Cyrob : J'éteins ma lampe LED mais elle brille encore...étonnant non ? 

ERRATA Certains Internautes m’ont fait remarquer avec raison que dans mes mesures, le néon de CP0145 était pris en compte. C’est en effet une grossière erreur de ma part. J’ai refait les mesures sans et la consommation descend à 0.8mA. Cela ne change rien au principe présenté mais montre que qu’avec de tels courants des couplages capacitifs rendent potentiellement plus probables le fait que cela pourrait venir d'une capacité parasite entre les fils présents dans les gaines. Je ne connais pas exactement la capacité entre les fils mais il me semble qu’il faudrait quand même une grande longueur ou que les fils soient très fortement serrés entre eux pour que cela advienne. C’est donc une cause de plus, même si, au vu des commentaires, c’est plus des inversions phase-neutre et les fuites à la terre même faibles qui sont les causes les plus fréquentes.

Contre les fuites de courant il faut un plombier électricien (dirait Mo-Riss). 🙂

Je me posais justement la question hier

Impec !... J'ai un phénomène tout à fait étonnant ayant une cause similaire : dans mon cas, il s'agit d'un circuit classique contenant deux interrupteurs montés en va-et-vient dont un est équipé d'un néon vert d'origine. La différence est sur les luminaires commandés par ces interrupteurs : ce sont deux suspensions avec des lampes fluo-compactes (c'était ce qui prévalait avant l'arrivée des LED). L'ensemble se comporte comme un oscillateur à relaxation (style transistor unijonction) !... À une fréquence d'environ 1Hz, on peut suivre la charge des capacités internes des lampes avec la décroissance de luminosité du néon de l'interrupteur, suivi par le bref et faible allumage de la lampe fluo-compacte. Le néon de l'interrupteur reprend alors son éclat normal et le cycle recommence...

Avec un breaker / switch à la base (Boitier) qui coupe l'alim. a règlé ma question.... ça marche de mon bord! Et bravo pour l'explication de ce que je n'avais pas saisi le pkoi/comment de mon install. extension de spots de l'entrée; les DEL's qui produisaient une faible lumière à off (à l'ext.) ! Ça alors c'est bien expliqué ! ! TB merci 👍;-)

Je crois beaucoup plus à l'induction des "faisceaux" électriques de la maison; ou, autre idée, quand on coupe (à tort) le neutre, il peut y avoir un effet de masse (par les longueurs de fils) qui draine un courant (style stylo test de phase)

Mystère résolu. Je me doutais de ce phénomène. Merci

Merci pour cette vidéo. Une video schéma arrivait en 4éme position je crois. 😇

Merci pour la vidéo! Il arrive aussi que la fuite de quelques mA soit le courant de fuite du TRIAC (cas de certaines prises télécommandées ou interrupteurs muraux avec variateur intégré) D'ailleurs Chacon/Dio vend des "modules spéciaux" (une simple capa X2) à mettre en // avec le luminaire pour éteindre la lampe malgré la fuite.

Il faut aussi prendre en compte la capacitance des cables .... surtout quand la longueur de ceux qui vont à l'interupteur est importante .... sur certain cables bon marché, ça peut etre plusieurs nF par 10m de cable ! C'est egalement une source de "fuite" à prendre en compte ! meme à 50HZ :) Merci pour cette bonne vidéo ....

merci Philipe encore une vidéo super intéressante ,ça m'a fait chercher toute la soirée des fiches banane attache rapide avec reprise sur le cotés comme vous avez sur votre boitier , il faut vraiment chercher :) encore un grand merci pour le partage c'est a chaque fois un réel plaisir et a samedi sans faute pour passe un très bon moment comme d'habitude .

Hello ! Philippe, pour le référencement 👍

Bonjour, très intéressante cette démo, merci !

merci pour le partage

Bonjoir Philippe, je suis à l'étranger en ce moment et, il a fallut que tu fasses cette vidéo lumineuse pour en parler parceque j'ai le même problème avec une torche LED que j'ai installé dans mon jardin et, j ai une petite lumière permanente malgré l'extinction ! Merci pour les explications 👍

Tiens je n'avais pas encore constaté le problème. Merci!

