Czy Niemcy obronią swoją branżę motoryzacyjną w dobie samochodów elektrycznych? 

Trochę nawijanie makaronu na uszy, prawda jet taka że 90% ludzi kupiło te elektryczne zabawki tylko dlatego że były spore dopłaty, większość żałuje. Auto elektryczne nie jest w 100% w stanie zastąpić pojazdu spalinowego. Pracuję w branży autobusowej, naprawiam napędy elektryczne w hybrydach, oraz typowo elektrycznych pojazdach. Żaden autobus elektryczny nie jest wstanie wykonać tej pracy co spalinowy, ten tradycyjny wyjedzie o godzinie 3:30 z zajezdni, a wraca 0:30 i później, elektryk co najmniej trzy razy musi się ładować. Trzy razy na dzień, co powoduje szybką degradację baterii. Ostatnio MPK Kraków kilkanaście milionów złotych, na nowe baterie do siedmioletnich autobusów. Spalinowy po 7 latach może mieć jakieś 700 tys przebiegu, i dalej będzie jeździł, ponieważ mamy tu gdzie pracuje, pojazdy z nalotem 1,7 miliona km nadal w pełni sprawne. Pojazd użytkowy musi na siebie zarobić, by się spłacił musi zrobić co najmniej milion km. Już 100 lat temu były pojazdy elektryczne, szybsze od spalinowych ówczesnych, pierwszy pojazd, który przekroczył 100 km/h był elektryczny, ale przegrały ze spalinowymi ze względu na baterie. Pomimo upływu tak sporego czasu, nadal piętą achillesową tych pojazdów są baterie. Bateria - akumulator Litowo Jonowy ma już prawie 40 lat. Pierwsza tego typu konstrukcja na masową skalę była zastosowana w kamerach wideo firmy Sony w 1991 roku. Podam prosty przykład NOKIA 6310, z 2002 roku vs iPhone 15 Pro Max. Jak widać prawie ćwierć wieku różnicy pomiędzy tymi urządzeniami, nadal służą do połączeń telefonicznych, widać na tym postęp techniki elektroniki, ale zasilanie nadal to samo, baterie litowe. Zero postępu, i mowa o nowych bateriach itp, bzdura, nadal oparte o lit, bo nie mamy nic lepszego. Dla takich małych obciążeń jak miała Nokia, bateria trzymała 2 tygodnie, iPhone jeden, góra dwa dni. Samochód ma olbrzymie zapotrzebowanie na energię, a bez zwiększenia pojemności magazynu energii, nie da się zwiekszyć zasięgu, a to dodatkowa masa. W autobusie baterie ważą od 1 do 3,5 tony w zależności od wielkości pojazdu. Nie wspomnę tu o wysokiej dość awaryjności falowników, sterowników, i o wysokim koszcie naprawy tego. Jako elektronik powiem tak, każdy element elektroniczny, który pracuje przy dość wysokim napięciu (400-750 V), oraz sporym prądzie (do 900A) to pytanie nie jest czy się to zepsuje, tylko kiedy to nastąpi. Stosowane tranzystory IGBT, skonstruowane pod kątem sterownia wysokimi prądami, i napięciami, i tak maja wewnętrzną oporność, ze względu na łącze PN, fizyki nie oszukamy, nawet oporność rzędu miliomów i tak przy takich prądach powoduje wydzielanie się dużej ilości ciepła - strat w obwodzie, a temperatura skutecznie skraca żywotność elementów. Auto elektryczne ma sens dla ludzi, którzy mało jeżdżą, mają gdzie ładować, bo na komercyjnych ładowarkach, to średni interes. Ponadto w miastach ludzie mieszkają w blokach, często zbudowanych w latach 70 - 80 ubiegłego wieku, gdzie instalacja elektryczna nie pozwala podłączyć kuchni indukcyjnej, takowa potrzebuje mocy 8kW. Następna sprawa nawet moc przyłącza na dom jednorodzinny, to standardowo 14kW, auto potrzebuje ładowarki 22kW by w sensownym czasie się naładował, a trzeba żyć pralka, lodówka, i inne odbiorniki mocy do normalnego funkcjonowania. Pojazd elektryczny jak dla mnie to kula u nogi, życie nie kręci się wokół samochodu, auto dla mnie jest narzędziem pracy, bardziej ekonomiczne jest dla mnie rozwiązanie tzw Miękka Hybryda, jest to nic innego jak alternator pomagający silnikowi w czasie jazdy przy ruszaniu oraz przyspieszaniu, pomaga to silnikowi 2.0 diesel euro 6, daje ten elektryczny układ dodatkowe 120 Nm momentu, i auto typu kombi 5 metrów prawie 2 tony wagi spala 6 litrów, i na zbiorniku przejedzie 1200 km. To auto to BMW seria 5. ten układ ma instalację 48 V, bateria jak padnie kosztuje 5-6 tys zł, nie 50 tys jak to ma miejsce w układach 400 V i więcej. Ostatnia sprawa, życie mamy jedno, szkoda tracić czas na to by się bateryjka naładowała, moim zdaniem auta elektryczne mają skutecznie odwieść nas os posiadania auto w ogóle. Już to przerabialiśmy w niedawnej historii gdzie posiadanie auta było dla nielicznych, i dobrem luksusowym, nazywało się to komuną. Teraz urzędnicy, cały ten zielony ład, ma na celu wcielenie nowej komuny w raz z feudalizmem, niestety kto czyta historię dobrze wie o czym mowa. Miasto 15 minutowe itp, likwidacja gotówki, i bicie motoryzacji, po to by ludzie nic nie mieli. W chorych głowach mogą powstawać tylko chore pomysły. Pamiętam lata 90 gdy otwarły się bramy zachodu, ludzie zaczęli przywozić auta, jakie były takie były, ale można było mieć, i biznesy powstały, handel itp, auta dały nam wolność rozwój, a co było w komunie - stagnacja zastój zero rozwoju, szare życie. Naprawdę chcemy powrotu do biedy?

