Czy religia w szkole ma sens? 

Czy i co Waszym zdaniem należałoby zmienić w obecnej formie nauczania religii w szkole? Jak zawsze w tego typu tematach odsyłam także do odcinka "Czy może istnieć neutralność światopoglądowa?": ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8Rjtfl_I6IU.html

Ja proponuje aby na lekcjach religii puszczano Twoje materiały z serii - Katolicyzm vs katolicyzm polsko-jasełkowy (:

Najgorsze jest to że religia w szkołach jest normalnym przedmiotem i jest z niego ocena. Religia może być w szkole ale jako zajęcie dodatkowe które nie ma żadnego wpływu na naukę. Jednakże jako normalny przedmiot powinno być religioznawstwo oraz etyka.

Wierzących należy rozpoznawać po "owocach", a nie po ocenach.

W moim przypadku katechetka w gimnazjum zabiła wiarę w sposób wyjątkowo skuteczny.

"Ekstremalnie dogodne warunki" nie motywują do polepszania jakości.

Jestem księdzem katechetą od 4 lat. To co mnie zawsze uwierało w szkole, to właśnie wystawianie ocen, których nie znoszę stawiać, z bardzo podobnych, jeśli nie z tych samych powodów, które zostały wymienione w filmie. Absolutnie się zgadzam z problemem katechizowania ludzi nie zewangelizowanych. Na lekcjach czuje się jakbym karmił trupa. (Przepraszam tych bardziej wrażliwych za dosadność obrazu). Daję pożywienie, i wszystko co niezbędne do przeżycia i wzrostu tym wartościom, którymi nigdy te dzieciaki nie żyli i nie wiadomo czy kiedykolwiek żyć będą. Szukam sposobu, aby tego "trupa" najpierw ożywić. Wzbudzić zainteresowanie, wzniecić pasję, która będzie ukierunkowana w stronę biblii i osoby Jezusa Chrystusa. Potem podejmowałbym próby przekonania, lub przynajmniej przedstawienia tezy, że Jezus Żyje, że warto poświęcić mu życie, że należy oddawać mu cześć i dopiero wtedy przekazywać te wszystkie informacje zawarte w podręcznikach. Niestety czuję oddech na karku dyrekcji i wydziału katechetycznego, którzy każą mi weryfikować, czy realizuję podstawę programową (bo w sumie taka jest ich rola, aby tego pilnować). Panie Szymonie, dziękuję Ci po raz kolejny za film, naprawdę dużo dobrego wnosisz nie tylko tu na RU-vid ale i dla społeczeństwa w ogóle. Oby twój głos dotarł do tych, którzy mogą obecną sytuację poprawić, oraz oby Cię wysłuchano.

Co "dotknęło" mnie w tym filmie? To z całą pewnością stwierdzenie że katechizacja wyprzedziła ewangelizację ( i co to znaczy). Czuję że całe generacje zostały źle zdiagnozowane oraz źle potraktowane. Dla mnie, osobiście w aspekcie ewangelizacji więcej wniosły nagrania Jordana Petersona. Język jakim posługują się kapłani oraz "ludzie wierzący" brzmi jak wywody plaskoziemców.

Myślę, że Pan pominął BARDZO ważny aspekt - wiedza o kulturze chrześcijańskiej jest przekazywana na lekcjach j. polskiego i historii, więc niepotrzebna jest dodatkowa lekcja na ten temat w szkole. Plus warto pamiętać ile pieniędzy idzie na religie w szkołach rocznie (~1,5mld w 2018 r.)

Przecież to proste: jeżeli religia jest "na ocene" to ważniejszą rzeczą dla uczni jest ocena niż informacja, tzw "Zakuć, zdać zapomnieć". Ludzie się wypisują z religii, bo nie chce im się uczyć. Jakby uczeń nagle mógł zrezygnować np fizyki, albo polskiego to napewno by zrezygnował. Piszę to z perspektywy ucznia. Pozdrawiam.

Jeśli chodzi o nastolatków wypisujących się z religii, nie jest prawdą. Uczeń nie ma możliwości samodzielnego wypisania się z religii i wszystko zależy od rodziców, którzy nogą zmuszać dziecko do chodzenia na owe lekcje, co się kończy na frekwencji: 70% klasy wypisana z religii, 15% uczniów których rodzice nie wypisali i 15% klasy która albo chce na religie uczęszczać, albo robi róże względu na ocenę z religii która wlicza się do średniej, czyli jeśli uczeń chce czerwony pasek, czy stypendium.

Dla mnie religia była początkiem ateizmu . O ile v katechetę miałem wspaniałego... To dwa ostatnie lata technikum, to religia prowadzona przez księdza. Zaściankowego, zadufanego, przekonanego o moralnej wyższości, zakochanego w radiu Maryja... Okropnego człowieka. Nigdy więcej. Swojemu dziecku tego nie zrobię

Większość katechetów którzy mnie uczyli w pewnym sensie "oszukiwało" system oceniania szkoły i w większości przypadków po prostu stawiali bardzo dobre lub celujące oceny za minimum wkładu własnego ucznia. Natomiast zamiana kolejności katechizacji z ewangelizacją w szkołach to według mnie bardzo dobry pomysł.

Widzę sporo problemów z pierwszą częścią filmiku: 1. Czy kościół zmusił Polaków do wprowadzenia religii do szkół? Jeśli się to rozumie dosłownie to oczywiście, że nie - KK nie dysponuje siłą ( policją, wojskiem lub innym aparatem nacisku) - natomiast korzysta z ochrony państwa. I o tą ochronę państwa właśnie się rozchodzi - nie sam kościół jest problemem ale jego romans z państwem - specjalne statusy prawne - łamanie zasady równości. Romans ten był jeszcze intensywniejszy w IIRP. 2. O religii można uczyć jak najbardziej ale ona i tak przewija się przez wszystkie przedmioty humanistyczne - właśnie dlatego, że miała duży wpływ na kulturę . Jest wiele rzeczy, których się nie uczy w szkołach podstawowych z braku czasu . Filozofia powinna być nauczana ( w tym logika, etyka ) moim zdaniem i tu też można by poświęcić sporo miejsca religiom. 3. Ludzie przyjmują mentalność lokalną jako zastaną - polski katolik ma więcej wspólnego kulturowo z polskim ateistą niż z katolikiem z Brazylii czy Angoli . Polacy często nie kumają mentalności Skandynawów mimo, iż mamy do nich ledwo kilkaset kilometrów przez morze. Kultura i mentalność lokalna to zupa z wielu składników - zjadamy ją bo to jest na stole - nic ponad to z tego nie wynika. 4. To, że wchłaniamy kulturę zastaną - nie znaczy, że powinniśmy ją wchłaniać - tu nie ma żadnego wynikania ( dystynkcja pomiędzy "jest" a "powinno być" ) . Na religioznawstwie powinno się uczyć o różnych religiach - bo taki jest cel tego przedmiotu - podstawowa znajomość religii jako fenomenu. A to, że więcej godzin można przeznaczyć na naukę religii lokalnych to już jest mniejszy problem. 5. Ludzie podróżują po świecie, osiedlają się w innych częściach globu - ich umiejętność odnalezienia się w innych kulturach w sporej mierze zależy od wykształcenia właśnie. Czy na poziomie edukacji mieli styczność z innymi kulturami religiami itd. 6. Wystarczyć zamienić słowo "katechizacja" na "indoktrynacja" - oczywiście, że jeśli ktoś np. nienawidzi Żydów to naturalnym jest, że chciałby aby jego dziecko również ich nienawidziło - pytanie brzmi czy to dziecko ma jakieś prawa do samodzielnego kształtowania własnego światopoglądu - czy oprócz tego, że jest wychowywane w domu ( co jest prawem konstytucyjnym rodziców) ma być jeszcze indoktrynowane instytucjonalnie ( co nie jest prawem konstytucyjnym)? Podsumowanie : Religia w szkołach jest złamaniem konstytucyjnego prawa człowieka ( w tym dziecka) do samodzielnego i swobodnego kształtowania światopoglądu - jest to możliwe dzięki wielusetletniemu romansowi kościoła katolickiego z państwem polskim.