Juste merci

bonjour philippe merci pour la video qui va me sertir pour mes spots exterieur

Jai eu ce meme probleme qui est reglé en inversant la polarite neutre phase

Merci pour ces explications. J'ai eu ce problème avec 4 spots 230v à LED dans une chambre : Clignotement aléatoire des spots et le spot qui ne s'éteint pas complètement. J'ai chercher pendant un long moment et c'était en fait une série d'ampoule LED de mauvaise qualité (Leroy Merlin). Je pense qu'à l'intérieur des ampoules, il devait y avoir une fuite de courant qui causait ces problèmes. Résultat 6 ampoules à la poubelle. La marque Xanlite (Mr Bricolage) me donne actuellement entière satisfaction.

Merci Philou ;-)

Ce problème vient très souvent quand un variateur électronique est installé sur l'éclairage. Il existe des compensateurs (legrand, yokis...) à brancher entre la phase et le neutre au niveau d'une ampoule. Le compensateur supprime l'effet de scintillement également. Merci cyrob pour tes vidéos.

J'ai exactement la même chose sur un luminaire plus ventillo avec variateur intégré pour les deux , aucune ampoule à économie d'énergie led ou néon ne peut être monté sur le luminaire , et en plus sa scintille fortement à la fréquence du courant , j'ai toujours des ampoules à filament.

Un milliard de merci à vous (et au hasard) car vous avez répondu EXACTEMENT à la question que j'avais posé sur Twitter. En effet, j'ai acheté un ruban de LED coloré de 5m (avec télécommande) récemment que j'ai installé et j'avais remarqué que lorsque je l'éteignais, et bien il restais un peu de lumière visible mais comme certaines LED était des fois plus lumineuse que d'autres je me disais au début que cela devait venir de l'énergie qui est dans les condensateurs et que ca allait s'arrêter. Et par la suite, je me suis dit que cela venait du drivers (intégré a un transformateur) qui devait avoir une fuite d'energie, j'ai donc mis un interrupteur télécommandé avant le transformateur en me disant que là aussi je pourrais coupé tous le courant qui arrive au transformateur ... mais même résultat ! J'ai au début, j'ai mis en cause l'interrupteur télécommandé car j'avais déjà pu voir que dans certains cas si je branchais un equipement qui consomme pas mal en Watts et queje coupais l'interrupteur, il semblait que l'appel d'energie etait suffisant pour faire que même l'interrupteur eteint le seche cheveux avait empecher celui ci de couper le courant (j'avais pas dépassé le max en W que l'interrupteur pouvait gérer) Et donc j'ai pensé a ce que vous avez expliqué mais sans connaitre vraiment la chose, mais je me questionnais sur la consommation électrique (en sachant qu'elle serait négligeable toutefois) mais je n'avais trouvé personne pour me donné une réponse... et là je navigue au hasard sur RU-vid et BOOM, votre vidéo ! Avouez, vous l'avez faites que pour moi (si, si j'en suis sur, j'aimerai le penser hi hi hi) ---- J'ai une question que je met ici si un jour elle interesse car moi elle m'interesserai en terme de sécurité surtout : Voilà j'ai plusieurs téléphone portable de marque qui quanbd je les branches sur les chargeurs, je sens de l'electricité quand je les touche sur la coque en acier ou sur l'ecran et je crois savoir que ca arrive et que "normalement" c'est pas sensé etre dangereux, mais quand même certains de ces téléphones semble avoir un tres gros voltage qui les parcours au poing que si je le prend en mains et tente de toucher l'ecran tactile cela lui fasse perdre les pedales (la je me dis que ca doit pas etre si normal que ca), même si ils sont juste connecté sur une prise usb 5V. Du coup, même si je sais déjà que sur chargeur je les prendrai jamais dans la salle de bain avec moi car y a un reel risque, est ce qu'il y a un moyen de savoir a quelle moment c'est anormal ou qu'il faille ne surtout plus les utiliser ? Bon pas sur que vous tombiez sur ma question et encore moins que ce soit répondu mais je suis curieux, et comme je veux donner certains de ces tel a des association j'ai pas envie de leur donner un truc qui puisse etre dangerereux.