Od dłuższego czasu się słucha tego kłapania, że chińska technologia samochodów elektrycznych jest dobra, a Niemcy są zapóźnione. Tutaj dowiedzieliśmy się, że Niemcy są 2 generacje do tyłu. Ale nadal nikt nie potrafii wytłumaczyć wczym oni są opóźnieni. Nikt nigdy nie przywołuje żadnych danych. Zasięgiem , mocą, szybkością ładowania. Może wkońcu ktoś by to objaśnił i zrobił jakieś porównanie między Chińskim, Koreańskim, Japońskim, Amerykańskim, a Niemieckim stanem i możliwościami technologicznymi w kwestii elektro-mobilności.

A kto wam powiedział iż auto EV to przyszłość - jakoś dziwnie Toyota twierdzi iż to ślepa uliczka .Oprócz auta trzeba je mieć jeszcze do czego podłączyć ( a prąd z węgla - super technologia ) - auto jest po prostu nadal nie praktyczne i wcale nie ekologiczne w całym łańcuch życia. Pytanie kto kupi chińskiego kota w worku - poczekamy kilka lat i zobaczymy ile są warte. Zapytajcie Rosjan jak wspaniale się sprawdzają chińskie auta jako pogromcy poboczy przy minus 10 stopni C.

Elektryki kupują firmy za tak zwane państwowe dotacje na które składają się wszyscy płacący podatki. Przestańcie wmawiać ludziom że inni kupują elektryki z uśmiechem na ustach. Nikt rozsądny nie kupi tego jednorazowego złomu, bez różnicy czy niemiecki, chiński czy amerykański. Elektryki to niedopracowana technologia bez sensownego źródła energii. Obecne samochody to jednorazówki do leasingu. Za elektryczno-ekologicznym kłamstwem ukryty jest fakt że za 10 lat plebs będzie jeździł rowerkiem albo zbiorkomem.

Elektryki zużywające zimą 50 % więcej energii niż w danych technicznych to nie afera elektryczna? Latem też zużycia rozjeżdżają się bardzo mocno. Dodatkowo zasięg spada z wiekiem samochodu.

To samo, co wcześniej stalo sie z niemiecką elektronikę jak np. Grundig, Blaupunkt etc. Staną sie szarymi myszkami na rynku.