Gdyby nie religia w szkole i nauczyciel, który świetnie opowiada, to nie wiem gdzie byłabym teraz w swojej wierze (: Jednak uważam, że religia nie powinna się liczyć do średniej ocen

Na lekcji religii prawie wszystko zależy od prowadzącego zajęcia. U mnie w liceum religii uczył świecki facet i w sumie jedyne co zapamiętałem to rozmowy o innych religiach niż chrześcijaństwo i pogadanki o psychologii i filozofii. Było całkiem ciekawie co nie zmienia faktu że na religię chodziło 1/4 klasy.

Lekcja religii: Uczeń: Co jeżeli gej chce chodzic do kościoła? Katechetka: Niech się zabije Historia jeszcze z gimnazjum

Ta część"Wiedzy o religii" moze być z powodzeniem włączona do lekcji j. polskiego, w liceum i tak takie rzeczy się tam znajdują

>Kontrowersyjny temat na odcinek. >Wyświetlenia stonks.

Warto też zwrócić uwagę że gdyby zapytać uczniów to większość chętnie wypisywałaby się z prawie każdej lekcji z której tylko by się dało, jeśli mieliby aprobatę rodziców.

Problem polega na tym, że żeby być w miarę ok nauczycielem biologii, wystarczy w miarę ok tłumaczyć biologię. Żeby być ok katechetą, trzeba najpierw nie być oderwanym od rzeczywistości. Miałam w swoim życiu kilku katechetów, aż w liceum wypisałam się w koncu z religii i odetchnęłam z ulgą. Może jeden był normalny, ale dość szybko zrezygnował z kapłaństwa. Była zakonnica, która straszyła nas, że po naszych oczach widzi, kto się spowiada a kto nie (byliśmy tuż po I komunii), była natchniona kobiecina, tak słodko-pierdząca, że zupełnie nie ogarniała bandy gimnazjalistów, był katecheta, młody facet po studiach, z zerowym autorytetem, który gadał jak ksiądz a słysząc trudne pytania po prostu się czerwienił i nie umiał odpowiedzieć nic poza tym, że nie wolno bo grzech. Taki oazowy typ. Był tez ksiądz, który lubił sobie wypić. Zero dialogu, zero odpowiedzi na trudne pytania, zero stanowczości, zero ludzkości. Frazesy o miłowaniu Chrystusa, nic więcej.

Jak być dobrym człowiekiem? Zakuć, zdać, zapomnieć. ; p

Pan Szymon dosyć mocno mija się z prawdą na początku swojej wypowiedzi. To nieprawda że ludzie chcieli w 1990 roku przywrócenia religii w szkołach. Ja doskonale pamiętam ten czas i wiem, że nie było na ten temat prowadzonej żadnej publicznej debaty. Religia została wprowadzona do szkół po cichu a znaczna część środowisk wcale nie lewicowych - ostro protestowała (nauczyciele również). Ale rząd Tadeusza Mazowieckiego ledwie wtedy dawał radę i bardzo potrzebował poparcia kościoła i środowisk związanych z kościołem. Dlatego ówczesny minister edukacji narodowej Henryk Samsonowicz podpisał instrukcje dotyczącą przywrócenia religii w szkołach. I na początku była spora zadyma, do tego stopnia spora że musiał się tymi protestami zająć Trybunał Konstytucyjny bo sam fakt wprowadzenia nauczania religii do szkół jak i tryb w jakim to zostało zrobione został zaskarżony przez Rzecznika Praw Obywatelskich (wtedy była nim albo nią wszystko jedno, prof. Ewa Łętowska). Trybunał skargę oddalił bo wyjaśniano że religia nie została wprowadzona do programu nauczania tylko chodziło o sale lekcyjne, budynki itp. I było wtedy mówione że to dobrowolne i że religia nigdy nie będzie decydować o promocji do następnej klasy i np. nie będzie stopni na maturze. Potem rok czy dwa później następny minister edukacji znowu zajął się religią i wydał rozporządzenie w sprawie warunków nauczania religii w szkołach i znowu zostało to zaskarżone przez Rzecznika Praw Obywatelskich tym razem był to Tadeusz Zieliński.

Ze swojego doświadczenia wiem, że np licealiści wypisują się z Religii z bardziej pragmatycznych powodów. Ze względu na możliwość wcześniejszego kończenia, lekcji bądź późniejszego zaczynania. A ja z kolegami wypisaliśmy się z religii, żeby wyjść sobie na okienku po kawę, do piekarni, porozmawiać w parku. A same katechezy bardzo często nie były na tyle ciekawe, aby "zatrzymać" uczniów, ale to już swoją drogą...

proste; kto chce niech chodzi kto nie chce niech nie chodzi. Problem polega na tym, że religia jest od najmłodszych lat. Powinna być od momentu nastolatka jakieś powiedzmy 12-15 roku życia gdy osoba jest już świadoma.

Religia: w załorzeniu katecheza, w zapotrzebowaniu religioznawstwo/ewangelizacja. A w praktyce oglądanie filmów lub kucie modlitw, ewentualnie wciskanie mitów np. O antykoncepcji...

Pewnie że religia w szkole ma sens, dzięki niej wiele młodzieży odchodzi od kościoła. Całe szczęście laicyzacja w Polsce przyspiesza.

Jako nauczycielka liceum nie widzę sensu religii w szkole. Dzieci nie stają się przez to lepsze. Przychodzą z lekcji religii na mój angielski i namiętnie próbują ściągać na klasówce. Na ścianie sali wisi krzyż. Wskazuję na krzyż i pytam, czy im nie głupio, że wisi krzyż, a oni oszukują... Są zdziwieni. Gdy pytam, jak w dzisiejszym świecie można realizować miłość bliźniego, nie wiedzą, ale w autobusie nie ustąpią starszej osobie... Szkoda, że nie wspomniałeś o kosztach katechezy w szkole. Księża dostają pensje nauczyciela, a przecież te pieniądze mogłyby być wydane, by unowocześnić czy choćby wyremontować szkoły. Kiedyś nauka religii była w salkach i księża nie pobierali za to pensji od państwa.