merci pour la video, j'ai ce souci avec un kit va-et vient sans fil de chez castaud ! Le boitier récepteur s'alimente sans neutre et se mets à la place d'un interrupteur normal. Suivant l'ampoule led utilisée, certaines restent allumées dans le noir

Merci 😀

Pour ma part j'ai placé un relais bipolaire dans la boîte de raccordement de mes projecteurs led. Solution radicale, cependant la seule que j'ai trouvé pour éviter toute consommation. En effet je soupçonne un fuite de courant entre une phase et la terre via les projecteurs. Étant donné que je suis en Belgique avec une installation 3x230V sans neutre, impossible pour moi d'appliquer le principe de couper la phase et laisse le neutre connecté. J'avais pensé à l'interrupteur bipolaire cependant étant donné que j'utilise un module de domotique Shelly en parallèle de l'interrupteur afin d'ajouter du confort, cela serait en vain puisque le module n'est pas bipolaire.

Je pensais justement te poser la question.

Bonjour Philippe, j'étais persuadé que cela venait des courants induits par le cheminement des fils. J'ai déjà constaté ce phénomène dans des pièces sèche, sans la présence de terre.

Bonjour, il y a une possibilité que ce phénomène soit dû à une inversion phase / neutre qui conduit à ce que l’interrupteur coupe le neutre au lieu de la phase, cela peut maintenir une certaine luminescence sur les éclairages leds tout comme cela le fait sur les tubes fluorescents. Comme c’est la chose la plus facile à contrôler et à corriger, il me semble que cela vaut la peine de commencer par vérifier ça. J’ai très souvent rencontré cette inversion, elle est parfois même faite dès le disjoncteur d’abonné.

J'ai voulu analyser le cas chez moi, j'ai quelques réponses, mais encore plus de questions qu'avant - Le neutre et la phase sont inversées chez moi ( j'ai 238V entre la terre et le fil bleu à l'entrée du tableau ), je l'avais remarqué avec mon ancien compteur, il m'avait semblé que ça avait été corrigé a la pose du linky, j'ai du mal vérifier ( donc mes interrupteurs coupent le neutre ;-( ) - Si je mesure la tension aux 2 bornes de l’interrupteur éteint, j'ai 120V avec une ampoule led qui a ce phénomène, 218V avec une autre ampoule led, quasi 0v sans ampoule - Mon multimètre à une impédance d'entrée de 10MΩ ( Celons m'a propre mesure, valeur conforme à la documentation constructeur ), prendre la mesure aux bornes de l’interrupteur suffit a augmenter significativement cette lueur. - Si je déconnecte complètement un des fils de l’interrupteur, l'ampoule reste allumée - Le luminaire est une douille murale B22 en laiton fixée au mur mais avec un raccord terre, déconnecter la terre ne change rien. - Si je coupe le circuit au niveau du disjoncteur, la c'est s'éteint.

Sympa J'ai souvent vu le phénomène, mais sans réfléchir à ce qu'il le cause. (Je pensais juste à un couplage électromagnétique dans les cables, si c'est le neutre est est coupé) Par contre dans l'exemple, les 10mA consommée par l'alimentation vient aussi au voyant de présence tension de la prise de labo. Après comme la consommation va dépendre essentiellement de la résistance de fuite, difficile de trouver une valeur moyenne.

Bonjour, merci pour votre vidéo, qui, comme toutes les autres, est très intéressante. En voyant l'intitulé de votre vidéo, j'ai tout de suite pensé aux phénomènes d'induction, qui se produit fréquemment dans les fils électriques en courant alternatif. C'est simple à vérifier, il suffit de placer un fil d'une sonde de multimètre le long d'un cable d'alimentation d'un appareil sur 230VAC, et en mode VAC il y aura une tension affichée sur le testeur, ou bien en mode fréquencemètre il y aura une valeur autour de 50HZ, du fait du courant induit grâce ou bien à cause (selon son point de vue) du champ électromagnétique variable généré par le courant alternatif qui circule dans les fils sur secteur.

apres cest peut etren parce quand ont fait une mesure apres avoir couppe lalimentation il reste toujour un peu de courant dans les projecteur

Bonsoir, La solution radicale est d'installer (si possible) des interrupteurs bipolaires. Cordialement

Merci, j'étais persuadé que les câbles assez long faisaient une sorte d'antenne en captant un peu d’énergie du rayonnement électromagnétique des autres câbles passant a coté.