Rynek według Panów będzie tylko z dopłatami. To po co rynek? Każdemu auto elektryczne według potrzeb bezpłatnie na talony. A jeździć będą jak będą i będzie prąd. Znam znam.. było

Zabrakło mi dyskusji o samym sensie postawienia na elektryki - czy ten kierunek jest dobry bo problem zdaje się tkwić w istocie. Wszyscy lecimy rakietą i debatujemy o wygodzie lotu zamiast zastanowić się czy cel podróży jest racjonalnie wybrany ;)

Mam kilka aut, wszystko niemieckie. Powiem szczerze że prawie nowego diesla euro 6 z dpf i adblue mam szczerze dość. Ciagle jakiś problem. Mam też staruszka 1,9 tdi i szczerze mówiąc to jest najlepsze auto. Niezawodne zawsze. Dziękuję za nowe niemieckie auta. Na pewno diesle w nich nie są dopracowane.

Słucham i dalej nie rozumiem. Kto chce elektryki? Niemieckie koncerny? Chińskie koncerny? Politycy w Niemczech bez umowy z koncernami smachodowymi z Niemiec? Bruksela? Której się nie umie nie może przeciwstawić niemiecki przemysł samochodowy? Konsumenci? Rynek? Bez dopłat też chcą? A może szanowni Panowie robią ten materiał nie wiedząc?

Bardzo tendencyjnnie przedstawiony temat. Unikają wprost wypowiedzi że rynek nie chce aut elektrycznych. "Rynek JESZCZE jest nie gotowy" na to dobrodziejstwo. Niby jak miały by one zastąpić tradycyjną motoryzację. Przecież to urządzenie spełnia całkiem inną funkcje niż samochód spalinowy. Dalej- Jak możecie mówić że samochód elektryczny jest przyjazdny środowisku. To jest kłamstwo.

Europa może zagrozić Chinom rezygnując z elektromobilności ale to będzie uśmiech do Rosji, której gospodarka jest oparta na sprzedaży ropy gazu węgla. Chiny opierają gospodarkę na produkcji, mają pod kontrolą surowce ziem rzadkich. Europa ma kiepska pozycje. Wspierać Rosję czy Chiny. Jedyną alternatywą jest wodór.

Dzięki Panowie

Większość niemieckich marek produkuje aktualnie śmietnik nie auta. Kiedyś dbali np o bezawaryjność... aktualnie np bmw to dno i pół metra mułu. Co do elektryków to są bardzo opóźnieni w rozwoju. Oszukują na materiałach, jakości wykonania, normach spalin. Ja się cieszę, miałem bardzo mocne dwa modele audi S,RS i nigdy więcej śmieciowego niemca. Wróciłem do Japończyków i teraz wiem co to znaczy dobre auto. Jedynie cenię jeszcze Mercedesa. Ma swój styl, swoją technologię...

Warto byloby zwrócić uwagę na kwestie odczuc klientów z posiadania pierwszych aut bateryjnych. Te sa mniej wiecej podzielone po połowie. 50% klientów deklaruje brak satysfakcji z zakupu i chce powrotu do aut spalinowych, a mowimy tu o grupie early adopters. W Europie Zachodniej, stoki niesprzedanych używanych samochodow elektrycznych rosną dwa razy szybciej niż spalinowych, a obrót jest o połowę dłuższy. To świadczy o jednym fakcie - sprzedaż BEV jest motywowana administracyjnie i w niewielkim stopniu jest autonomicznym wyborem klientów. Nie wykluczam, że politykom w koncu uda się przymusić klientów do zmiany, ale nie będzie to proces ani szybki, ani bezbolesny.

Jak ktoś ma dom, dużo pieniędzy i drugie spalinowe auto to może się zastanowić nad elektrykiem. Dla reszty czyli 90% plus, elektryk to żadna opcja. Dodatkowo nie mamy ani prądu ani infrastruktury potrzebnej do tej "rewolucji".

Zawsze świetnie!

W Norwegii po likwidacji dofinansowania do elektryków sprzedaż spadła o 70%

Gdzie w tym wszystkim jest Izera? Czy OSW może odpowiedzieć mi na pytanie, czy plany EMP są zbierzne z rynkowym trendem czy rozjeżdżają się z przewidywaniami?