Jako agnostyczka, zgadzam się z Tobą c: Edit: wydaje mi się, że masowe odchodzenie młodzieży od Kościoła jest również wynikiem przemian społeczno-kultrowych na globalną skalę

Mój problem z religią w szkole jest dość złożony i składa się na niego wiele elementów. Jako brzdąc bardzo szybko nauczyłem się czytać i chłonąłem wtedy w ogromnych ilościach mitologię grecką i wierzenia starożytnego Egiptu. Mama zabierała mnie co niedzielę do kościoła jednak oprócz tego w domu nie rozmawiało się raczej na temat religii. Ograniczało się tylko to obchodzenia świąt. Lekcje religii zaczęły się od przedszkola gdzie pani katechetka opowiadała historyjki o arce Noego co było dla mnie dość interesujące i traktowałem te opowieści dokładnie w ten sam sposób jak mity jakie czytałem w domu. Nie wartościowałem, które są prawdziwe, ważniejsze etc. Wszystkie były dla mnie tak samo prawdziwe i tłumaczyłem to sobie tym, że po prostu różni ludzie czczą różnych bogów. Poważnie, kiedy odmawiałem pacierz zwracałem się w nim nie tylko do Jezusa ale też np. do Ra czy Horusa bo nikt nie wyprowadził mnie z błędu. Bo skoro są różni bogowie to nie chciałem jakiegoś urazić modląc się tylko do jednego. Jakież było moje zdziwienie kiedy na religii dowiedziałem się po jakimś czasie, że jest tylko jedno bóstwo, reszta nie istnieje albo wręcz są to demony! Jakoś to przyjąłem i wszystko było w porządku. Pani katechetka mówiła, że Jezus czy anioł stróż zawsze mi pomogą kiedy ich o to poproszę, wystarczy być grzecznym. Cóż, nie działało nigdy więc zacząłem pierwszy raz powątpiewać w to co opowiadała nam na lekcjach. Potem mówiła o tym, że Jezus wszystko widzi i wie co mnie mocno zaniepokoiło. Byłem przestraszony, że jakiś facet ciągle mnie obserwuje i wie nawet co myślę a jak będę niegrzeczny to trafię na wieczność do piekła. W gimnazjum było gorzej. Tak się złożyło, że zacząłem słuchać wtedy cięższych brzmień i nosić różne koszulki czy bluzy z logami metalowych kapel. Ksiądz prowadzący religię grzmiał, że to satanizm, demony, droga do opętania i tak dalej. Chociaż już wtedy byłem sceptyczny to jednak słowa o demonach i opętaniach tak wryły mi się w podświadomość, że momentami czułem się sparaliżowany strachem. W czasie bierzmowania trafiłem na księdza tak zadufanego w sobie i z takim poczuciem wyższości i pogardy dla innych, że zrezygnowałem po pierwszym spotkaniu. To pogorszyło jeszcze moje lęki. Byłem nastolatkiem, który realnie bał się demonów, które czekają tylko na jeden mój niewłaściwy krok żeby mnie opętać... Dziś podchodzę już pod trzydziestkę, jestem ateistą i wszystko to co mi mówiono w kościele czy na lekcjach religii włożyłem między bajki. Mimo to czasem łapię się na tym, że ogarnia mnie w różnych sytuacjach lęk, to już niestety pozostanie w mojej podświadomości na zawsze. To oraz nieodparte wrażenie, że skoro jestem niewierzący to znaczy, że jestem złym człowiekiem. Czy lekcje religii powinny być w szkole? Nie wiem, jeśli tak to na pewno nie od najmłodszych lat, nie w takiej formie i nie z takim programem dla dzieci bo można tym zrobić komuś krzywdę na całe życie, wiem to po sobie. To indoktrynacja i programowanie. Na pewno nie wszystkie lekcje religii wyglądają jak moje, ale obecny system nie kontroluje raczej tego co się na takich lekcjach dzieje. Wiem, że na pewno nie poślę swoich dzieci na religie decyzję czy zostaną katolikami, ateistami czy jeszcze kimś innym podejmą same gdy będą w stanie świadomie dokonać wyboru.

Z punktu widzenia osoby bezwyznaniowej katecheza w szkole: tak, ale dla chętnych po lekcjach a w trakcie religioznawstwo z etyką.

Ostatni raz jak coś wyniosłem z religii w szkole to w 2 klasie podstawówki gdy sie przygotowywałem do pierwszej komunii. Potem wszystko było albo powtarzane w kółko i nie było nic nowego albo po prostu nic nie było lub były rzeczy niezwiązane z tematem Boga

Ja podczas katechezy w podstawówce w klasach 1-4 byłem przepytywany, czy byłem w kościele o czym było kazanie i co o tym myślę. Dostawało się + lub - od Pani Katechetki. Bardzo stresujące doświadczenie, gdy nie byłem w kościele bo nikt mnie tam nie zabrał, a miałem 8, 10 lat, rodzice nie chodzili do kościoła, a Pani krzyczała za każdym razem: "DLACZEGO ZNOWU NIE BYŁEŚ NA MSZY ŚWIĘTEJ !?" . Jestem ateistą, ale dla samej "jakości" wiary w Polsce, katecheza w mojej opinii jest szkodliwa i przynosi odwrotny skutek.

Wlasciwie Religia powinna sie nazywac Katecheza a nie religia

Nie słuchając jeszcze Szymona, odpowiadam na pytanie - tak ma sens, ponieważ nikt nie zrobił dla ateizmu tyle dobrego niż właśnie pan/pani katecheta/ka w szkole (panów księży też wliczam) Osobiście mam nadzieje, że taki stan rzeczy jaki jest obecnie zostanie utrzymany jeszcze z 20 lat.

Jestem ateistą i uważam, że religia jest bardzo potrzebna w szkole. Zastanawiam się nawet, czy nie powinna być przedmiotem obowiązkowym. Żadnemu swojemu nauczycielowi (czy to w szkole, czy na studiach) nie zawdzięczam tak wiele, jak swojej katechetce z gimnazjum. To ona, swoją postawą religijną oraz niezachwianą wiarą przekonała mnie do ateizmu a nawet tymczasowego antyteizmu. Miała ksywę "nawiedzona" i potrafiła robić kartkówki np. ze stosunku do aborcji. Po roku takiej edukacji miałem już fanatyzmu na tyle dosyć, że odnalazłem swoją własną ścieżkę w życiu, którą kroczę po dziś dzień. W tej sytuacji nie pozostaje mi nic innego, jak tylko podziękować, bo przynajmniej nie muszę się wstydzić za to, co robią katoliccy duchowni. EDIT: Zapomniałem o perełce. Moją ulubioną mądrością przekazaną przez nią było to: "Kobieta została stworzona, żeby usługiwać mężczyźnie." Ja rozumiem, gdyby powiedział to jakiś facet. Wtedy się stwierdzi, że to buc i tyle. Ale kobieta? Katechetka mówiąca coś takiego dzieciom na religii?