On avait le même souci avec les lampes fluocompactes.

Bonjour, phénomène aussi constaté dans un immeuble de bureaux: les lampes LED avec driver électronique faisaient un éclat toutes les quelques secondes alors que l'interrupteur était coupé. Il semble que le circuit d'entrée de ces drivers soit un pont redresseur chargeant un condensateur, suivi par un oscillateur (convertisseur DC/DC). L'oscillateur ne démarrant qu'après que le condensateur ait atteint une certaine charge, il démarre, vide le condensateur en provoquant un flash et le cycle recommence. Il n'y avait aucune perte résistive sur le circuit (mesuré au Megger) mais bien une perte capacitive car les lignes étaient longues. Le problème a été résolu par une résistance de puissance de 10W mise en parallèle sur la ligne des lampes. Merci pour la vidéo, Philippe.

La luminescence résiduelle vient de la couche de matériau photo-émissif qui transforme des UV en lumière visible. C'est le cas des tubes fluorescents, des lampes compactes et des LED.

0,75w de consommation en permanence cela fait 18wh par jour. Soit par an 6,5 kwh >> 2€ par an

Ah bah merci bien j'ai déjà eu ce cas avec ma lampe de chevet sans arriver à le reproduire... Je pensais à une histoire de charge résiduelle dans le semiconducteur ou un effet de luminescence lié aux phosphores utilisés pour la coloration...

Bonjour, merci pour l'astuce, j'ai des ampoules récentes ( haute efficacité ) qui restent allumées pendant un moment ( de plus en plus faiblement) après extinction, ça ne vient pas de l'installation car les ampoules brillent toujours une fois retirées ! c'est des ampoules wifi ! je pense qu'il y a une capacité à l'intérieur qui suffit à faire briller l'ampoule pendant un moment.

Moi j'ai ce problème avec un Bando LED 12V que j'ai brancher sur une prise connecter Meross, le bando led reste allumer faiblement si j'éteint avec la télécommande ou depuis la prise connecter. Avez vous une solution ? merci super video utile

Ben pour faire simple et si tu peux le faire, la seule solution c’est de couper le neutre ET la phase avec un inter bipolaire ou avec un relais 2 contactes.

Merci pour cette vidéo. Est-il possible de savoir par une mesure si c’est un défaut à la terre ?

Bonjour, concernant la facturation de la partie réactive de la puissance, il me semble que les compteurs linky ,mesurent le VA et non le Wh, donc on paye plein pot maintenant non ? Merci pour les vidéos ! JiP

Hello, J'avais ce problème sur mes circuits équipés d'interrupteurs (résolu à l'aide de condensateurs X2 de 470nf en // sur la charge). Par contre, le souci n'apparait pas sur mes lignes équipés de télérupteurs. Potentiellement dû à la conception des contacts de ceux-ci?

Bonjour, le phénomène peut il être aussi visible sur les starters de néon ? J’en ai un qui reste toujours un peu lumineux quand il est éteint !

salut à tous ! j'ai eu le problème sur un "va et vient" et c'était l'effet capacitif des 2 câbles de phase . j'ai détorsader le câbles dans la goulotte et c'est rentré dan l'ordre .

J'ai ce problème. Du coup j'ai passé l'interrupteur au testeur. quelle ne fut pas ma surprise de mesurer 200 MOhm et 8pF. Donc pas de coupure absolue. edit: le HP-8 indique 0mW et pourtant les leds font veilleuse un X2 de 0.33µF en parallèle ne les éteint pas mais provoque des étincelles sur l'interrupteur lors des ON/OFF. Donc mauvaise solution.