Niemcy kuz uchronili dzieki wojnie na Ukrainie nieprzerwany sznur lawet z brykami wartymi setki tysiecy plynie wiec to oni po wierchuszce Kijowskiej sa najwiekszym benificjentem amerykanskiej pomocy

Ciekawy podkast ale brakuje wykresów, żródeł danych , cyfr, faktów - wówczas meteriał byłby wiarygodny. Sorry ale w obcnej formie to tylko bla bla bla.

Na eksperymentalnie rozbudowywanych niemieckich autostradach testuje się pasy trolejbusowe dla ciężarówek elektrycznych, jednak cały czas mają problem z siecią energetyczną - za mały margines wydolności dla już istniejących źródeł "odnawialnych", a chcą to jeszcze intensywnie rozwinąć. Choć z drugiej strony, jeżdżące w dzień e-ciężarówki mogą być w tym systemową pomocą, zamiast obciążeniem. No i będzie racjonalny powód do większego skupiania nowych źródeł wzdłuż sieci e-autostrad.

Dzięki za materiał

Niemcy tradycyjnie przez swoją samolubność rozbijają Europę

Glory to Poland🇵🇱!

Panowie eksperci pieprzą trzy po trzy odnośnie popularności tych rzekomych trendów elektromobilności i rozpowszechniania się elektryków i Hybrid. Jakoś dziwnym trafem w Stanach Zjednoczonych w najlepsze dominują potężne V8 a elektryki i hybrydy to margines. Poza lewacką Kalifornią rzecz jasna. Ten trend na elektryki i hybrydy w Europie wykreowany został sztucznie zaostrzaniem norm Euro, instrumentami fiskalnymi i dopłatami będącymi efektami lobbingu śliskorękich cwaniaków. Tymczasem takie właśnie działania podcięły gałąź, na której siedział cały europejski a w szczególności niemiecki przemysł samochodowy. Silnik spalinowy to niezwykle skomplikowane i wyrafinowane urządzenie. Zdolności tworzenia i produkcji własnych silników spalinowych dorobiło się tylko kilka państw. My na przykład nie, jeśli produkowaliśmy jakiekolwiek silniki to w zasadzie tylko kopie i licencje. Silnik elektryczny i baterie skonstruować znacznie łatwiej.

Trzeba pamietac ze to co widzimy na rynku to decyzje z przeszłości, np. Sprzed dwoch lat. Niemiecy producenci rzucili sie na elektryki i mysleli ze beda isc jak chinskie elektryki na chinskim rynku, ale sie zdziwili, ze elektryki nie sa tak chetnie kupowane w europie jak spalinowe. Menadzerowie to widza dzisiaj i zobaczymy za pewien czas 😜

Panowie nie mają pojęcia o czym mówią. Ja pracuję przy projektowaniu samochodów niemieckiego oem'a premium i znam branżę od środka. Jak słucham tych dyletantów to aż smutno się robi.

Czy nikogo nie dziwi, że wiecznie rozmawiamy jak idzie Niemcom, co u nich działa a co nie, a nie ma dyskusji czemu u nas po 20-30 latach jebania w obcych firmach i grzebania się w silnikach, montażu, dalej nie ma tutaj nic Polskiego? Chińczycy, Japonia, Korea i inni potrafili po jakimś czasie wykupić technologie, postawić i robić swoje, tylko w Polsce jebie się w fabryce 30 lat i nic z tego nie wynika, co najwyżej wszyscy są wypierdalani na zbity pysk albo spierdalają za granicę jak się firma wyniesie, bo nic ich tutaj nie trzyma.

zanim zrealizują plany rozwoju rynku aut zaleją ich problemy z lekarzami, inżynierami...

Mniejsza o elektryki, przemysł motoryzacyjny i maszynowy jest bardzo energochłonny, koszty pracy i energii wzrosły, każda fabryka w Niemczech miała swoje turbiny gazowe gdzie gaz podrożał 5-6 razy

Ja czekam na zapowiedzianego Polskiego elektryka. Ciekawe czy życia mi starczy jestem tak statystycznie w połowie.

A jesteśmy "w dobie samochodów elektrycznych"? Raczej w dobie sztucznego i regulowanego odgórnie "popytu" na coś.