Moją koleżankę ksiądz wyzywał od jędz, jak się go pytała o jakieś rzeczy z religia związane, ale nie było akurat o tym lekcji.

W czwartej klasie technikum gdzie uczyłam się do matury i pracowałam po około 96h miesięcznie takie 3 lekcje religii w tygodniu były mega sensowne xD

Temat nr1: Wydaje się, że spłyciłeś temat obecności religii w szkołach przed III RP. Religię po Polsku do szkół wprowadziła konstytucja marcowa 1921r. Wcześniej w zaborach religia też była w szkołach, tylko towarzyszyły jej próby Rusyfikacji czy Germanizacji. Ciekawostka: w zaborze pruskim około 85% dzieci obję­tych było nauczaniem na poziomie elementarnym, a w KP tylko 20%. Wracając do tematu, religia w szkołach wcale nie zniknęła wraz z końcem II RP, jak poniekąd sugerujesz. UWAGA: Dopiero w 1961 Sejm uchwalił ustawę o rozwoju systemu oświaty i wychowania, definitywnie usuwającą lekcje religii ze szkół. Od tej pory lekcje religii były prowadzone przez księży i katechetów przy parafiach, a więc lekcje religii nie były zakazane jako takie, zostały jedynie przeniesione! Mamy więc ładny okres Polski Ludowej 1944-1961 gdy religia była nauczana normalnie w budynkach szkół, co często jest pomijane w dyskusji. Temat nr 2: Przyjmujesz, że religia jest ważnym elementem kultury europejskiej, więc choćby z tego powodu powinna być nauczana w szkołach (rozumiem, że poza programem lekcji Historii). Tym samym wypadałoby abyś powiedział, że równie ważnym elementem kultury europejskiej jest FILOZOFIA, która powinna być nauczana co najmniej w tym samym wymiarze godzin. Wprowadzenie przedmiotu Filozofii, do nauki elementarnej którą można postrzegać jako przedsięwzięcie poznawcze na podobieństwo nauki, jako formę oświecenia, samowiedzy to jest jednak coś co biskupom jeży włos na głowie.

W 1990 roku wg OBOP 39% Polaków opowiadało się za pozostawieniem religii w salkach katechetycznych, 37% Polaków opowiadało się za religią jako przedmiotem nieobowiązkowym w szkole, 22% jako obowiązkowym, tak więc wprowadzenie religii do szkół nie było " odpowiedzeniem na potrzeby społeczeństwa wczesnych lat 90tych". Społeczeństwo było zróżnicowane w swoich opiniach i na pewno nie tęskniło do II RP. Religia została wprowadzona do szkół " tylnymi drzwiami" i było to czysta gra polityczna, kiedy premierem był Tadeusz Mazowiecki, a także jeden z " gestów wdzięczności " dla kościoła jako instytucji za popieranie opozycji : " Było tak : episkopat, nie konsultując tego wcześniej z premierem Mazowieckim, publicznie zażądał wprowadzenia religii do szkół. Mazowiecki, bojąc się, że przegra nadchodzące wybory prezydenckie, wprowadził religię do szkół instrukcją ministra edukacji, która weszła w życie 3 sierpnia 1990 roku. Nie przeprowadzając tego projektu przez Sejm - zdaniem m.in. ówczesnej rzecznik praw obywatelskiej prof. Ewy Łętowskiej - złamał konstytucję. .... - Czym groziła pana odmowa? - Chyba publicznym naciskiem, bardzo daleko idącym. Rząd, który przeprowadzał tak wiele rzeczy trudnych, nie mógł mieć w Kościele przeciwnika - odpowiadał. Potem dodał, że nie było czasu, by załatwić tę sprawę zgodnie z ustawą i poddać ją pod głosowanie w Sejmie: - Zaczynał się rok szkolny, a miałem telefony i z sekretariatu episkopatu, i od samego prymasa Glempa, że Kościół oczekuje, by sprawa została załatwiona przed 1 września - mówił Mazowiecki" (gazeta.pl 30.09.2015). Tymczasem obecnie, według sondażu IPSOS z 2020 - 68% Polek i Polaków chce religii w salkach katechetycznych, a 27% w szkołach. Szczególnie antyklerykalni w tym obszarze są 40latkowie, pierwsze pokolenie, na którym wykonano eksperyment pt."religia w szkole" . Natomiast z perspektywy " czysto świeckiej" dzieci powinny być uczone o różnych systemach poznawania i badania rzeczywistości, ich pochodzeniu oraz konsekwencjach w różnych obszarach - ponieważ to gwarantuje rozwój intelektualny, a o taki głównie w szkole chodzi ( w tym również o różnych systemach religijnych). Obecnie religia w polskiej szkole jest polem do naprawdę bardzo wielu nadużyć w sferze symbolicznej , wychowawczej oraz skutkuje faktyczną dyskryminacją osób o innych poglądach i światopoglądach niż katolickie, więc nic dziwnego, że młodzi w te pędy uciekają. Katolicy będą próbować pudrować tego pryszcza, no, ale cóż...

1:22 Szymon rzuca zaklęcia

Szymon czy nie uważasz że wiara ideologie poglądy polityczne i inne subiektywne i nie weryfikowane normy pozytywne powinny być poza szkolnictwem państwowym? Szkoła powinna uczyć obiektywnych faktów, nauk i rzeczy empirycznych. Poglądy i ideologie to raczej miejsce do popisu dla rodziców lub na zajęciach poza murami szkoły. W szkole może być oczywiście etyka / religioznawstwo ale dzisiejsza katecheza bezcześci mury szkoły porównywalnie jak handel beszcześci mury świątyni

Szymon zaproś księdza ze swojej Szkoły do odcinka xd

Kurcze, Szymon, naprawdę fajnie, że tworzysz taki kanał, bardzo doceniam Twoją pracę. Zasługujesz na zdecydowanie więcej subów.

W większości się zgadzam, ale 1. Jestem w 2 klasie liceum, w dużym mieście i według statutu mojej szkoły można przejść z klasy do klasy z oceną 1 z religii 2. Zabrakło mi wspomnienia o tym, że katecheci są traktowani i opłacani jak normalni nauczyciele (uczestniczą w radach pedagogicznych, czyli mają wpływ na inne oceny np. z zachowania, są opłacani z podatków nas wszystkich, a nie wszyscy podatnicy są wierzący).