J'en ai 2 avec le souci. 2 modèle différent. Un en intérieur l'autre en extérieur. Aucun des 2 n'a d'interrupteur et sont tout les a détection de mouvements. C'est peur ça qu'il n'y pas d'interrupteur. Il me fond ca tout les 2. J'ai laissé comme ça. Mais ça vient de quoi du coup ? Sachant que l'un deux n'a pas non plus de terre (tout en plastique a double isolation). Ça ne peut venir que de l'électronique du coup ? J'imagine qu'un x2 va rien résoudre ?

J'ai eu le problème avec un spot de jardin. Microfuite vers la terre. Solution "sale" mais efficace : inverser phase/neutre.

J'ai pour ma part une autre explication complémentaire. Les couplages entre fils dans les gaines! J'ai plusieurs circuits d'éclairage ou se produit ce phénomène et il persiste même en débranchant le fil sur l'interrupteur. Sur un des luminaires la persistance dépend même de la position des va et viens d'un autre luminaire. J'en conclu qu'il s'agit d'un phénomène de couplage entre fils qui se suivent serrés dans les gaines .Un peu comme la méthode utilisée pour faire éclairer les néon sur les lignes HT proche de terrains d'hélicoptères.

bonjour ca va je suis aboner est regarde vos video depuis un bon moment et la je comprend pas pourquoi il y aurrais une resisatance en parrallele de mon interupteur . quand j installe un interrupteur dans ma boite ancastrable je vais pas mette entre le contact une resistance . j ai des led comme tout le monde et quand j ouvre le contact y a plus de lumiere car le circuit est ouvert . c est quoi cette histoire d une resistance en parrallele de l inter la je vois pas ? a moins d avoir un variateur de frequense qui varie l intensité lumineuse merci

Pour ma part, c'est le témoin lumineux de l’interrupteur qui reste un peu allumé lorsque la lampe extérieure est éteinte. Ce depuis la mise en place d'une ampoule LED. je n'ai pas trouvé de solution.

Les panneaux à led chinois font cela. Si l’ interrupteur est mal câblé et qu’il coupe le neutre : le panneau led se retrouve avec un côté sur la phase et un côté sur un fil libre, raccordé à rien, donc « antenne » Comme il est conducteur il transmets donc le 230v sur cette « antenne » . L’environnement de cette « antenne « est majoritairement la terre, donc le neutre puisque chacun devrait savoir qu’EDF connecte le neutre à la terre. Le léger effet de condensateur aérien entre antenne à la phase et environnement au neutre fait passer un courant très faible dans le circuit, donc dans le panneau à led. Vu qu’il est constitué de led à haut rendement et haute sensibilité cela les fait briller faiblement. Solution : vérifier que l’interrupteur coupe bien la phase et non le neutre. Installer les interrupteurs doubles afin de couper réellement le circuit sans laisser de l’électricité « traîner « dans les panneaux led éteints ne coupe que

Ça me rappelle aussi les tubes cathodiques sur les vieilles téloches qui brillaient la nuit

mètre la phase a l'interrupteur,

Mouais... Je suis arrivé à la moitié de la vidéo... Mais je ne peux pas m'empêcher de considérer l'interrupteur parfait... Dans ce cas, pensez a la différence de tension qu'il peut exister entre le neutre et la terre... Quelques volts suffisant pour éclairer légèrement des led... Joyeuses Pâques

Avec un interrupteur bipolaire on "coupe" phase et neutre (peut importe ou il se trouve sur la prise et le tour est joué, tout s'éteint et il n'y a aucune consommation électrique. C'est comme ça que je procède.

Même problème avec la tête d'ampoule de Belle Maman : Elle s'éteint jamais mais la vieille détient l'héritage.

Inter à 2 contacts qui coupe L1+N

attentions au vieux interrupteur en céramique dans les pièces humides

Bonjour, j'ai le même problème avec mes spots exterieurs, changés sous garantie chez Leroy Merlin et toujours le même problème, et j'ai trouvé, ça c'est produit depuis la pose du compteur Linky, le courant porteur en est la cause !!!

Autant s'éclairer à la bougie et couper le courant dans la maison !

"j'éteinS" ;)

2:00 Petite rectification, on ne paye plus seulement la puissance active avec les nouveaux kon teurs, c'est un des nombreux pièges de ce cheval de troie.