une certaine façon.. que dans sa simple présence, pour ce qui est de Phoenix. Au travers de son rire, de son désir véritable et ardent (bien que maladroit) de faire rire et sourire son prochain. La scène de l'enfant, dans le bus, est un exemple magistral ! Pour ce qui est de l'aspect "passif" de ce Joker, je dirais simplement que ce n'est là qu'un commencement. Il ne s'engage, au final, que dans la fin, en même temps que la perte de son esprit ou en tout cas, de ce qui le maintenait. On peut plus ou moins imaginer des actes qu'il pourrait vouloir entreprendre, bien que les faits laissent présager qu'il se laissera peut être en partie porter par la flopée de gens qui le voient comme une sorte de Héros, oui ! Il à cherché à être vu, en fait, pendant tout le film. Maintenant qu'il l'est, il ne peut qu'avancer ! Pour ce qui est de la violence, elle existe. Et en fait, je n'ai pas pu m'empêcher de faire un parallèle avec ce qu'on vit actuellement, d'une certaine façon (Gilets jaunes, tout ça). Dans le contexte du film, on parle d'une humanité poussée à bout, et fatiguée. Ce qui à toujours engendré toutes sortes de violences. Violences qui sont ici trahies... de façon assez réalistes, je trouve. C'est oui, donc, totalement concevable. Faut juste se mettre en contexte un peu, décaler le degré de tolérance bien plus éprouvé dans ce film que dans notre réalité.Ce qui donne tout le sens au "héros" qu'il devient aux yeux d'une grande partie de la population, dans le film ! Pour la scène sur les parents Wayne, je pense que c'est effectivement quelque chose d'essentiel. C'est autant une porte ouverte à une suite, à un film sur Bruce, peut être, lié à ce Joker, ou l'on pourrait suivre son "évolution" en trame de fond jusqu'à sa rencontre avec Batman, qu'un clin d'oeil essentiel à l'un des grands points de l'histoire d'un personnage qui est de toutes manières déjà présent dans le film ! Voilà voilà, pour le gros de tout ça . Bisous ♪
Hello ! Ton com est très intéressant, je me permet juste de glisser, étant étudiant en psychologie, que les personnes sociopathes/psychopates (les différences entre ces deux termes sont encore débattus) peuvent éprouver des émotions et apprécier d'être entouré mais c'est plus complexe d'analyser les ressentis. Ce qui est surtout souligné dans la psychophatie, c'est que l'on né, psychopathe. C'est le manque d'empathie, l'essence même de la sociabilité. Une incompréhension/insensibilité des émotions des autres, qui y créé une imperméabilité en quelque sorte, qui mène à une incompréhension des codes moraux et sociaux, amenant alors un sentiment de supériorité, de détachement de la réalité. Pour la sociopathie, on le deviendrait, suite à des événements traumatiques durant l'enfance. On penche plus sur des individus ressentant des émotions très intenses, où justement des pertes de contrôle peuvent être observées, et donc mener à des actes brutaux soudains, prit par le coeur de l'émotion négatives, ce qui mène la personne sociopathe à ne pas réussir à se fondre aisement voir très difficilement avec d'autres individus, et à même produire des actes criminels grave (agressions, meurtres...) plus fréquemment que les personnes psychopathes, qui préméditent plus et agissent plus sur contrôle et de manière "délibérée". Après cela ne veut pas dire que toutes les perso. psychopathes et/ou sociopathes sont forcément violentes. En psychopathie il est plus ordre de manipulation, qu'en sociopathie d'explosion d'émotions, pouvant mener à une perte de raison. Le protrait de ce Joker pourrait donc être potentiellement rattachée à ce second schéma. Une volonté de se sociabiliser, d'être "normal" malgré l'état émotionnel sociale instable est totalement possible. Et justement la difficulté de former des liens sociaux sont plus durs. Sorry pour le pavé je pourrais en parler pendant des heures ToT
joker devient Hitler et détruit la lune puis il remonte dans le passé pour faire son grand craquage de 39-45 . A la toute fin il débarque dans le marvel univers pour ce faire Galactus . Joker ayant le pouvoir du zodiaque et équipé de l'armure du Berserker acquis précédemment . Il arrive a tenir tete a Galactus . Le combat est d'une violence inouïe , ils détruisent des planètes/lunes/soleils/système solaire dans leurs lutte . mais il s’avère que Galactus est enfaîte batman et encore plus fous c'est son cousin germain ou 7 eme degré du coté de sa mère . A la fin on les crois mort tout les deux mais enfaîte on peu voire l’âme et la conscience du joker quitter son corps et ce répondre dans tout l’univers . Au terme de ce combat il était devenu une identité cosmique . Il apporta paix/bienveillance/prospérité a l'univers tout entier , il était devenu un père bienveillant !
Revois tes attentes à la baisse, te laisse pas emporter par la hype le film est cool mais c'est loin d'être le chef d'oeuvre absolu ou la "claque cinematographique" qui est vendue. Il est sympa j'ai passé un moment sympa, mais sans plus.
Seb vit dans quel monde ? ^^' De la violence gratuite de ce genre, y en a tous les jours ! Surtout que là, on parle de Gotham : une ville corrompue jusqu'à la moelle où la violence est omniprésente ! Moi, y a rien qui me choque dans cette scène. Enfin, je la trouve pas exagérée quoi.
@@cornichaud *New York, désolée. Je n'ai pas vu le film. Mais les deux villes se ressemblent tellement qu'on pourrait échanger leurs noms sans problème. ^^
SKuLLz RaSTa je confirme surtout qu’il dit que les agressions de rue sur des mecs aux pif ça n’existe pas alors qu’aux contraires y’a pas mal d’enflures qui s’amuse à tabasser un mec dans la rue qui n’a clairement rien demander
@@youriboulanger2488 Je comprends Seb dans sa pensée. La violence gratuite est très difficilement concevable pour ceux qui n'ont aucune raison de faire du mal aux autres.
Pour ce qui est de la mise en scène il a pas vraiment tort. Le coup des flashbacks pour expliquer qu’en fait toute sa relation avec sa copine était dans sa tête est pas subtil du tout
Franchement bien joué ! Je suis d'habite assez efficace sur les analyses de films, mais vous en avez rajouté une couche impressionnante, ça se voit que vous commencez à connaître le milieu :) La scène des escaliers, du métro et l'hypothèse sur la fin, je n'aurais jamais capté, bien joué !