Religia w obecnej formie nie jest raczej dla nikogo dobra XD Pamiętam jak raz ksiądz sugerując warunki wolnej dyskusji na temat aborcji najpierw puścił nam film antyaborcyjny XD laska za przykład aborcji podawała aborcje która jej matka dokonała na niej kwasem solnym w 9 miesiącu ciąży XD a kiedy powiedziałem że taka aborcja nie jest legalna w żadnym rozwiniętym kraju zachodu wiec rozważanie jej jest bez sensu to zostałem wyśmiany XD jako zwolennik kompromisu aborcyjnego i średni fan aborcji, takie argumentu obrażają mój intelekt. Tak samo jak te że jeśli ktoś nie wierzy to należy założyc ze nie wierzy bo chce grzeszyćXD

Tak się składa, że uczę od zeszłego roku religii i mam podobne przemyślenia. Nie jest to może duże doświadczenie, ale potwierdza ono większość rzeczy, które mówisz w tym filmie. Mógłbym tylko dodać parę uwag. Teoretycznie można powiedzieć, że katecheza powinna mieć trzy funkcje: poznawczą (uczyć intelektualnie o prawdach wiary, symbolice, itp.), mistagogiczną (wprowadzać w głąb doświadczenia chrześcijańskiego) i wychowawczą (moralność, itp.). Dwie ostatnie są z definicji niemożliwe do wykonania w szkole (przynajmniej całościowo), a i funkcja poznawcza moim zdaniem kuleje, bo nawet jakby ktoś chciał orać dzieci wiedzą, którą przewiduje program, to nikt tego nie będzie się uczył i za chwilę polecą skargi od rodziców, że za dużo, itp. Poza tym takie oranie samo w sobie jest bez sensu. Dyrektorium katechetyczne przewiduje, że to parafia powinna być głównym miejscem katechezy, a szkoła w zasadzie dodatkiem, gdzie głównie omawiane są treści intelektualne. Czy tak jest? Nie wiem... Pewnie zależy od parafii, ale raczej nie sądzę, by to tak działało w większości parafii... Dodatkowo wiadomo, że większość dzieci do szkoły nie chodzi z dobrej woli i z wielkim zapałem. Nie jest to kwestia tylko religii, ale szkoły w ogóle. Dzieci też mają dużo nauki z "głównych" przedmiotów i takie przedmioty jak wf, muzyka, religia, plastyka, technika, itp. zawsze trochę idą w odstawkę (choć w teorii tego nikt nie przyzna, bo niby wszystkie przedmioty są równe i tak samo ważne). Wszystko to według mnie sprawia, że szkoła jako taka nie jest najlepszym miejscem na katechezę w ścisłym sensie tego słowa, a niestety w naszym kraju "lekcje religii" i "katecheza" chyba głównie kojarzą się ze szkołą, co jest w sumie patologią. Najgorsze jest chyba to, że system nie odpowiada rzeczywistości i w moim odczuciu katecheta musi być specjalistą od standupu, akrobatyki i w ogóle wyginania się w każdą stronę, by to formalnie i w praktyce jakoś wyglądało. Ostatecznie stajesz przed wyborem: albo idziesz zgodnie z programem i mówisz szyfrem do większości dzieci, jest dziwna atmosfera, każdy wie, że śmierdzi, tylko nie wiadomo gdzie, dzieci nie ogarniają i w ogóle albo mniej lub bardziej omijasz program (czego formalnie nie powinieneś robić) i wymyślasz coś, co może jakoś zainteresować i jednocześnie cokolwiek przekazać (co w sumie też nie jest dobre, bo teoretycznie dzieci "kończą" potem katechizację, której tak naprawdę w ścisłym sensie nie robiłeś). Pewnie są katecheci, którzy potrafią naprawdę dobrze prowadzić katechezę w takich warunkach, ale wydaje mi się, że dla większości jest to masakra. Głównym problemem ze strony kościoła moim zdaniem jest przekonanie, że jak religia jest w szkole, to mamy dostęp do przekazywania wiary osobom, do których normalnie nie byłoby dostępu. Dlatego jest opór, by to np. przenieść do salek, bo wtedy część nie przyjdzie. No i spoko, tylko na kij robić takie programy w takim razie i udawać, że ten system ma jeszcze jakiś sens. Można założyć, że w szkole generalnie robimy kerygmat i ewangelizację, a nie katechezę i może lepiej by to działało. Inna sprawa, że jak rodzice sami nie bardzo mają po drodze z niektórymi prawdami wiary czy zasadami moralnymi katolicyzmu, a wysyłają dziecko na religię na zasadzie "domyślnej opcji", to mogą mieć problem z przekazem niektórych treści, ale wtedy zawsze można dziecko wypisać. I tutaj jest też druga kwestia. Mam wrażenie, że dzisiaj religii czasem uczy się tak, by nie zrazić i by uczeń nie został wypisany. Innymi słowy, by nie było problemu. Z jednej strony się nie dziwię, z drugiej jest to kolejna patologiczna sytuacja. Na koniec muszę dodać, że oczywiście większość problemów dotyczy starszych klas. Np. z klasami I-IV się dość łatwo prowadzi katechezę, nawet w całkiem przyzwoitej formie. Może część z tych rzeczy co napisałem i moim zdaniem są problemem wynika tylko z tego, że jako swieżak nie ogarniam jeszcze dobrze temat i sam muszę zyskać większe kompetencje. Jednak obawiam się, że nie tylko :)

U mnie na religię w liceum chodziło ponad 3/4 klasy, ponieważ mieliśmy świetnego księdza, który robił wykłady z psychologii i radzenia sobie w dorosłym życiu, a dodawał tylko momentami stanowisko Kościoła do wymienionych kwestii. Nie było żadnych głupstw na oceny tylko konstruktywne dyskusje.

...ja nie boję się użyć słowa indoktrynacja - i jeśli chodzi o mnie nie chciałbym, żeby moje dziecko było indoktrynowane przez naukę jakiejkolwiek religii w szkole, a optowałbym raczej za informacyjnym szkicu na pewnym etapie życia (nie dziecka) o różnych religiach i ich poglądach na sprawy, a kwestię wyboru własnej drogi i pogłębienia wiedzy pozostawiłbym na okres dorosłości (kiedy sam zainteresowany zdecyduje), ale rozumiem skąd ten pośpiech: za młodego - łatwiej urobić wyznawcę, a drugie to: oni indoktrynują od dziecka to i my musimy :) no bo jak nie my ich to oni nas - i poniekąd jest to prawdą :(

Dalej uważam że nauka katechezy to fundamentalnie zły pomysł i należały by wymienić to na naukę o religiach i filozofiach. Argument że te lekcje powinne się skupić w głównej mierze na wierze katolickiej jako że jest znacznie powiązana z naszą kulturą ma sens, ale dalej uważam że takowa lekcja powinna być przeprowadzana przez zwykłego nauczyciela wykształconego w tej dziedzinie, zamiast księdza w którego interesie jest przedstawianie swojej religii i poglądów w jak najlepszym świetle i jako jedyne właściwe, a całą resztę negować.

Cudowny odcinek! I mam wrażenie, że język masz coraz bardziej cięty, bo nie dało się oglądać bez spontanicznych wybuchów śmiechu :D ale uwagi bardzo celne i dobrze sformułowane ♥️

U mnie w technikum katechetka bardzo lekko podchodziła do lekcji religii. Często oglądaliśmy filmy z elementami religijnymi/religijne, np.: Pasję, Egzorcyzmy Anneliese Michel, Stygmaty. Jako sprawdzian była kiedyś krzyżówka związana z Wielkanocą, a na kartkówki wiadomo, formułki różne. Były też do zrobienie opisy stacji drogi krzyżowej a nawet szukanie znaczenia swojego imienia i Świętych o tym imieniu. Jak ktoś oddawał krew to za każde oddanie dostawał pojedynczą 6 z religii. Raz nawet przeglądaliśmy Katechizm Kościoła Katolickiego. Ogólnie bez ekscesów. Na koniec technikum każdy dostał z religii 6 na świadectwo, czy był religijny czy nie, nie ważne jaka ocena mu wychodziła. Nie byłam w stanie jednak na poważnie brać wypowiedzi katechetki na tematy religijne jako autorytetu, szczególnie po tym jak się przyznała, że nie przeczytała Biblii, chociaż cały jej zawód polega na przybliżaniu katolicyzmu innym. Dla mnie to całkowity brak profesjonalizmu, jakiegoś szacunku do zawodu i uczniów.