Jakie nowe baterie przecież to technologia z 1978 roku czyli prawie 50 lat?

Wszystko fajnie tylko szkoda, że nie poruszyliście wpływu zmian na niemieckie fabryki produkujące w Polsce samochody oraz komponenty do nich.

Zasięgi statystyka i tak dalej . Dzięki

Mieszkam na Śląsku i zauważyłem że w ostatnim czasie zaczęli na potęgę budować centra przesiadkowe na przedmieściach i drogi dla rowerów! Żyli zieloni bolszewicy zabiorą nam wszystko nasze samochody!

EV upadają .... jednak slepa uliczka

Wcale mi niemców nie żal.

Elektryki to ekoterroryzm. Niedługo ludzie pójdą po rozum do głowy i ... zakup starego, dobrego auta.

Niech giną.

nie pomyliły się wam kierunki geograficzne?

Te nowe statki do przewożenia samochodów do Europy od razu nasuwają myśl użycia ich do celów wojskowych, żeby przerzucić wojsko na Tajwan. Sam BYD chce mieć 8 takich statków…

Coś mi sie tu nie klei. Jak tak to czemu UE wycofala sie z zakazu sprzedazy spalinówek ? Czemu teraz nagle wszyscy patrza na bio paliwo ? Czemu UE pozwolilo tuskowi na negocjacje podatkow od samochodu ?

Kompletne brednie

No co Niemcy jak to Niemcy zajmą się budową terminatorów z Logo Audi, BMW, Mercedesa, VW też autonomiczne i elektryczne. Jeszcze tego nie pojmują

Niemcy chociaż starają się gonić Chińczyków. My za to nie mamy w ogóle nic, nawet z Izery nic nie będzie i to jest problem. Życzmy zatem Niemcom jak najlepiej, byśmy mogli na ich rynek nadal wysyłać podzespoły.

Najważniejszy jest zielony ład. Będzie bardzo zielono w UE i w Polsce.

jakim cudem nikt w komentarzach nie wyraza oburzenia z powodu cpk?

To Chiny karty rozdają zrobią wszystko żeby wprowadzać kolejne euro ekologię i w Europie motoryzacja padnie a Chiny pięknie to opanują pieniądz rządzi światem tak było z polską motoryzacją

Tylko auta na alkochol ! . Odnawialne paliwo . Na zawsze . Podobno producenci wodki sie zbuntowali.

⚖️Fryc bedzie kupowal ruskie auto z silnikiem T90 KM😂

Chiny ida w elektryczne auta bo otwieraja 50 kopalni na wegiel, maja tania energie, tanie koszty produckji i nie potrafia robic dobrych spalinowek, nie maja wyjscia. Europa ma na odwrot, ani w Europie ani w USA takie auta nie odniosa sukcesu bo sa drogie w zakupie, drogie w utrzymaniu i malo funkcjonalne.

Miał byç wiatr w żagle dla całego kraju a będzie prowizorka kikuty dla bantustanu zamiast CPK

To co, o Ukrainie już się nie opłaca robić filmów???

Nie obronią

Przecież jest jeszcze wodór Toyota i Hyundai juz produkuja seryjnie auta osobowe wodorowe .

Co czeka Europę?

poczytajcie sobie ID7 zamiast gadać bzdury

Na chwilę obecną na obojętnie jakie nowe niemieckie auto czeka się u dilera minimum dwa lata w kolejce, wiem z praktyki, że chętnych na nie brakuje... Także możecie się przestać martwić o ich rynek motoryzacyjny, bo wciąż ma się świetnie, w przeciwieństwie do tego Polskiego...

Niestety ale chińczycy całe know how zwyczajnje ukradli i cały to robią w każdej dziedzinie. Nie mają kosztów takich jak my. Na tę chwilę ich towary mają ceny dumpingowe. W dłuższej perspektywie my wszyscy na tym stacimy.

„Chińskie firmy” elektryki to Tesla. Chińczyków nie ma

Trzeba przyznać że żetelny podcast.

Gruba depresja dla całego euro kołchozów tak to się skończy jeśli chodzi o elektryki

Nie obronią