Bardzo fajnie opowiedziane. Jak zwykle zresztą.

W pierwszej części filmu mówisz jak to bardzo nasze myślenie jest zakorzenione w chrześcijaństwie, nawet jak tego nie wiemy i tak dalej. Jest to klasyczny argument/obserwacja podzielana przez wielu filozofów. Mi się najbardziej kojarzy z jungiem i zizkiem. Najczęstszą krytyką takiego spojrzenia na świat, z którą w żaden sposób się nie angażujesz w filmie, jest fakt istnienia różnych, będących do siebie podobnych religii. Mimo, że podane na różne sposoby, najbardziej podstawowe wartości przekazywane przez religie są takie same w prawie każdej religii. Nie chce tutaj wchodzić w szczegóły, tylko zaznaczyć, że (zakładam, może naiwnie) nieświadomie pominąłeś tą znaną krytykę argumentu, o który opierasz swoją argumentację. Jest to szczególnie rzucające się w oczy, kiedy mówisz, że uczenie o wielu religiach nie ma sensu, skoro nasze myślenie jest zakorzenione w chrześcijaństwie. No i powtórzę, oczywiście że jest zakorzenione w religii, ale można się kłócić, że równie dobrze może być zakorzenione w religiach pre-chrześcijańskich, jak w samym chrześcijaństwie. Rysujesz obraz, w którym różne religie fundamentalnie różnią się od siebie i dlatego narody są tak od siebie różne i należy się skupić na swojej religii. Mija się to z prawdą i może w ekstremalnych przypadkach prowadzić do ksenofobii. Mam wrażenie, że unikając tego argumentu sam jesteś najlepszym przykładem, że nauka o różnych religiach w szkole bardzo by się przydała.

Język polski i historia też formują, na szczęście.

Ja od dziecka byłem uczony etyki=historii wszystkich Religi, poglądów danej Religi,rozwój Religi i regionów, i jak si3 miesza społeczeństwo kultura i religia. Jestem mega szczęśliwy że miałem etykę w szkole ;)

Co do przyczyn wypisywania się z religii, to chyba jednak bardziej niż jej przebieg, decyduje moda i nastawienie opinii medialnej (nie mylić ze społeczną).

Szymon, jestem nauczycielem i powiem krótko. To co jest obecnie w szkole nadaje się do całkowitego przeorganizowania. Religia to jest mały pikuś w porównaniu do tego całego bajzlu.

Jestem ateistą chyba. Zbuntowałem się na kościół w 6 klasie podstawówki. Ksiądz wystawił mi ocenę 2 na świadectwie mimo średniej ocen z przedmiotu minimum na 4 a w opowieściach rodziców 6. Za co dał mi 2? Bo nie widział mnie w kościele, bo moja rodzina do kościoła nie chodziła a Tato to zadeklarowany ateista. W gimnazjum miałem depresję bo dotarło do mnie co oznacza brak Boga. Nie umiałem jednak cofnąć braku wiary i zacząłem bez motywacji podszukiwać okazjonalnie okazji do uwierzenia... Potem miałem świetnych katechetów. Bardzo otwartych na dyskusję spotykałem się z Bernardynami, z kapelanam harcerskim, ze Świadkami Jehowy... Jak grochem o ścianę. Staram się żyć myśląc o tym czego Bóg mógłby chcieć i robię to bo uważam, że Bóg musi być dobry więc interpretuję go z pomocą własnej moralności. Ostatnio syn się mnie zapytał o bajkę opowiadaną przez księdza - początek historii w Egipcie. Nagle zdałem sobie sprawę, że mój syn nie ma pojęcia o idei istnienia Boga...

Dzięki, najbardziej klarowne przedstawienie tematu, z jakim się spotkałem.

90k gratulacje :D

powinienem sobie zrobić przerwę od internetu, myślałem że na miniaturce jest łysy z Brazzers

Jak dla mnie to cały system edukacji nie działa zbyt dobrze więc tym bardziej nie ma co się dziwić że religia się w nim średnio odnajduje

"Ludzie chcieli"... Trzecia kategoria prawdy według Tischnera. Nie było referendum ani nawet szerokich konsultacji społecznych. Wprowadzenie religii do szkół było decyzją czysto polityczną, więc nie mąć wody. Jedyny czas gdy ludzie akceptowali powrót religii do szkół był 1956, bo wówczas był to znak zmiany polityki władz. Jak się okazało, tylko na pokaz i na krótko. Ale w 1989 komunizm upadał i takie gesty nie były potrzebne. Co gorsza były podejmowane odgórnie, co nigdy nie wygląda dobrze. W dodatku na koszt wszystkich podatników, nawet tych niezbyt zainteresowanych. Religia w szkole? OK, ale po południu w ramach kółka zainteresowań.

Wg. mnie religia w obecnej postaci jest skandalem. Nie mam nic przeciwko udostepniania zasobow szkoly dla kosciolow ale po lekcjach, dla chetnych. Od razu mowie ze nie jestem katolikiem ale ewangelikiem, ale jednak obywatelem Polski (placacym na to podatki) nadal jestem.

lepiej komponować niż dziedziczyć Szymon.

Nie przypominam sobie, żeby było jakieś referendum nt. religii w szkole, więc powiedzieć "oddano tą kwestię w ręce społeczeństwa" to lekka propaganda. Społeczeństwo się na ten temat nie wypowiedziało

Wystarczy zadać sobie pytanie czy szkoła w obecnym formacie ma sens i już znamy odpowiedź ;)

Ja bardzo cieszę się, że miałam religie w szkole. Z podstawówki niewiele pamiętam, ale w szkole średniej miałam dobrego katechetę. I nie: nie był przebojowy, nie stał na głowie by nas czegoś nauczyć, nie było gazetek, projektów i nawet zeszytów. Ale był człowiek, który był po prostu sobą i czuło się, że nie gra. Jak coś ciamajdowato zrobił to nie był to koniec świata, po prostu nie wyszło. Nie wiem jak to ująć. Był po prostu prawdziwy, z tymi zasobami, a tymi brakami. Tym ujmował. Więc jak mówił o Bogu, relacji z nim i codziennym życiu to też był w tym prawdziwy. Czuć było. Nie robił z nas idiotów, pozwalał na własne zdanie, zdawał sobie sprawę, że wiara to laska i też decyzja. No dzięki niemu ja na pewno odnalazłam drogę do Boga i to relacji z Nim. Takiej zwykłej relacji, a nie udawania. Jak widzicie trochę nieskładnie pisze. Trudno mi to jakoś ująć. Żeby nie było to był facet wykształcony, rzetelny...nie leser.

Na niej się lekcje odrabiało więc jakoś się przydawała potem się wypisałem

jakie to powody naturalne spowodowały religię w szkołach przed wojną Szymonie?

Mądrego dobrze posłuchać ,sympatyczny również jesteś .Pozdrawiam Szymon

Religia mogłaby pozostać w szkole, ale na innych zasadach. Szkoła może udostępnić miejsce do przeprowadzenia lekcji religii, ale po normalnych lekcjach i jako coś niezależnego od działalności szkoły. Katecheci nie powinni należeć do rady pedagogicznej. Do tego finansowanie jej z budżetu państwa, to moim zdaniem skandal.

świetny odcinek

Efektem 3 dekad religii w szkole jest rekordowa laicyzacja młodego pokolenia .Mnie to cieszy 😄😁😄

Zgadzam się w tym że największym błędem religii w szkole jest jej po prostu zatrważająco niski poziom. Moim zdaniem powinna ona działać jak każdy inny przedmiot, który ma przekazać konkretny zasób wiedzy oraz wytłumaczyć pewne pojęcia, wychodząc z założenia, że w świecie, w którym żyjemy taka wiedza jest po prostu przydatna. Zaczynając od prostszych opowieści biblijnych i podstawowych modlitw, przez prawdy wiary i fragmenty Pisma św. aż po dogmaty (z objaśnieniami) i spory doktrynalne. I wtedy taki licealista, który podejmuje decyzję o opuszczeniu Kościoła wiedziałby przynajmniej w miarę dobrze co opuszcza (co nie znaczy że jego decyzja byłaby mniej smutna). Obecnie jest tak, że mnóstwo "wielkich intelektualistów, buntowników", którzy "wyzwalają się z zabobonu i ciemnoty" korzysta z argumentów pogan z III w. nie dochodząc nawet do poziomu dyskusji średniowiecza, które swoją drogą uważają za największą ciemnotę. Z drugiej strony mamy katolików, którzy przy wierze zostają, ale nie są w stanie swoim kolegom wytłumaczyć dlaczego, bo też nie mają odpowiedniej podbudowy. A ta podbudowa jest i wystarczy po nią sięgnąć! Od jakiegoś czasu zajmuje się bliżej Ojcami Kościoła i do teraz czasami nie mogę wyjść z podziwu jak aktualne są teksty takich pisarzy jak św. Augustyn, Ambroży, Leon WIelki i całe mnóstwo innych. Pamiętam jak kiedyś jadąc autobusem szkolnym z podstawówki jeden z największych zawiadiaków szkolnych zaczął się zastanawiać "dlaczego Maryję nazywa się dziewicą, skoro miała syna?" i jedyną odpowiedzią jaką uzyskał było "bo tak nazywano kiedyś wszystkie kobiety" (do dzisiaj mam wyrzuty że się nie wtrąciłem). Wszyscy ci ludzie mieli za sobą kilka lat religii i nikt im nie wytłumaczył czegoś tak podstawowego. Bo na religii się koloruje świętych (nie żebym miał coś do świętych ale...) a nie uczy prawd wiary. Bardzo często p. Szymon mówi, że "czasy się zmieniły", ale paradoksalnie systemy sprzed kilkudziesięciu lat bardziej odpowiadają dzisiejszym ponieważ tam naprawdę przekazywano prawdy wiary. Ale do tego potrzeba naprawdę dobrze wyedukowanych i uformowanych księży oraz jasnego przekazu wiary katolickiej i w tym temacie podejrzewam, że miałby coś do powiedzenia ks. Bańka... Swoją drogą miło by było zobaczyć Was rozmawiających na ten temat.} P.S. Napisałem ten przydługi komentarz na na wpółsprawnej klawiaturze więc mam nadzieję, że jest w nim jakiś sens i warto się było męczyć.

Zgadzam się po części, nie zgadzam się w następujących kwestiach: 1. To, że religia została przywrócona do szkoły PO CZĘŚCI jako odpowiedź na zapotrzebowanie społeczne wynikające z nostalgii za IIRP co najwyżej dodaje kontekstu, ale nie usprawiedliwia tego wprowadzenia. Od kiedy to KK kieruje się zapotrzebowaniem społecznym? Nie robi tego nigdy (co najwyżej w kwestiach totalnie neutralnych, typu cyfryzacja dostępu do wiary itp). Wprowadzil religię, bo tak chciał ze swojej strony, a władza była przychylna. Poza tym po prostu uważa, że rela w szkole się należy. W zeszłym roku (albo 2 lata temu) rzecznik episkopatu w Polsacie bronił reli w szkole, jako..bezpośrednio wynikającej z prawa dzieci do darmowej edukacji. Co za kretyn.. Więc nawet jeśli społeczeństwo chciało reli z powrotem w szkole (a chciało?) to nie usprawiedliwia to jej wprowadzenia. 2. Nie zgadzam się z argumentem, że nawet jakby zastąpić katechezę religioznawstwem, to powinna ona być skupiona na katolicyzmie z powodu, że to główna religia Polaków. Ideą nauczania religijnego powinno być uczulenie na pułapki religijności, co może się wydarzyć tylko jeśli wyjdziemy poza kulturową identyfikację z daną religią. Z tego co rozumiem, Ty proponujesz skupić takie relogioznawcze nauczanie na kato dlatego, że większość Polaków to kato. Czym to się różni od obecnej legitymacji religii w szkole? 3. Dlaczego nie wywalić katechezy (rozumianej jako katecheza czyli kształcenie w duchu religii) do salki, dlaczego "bez przesady"? Sama idea katechezy jest zaprzeczeniem neutralności światopoglądowej państwa (która nie istnieje w czystej postaci, ale nie znaczy, że nie mamy do niej dążyć). Ew. niech będzie w szkole, ale na zasadzie użyczenia obiektu, ale koszty niech pokrywa KK. Ważne jest z jakiej idei wychodzimy. Jeśli z neutralności- katecheza wypad, a zamiast niej ewentualnie religia jako religioznawstwo.

Ja proponuję, zamiast religii, wprowadzić lekcje racjonalnego, sceptycznego myślenia. Nauki interpretacji statystyk, wykrywania chwytów retorycznych, uodparniania na manipulacje medialną oraz indoktrynacją światopoglądową i religijną. Taka luźna propozycja :)

Biblie pod kątem kulturowym omawia sie na polskim więc ekstra lekcji relgii na której robimy to samo to strata czasu

Wydaje mi się, że całkowicie został tu pominięty tu aspekt ekonomiczno-prawny. Państwo powinno byc oddzielone od religii. Ktoś niewyznający jej nie powinien przymusowo być obciążany kosztami jej nauczania, zresztą jak widać bardzo marnej jakości. Religioznawstwem - owszem, ale nie prymitywną propagandą wbijaną pamięciowo do głów nieprzygotowanych do dyskusji z autorytetem dzieci. Zresztą jakikolwiek autorytet działa destrukcyjnie na kreatywność, jakże naturalną u młodych umysłów.

Ksiądz prowadzący z nami katechezy, oceny wystawiał na podstawie ocen, które wystawiane były kiedy ktoś był aktywny na lekcjach, oraz dostawaliśmy oceny za np. zadawania głębokich pytań.

Litości przecież nie chodzi o żadną religię ale kolejny przepływ pieniędzy od państwa do kościoła (skrót myślowy).

dobrnąłem do 7:21 i sprostować musze 2 rzeczy [co najmniej] 1: w szkole nie ma katechezy, jest lekcja religii; jest do dość wyraźnie artykułowane przez stronę kościelną choć w potocznym rozumieniu to katecheza i katechetka, to jest lekcja religii; 2: ocena nie jest z katechezy tylko z przedmiotu - jest przedmiot, jest zakres wiedzy/informacji/umiejętności- jest podręcznik, jes podstawa programowa = jest ocena; tzn osoba nieochrzczona może dostać celujący z lekcji religii ale na katechezę zapisać jej nie wolno.

Jestem osobą uczęszczającą na religie w szkole, oceniana u nas jest wiedz a nie wiara. Tak powinno to wyglądać wszędzie i zawsze.

Warto by się nad tym tematem zastanowić z perspektywy dzieci, A zwłaszcza tych "zmuszanych" do religii katolickiej.

8:02 tak wyglądają lekcje polskiego

Dziękuję za ten odcinek i głos w dyskusji. Ks. Franciszek Blachnicki miał wiele ciekawych uwag w temacie, choćby ta: "utopienie gros naszych sił kapłańskich w nauczaniu dzieci religii jest chyba jednym z czynników poważnie hamujących rozwój głębszych uzdolnień apostolskich naszych kapłanów, tudzież ożywienia i zdynamizowania katolicyzmu polskiego". Pozdrawiam!

W szkołach nie powinno nauczać się w jakiejkolwiek formie religii.

Szymon! Jesteś młodym człowiekiem i nie pamiętasz tamtych czasów! Nie wmawiaj nikomu, że to społeczeństwo chciało religii w szkołach. To Grupa solidarnościowców na czele z Wałęsą z Matką Boską w klapie, poszła na ustępstwa (a właściwie żądania kościoła) aby religia była przedmiotem szkolnym. Na dodatek została wprowadzona "tylnymi drzwiami" przez ówczesną gorliwą manią minister oświaty. W postulatach solidarności był właśnie punkt wprowadzenia religii do szkół, tylko, że społeczeństwo w znacznej większości się to nie podobało. Trzeba było kościółkowi wynagrodzić za pomoc, którą otrzymywała solidarność. Sama obecność przedstawiciela kościoła przy okrągłym stole nie wróżyła nic dobrego. A obecnie mamy niemal państwo wyznaniowe.

Śmieszą mnie takie teksty, że religia w szkołach jest dlatego, że tak chce społeczeństwo, czytaj np. Janusz na jeżdżący na złotówie, czy pani Krysia z mięsnego, ale nikt nie kapną się żeby zapytać chociażby młodzież licealną co sądzi na ten temat. Czy w ogóle chcą żeby były takie lekcje albo może więcej godzin z innych przedmiotów? To nie, są lekcje bo chce tak "społeczeństwo" i wszyscy muszą bulić z podatków na "naukę religii z perspektywą katolicką" czy tego chcą czy nie. I nie rozumiem dlaczego dzieci się mają uczyć o religii, która jest rzekomo podstawą kultury w której żyją, skoro jak sam Szymonie zauważyłeś ta kultura się zmieniła w ostatnich latach, gdzie coraz częściej nie ma tego elementu katolickiego więc gdzie tu logika? Czy nie jest to znowu "tozależyzm" na usprawiedliwienie darmowej indoktrynacji w szkołach?

Dziękuję Ci za ten film, ponieważ pokazałeś mi nowe spojrzenie na tą gorącą kwestię ;) miewam wrażenie, że ludzie obawiają się, że jeżeli katecheza zniknie ze szkoły, to dzieci stracą kontakt z religią i niejako ich tożsamością. Jednakże, religia jest obecna na takich przedmiotach jak historia, wos, język polski... Te przedmioty o wiele lepiej pokazują rolę religii w wyobrażeniu społecznym niż katecheza. Osobiście, miałam tylko jednego katechetę, który jak mówił cokolwiek to wzbudzał respekt... Przez tyle lat edukacji.

Ja uważam, że religia nie powinna być fundowana z podatków. Czemu niewierzący lub ludzie wyznające inne religie, mieliby łożyć na katechezę katolicką? Rozumiem, że z podatków można opłacać inne przedmioty np biologie, chemię, bo nie odnoszą się do metafizyki i większość ich nie podważa (zdarzają się wyjątki np. płaskoziemcy, ale wtedy dziecko i tak ma prawo do nauki, uczenia się zgodnie z aktualną wiedzą, i nie można dziecka wypisać z tych przedmiotów, gdy rodzice mają takie widzi mi się)

W kościołach śpiewają, że każde cierpienie ma sens...

A jakie jest pana zdania na temat etyki w szkole? Ja nie chodzę na religię, ale chodzę na etykę, mamy tam różne dyskusje, oglądamy filmy i dyskutujemy o nich, mamy pracę w grupach, generalnie bardzo przyjemna lekcja, jest dodatkowa i nie na ocenę (to znaczy na koniec roku po prostu dostajemy 5 na świadectwach za to, ale nie musimy się martwić ocenami w ciągu roku).

Dla mnie religia, zawsze była odetchnięciem, praktycznie nic się nie robiło, tylko takie rozmowy etyczne, no ale też trafiłem na księdza, który tak to prowadził.

2:20 Wcale nie jest takie oczywiste, że szkoła powinna uczyć o religii, skoro jest wiele tematów istotniejszych, które się mogą przydać: - o rynku pracy - o ustroju państwa (ostatnio odchudzono wos z wymagań, które były nie po myśli pisowcom) - o systemie podatkowym - o logice, poprawnym rozumowaniu, błędach poznawczych. O religii można by wspomnieć na j. polskim.

Na j polskim w programie są opowieści biblijne czieszę się że w mojej szkole omawiamy je jako utwór pokazujący postrzeganie świata itp na katechezie to samo jest omawiane zupełnie inaczej ( i w sumie Biblia jest w wielu przypadkach uniwersalna)

To co powiedziałeś o tej opowieści i sprawdzeniu czy dobrze to zinterpretowałeś. To mi się przypomina język polski od razu. Co autor miał na myśli. Nie co egzaminator miał na myśli. ( ͡°ᴥ ͡° ʋ)

Religia mogłaby swobodnie odbywać się jako zajęcia dodatkowe, po lekcjach i nie być na ocenę. Może mogłaby przyjmować formę np. spotkań wspólnotowych, bo właściwie chyba trochę o to w tym trochę chodzi.

jestem za katachezą w kościele na plebanii, osoby naprawde wierzące które chcą- pójdą