Czy zadania domowe znikną ze szkoły? | Krzysztof M. Maj 

Fajny kontent, merytoryczny kanał. Może mógłby pan zrobić coś o oknie Overtona w kontekście działania papieża Franciszka i zmian wprowadzanych w doktrynie katolickiej? Pozdrawiam

Widze że Szymon od dawna nie miał kontaktu z Polskim inkwizytorem.

Dobrze, że poruszyłeś kwestię zadań z przedmiotów ścisłych. Odnoszę wrażenie, że żeby jednocześnie był czas na wytłumaczenie i przykłady prowadzone przez nauczyciela i na taką pracę jak opisał Krzysztof, to trzeba by mieć z 8 godzin w tygodniu tej matematyki, co za tym idzie dalej byłbym zwolennikiem zadawania zadań do domu. Niestety, ale w tego typu sprawach jak się rozwiąże zadań kilka, to za dwa tygodnie nic się z tego nie pamięta, a nie zawsze materiał późniejszy bazuje na wcześniejszym, żeby w sposób ciągły dało się powtarzać poprzednie tematy w ramach nowych zadań. Także tak jak powiedziałeś, te przykłady powinny raczej iść w dziesiątki, a tutaj znowu rozbijamy się o czas. Podobną specyfikę będą miały obliczeniowe obszary chemii czy fizyki.

Pan Maj w żadnym razie nie jest merytoryczny ani też nie jest znawcą tematu. Przykre, że takich zapraszasz...

Może następnym razem ktoś merytoryczny dla odmiany?

Potwierdzam spostrzeżenie związane z zacofaniem w obsłudze komputera i rozumienia technologii ogólnie. Co więcej (prowadzę zajęcia na uczelni publicznej) zauważam od lat tendencję spadkową wiedzy oraz logicznego myslenia. Niektóre zadania wykonywane przez studentów dekadę temu na luzie, sa obecnie bardzo trudne. Mówimy o obszarze technologii informacyjnych (żadnego programowania). Brakuje im wiedzy z życia wziętej, brakuje logicznego myślenia, brakuje wiedzy z poprzednich etapów edukacji (opisanej podstawą programową). Natomiast są komunikatywni, sympatyczni i... nie nadają się na studia.

Prowadzę korepetycje z matematyki i tez zauważyłam brak wiary uczniów w umiejętność samodzielnego myślenia i rozwiązywania problemów

Tylko czy wy wiecie że tak było zawsze nauczane ?

@@PolitykaBezCenzurysejm skala problemu była mniejsza

@@altair91100 jakieś potwierdzenie tej tezy masz ?

Zauważyłam, jako nauczycielka, że osoby, które odrabiają zadane przeze mnie zadania domowe (których nigdy nie oceniam) osiągają wyższe wyniki. Ciekawe 😉

​@@annabien4922ja za to miałam tak że musiałam siedzieć nad zadaniami których nie rozumiem i często dostawałam jedynki ciekawe 👀 nie każdy przypadek jest taki sam

@@annabien4922 no brawo. Jasna sprawa!

@@BialaWilk bo głupia jesteś i leniwa - są podręczniki

@@annabien4922 a oceniasz za brak zadania? Bo to by sporo wyjaśniało ;)

Prawda, choć umiem wyobrazić sobie różne zadania, które zamknięte w postać testu nadal mają sens. Przykład z podstawówki: zaznacz kwadrat, a w zadaniu kilka różnych figur.

@@w.418 no nie zupełnie, bo ktoś może zaznaczyć romb, którzy też jest kwadratem. Ewentualnie zaznaczy jedno i drugie, za co też straci punkty. Edit: zaznaczę dla jasności, że nie każdy romb to kwadrat, ale najczęściej w podręcznikach był rysowany jako odwrócony kwadrat, bo nie chciało im się kolejnej figury rysować od zera.

​@@AkiyaShinikamito nie do końca tak działa. Romb nie jest kwadratem, bo z definicji kwadrat ma wszystkie boki równe i 4 kąty proste. Romb spełnia tylko pierwszą z tych własności. Zatem kwadrat jest rombem, ale niekoniecznie romb jest kwadratem.

@@pustelnica22 "zaznaczę dla jasności, że nie każdy romb to kwadrat, ale najczęściej w podręcznikach był rysowany jako odwrócony kwadrat, bo nie chciało im się kolejnej figury rysować od zera."

dokładnie, robić tylko minimum i być pogozonym z tym że nie będę miał samych 5tek i tyle. Przestać się przejmować bo szkoła to nie jest cały świat.

Ja podobnie, najlepsze było pisanie wypracowania z polskiego na długiej przerwie.

​@@MD-uc8bxGeneralnie i tak te oceny są warte tyle co obligacje Bangladeszu ważne, żeby zdać i dobrze napisać maturę.

@@tonieistotne9471 no dokładnie tak, a znam osoby które zabijały się o to żeby mieć srednią powyżej 5. To już była totalna patologia bo ci ucznowie żebrali o podwyższenie oceny. Dla mnie to było żałosne. Sam K.M.M. opowiadał o tym że oceny były dla niego mega ważne. Potem dopiero "przejrzał na oczy"

Im mniej wolnego czasu w młodości tym więcej wolności I fruktów w życiu dojrzałym

No dobrze, ale kim Krzysztof jest, żeby brać go za znawcę tematu?

​@@marikamalinowa3649 Zajmuje się zawodowo nauczaniem.

​@@marikamalinowa3649 wykładowcą na AGH

@@marikamalinowa3649mamy googlowac za ciebie?

jest zawodowym idiotą który pierdoli kocopoły w internecie bo myśli że się zna@@marikamalinowa3649

co wolno wojewodzie, to nie tobie...

żaden statut nie ma prawa zabronić ci opuszczenia budynku szkoły jak masz 18 lat

Polskie prawo jest ponad statutem

​@@znudzony223niezłe rozwiązanie

Nie masz obowiązku chodzić do szkoły po ukończeniu 18 roku życia. Możesz rzucić szkołę jeżeli statu ci nie odpowiada.

Takie osoby jak Ty znakomicie odnajdują się na edukacji domowej, natomiast dla większości ludzi zadania domowe w takiej formie jak obecnie są zbędne a wręcz antyskuteczne. W dyskusji o likwidacji prac domowych nikt nie mówi o braku sprawdzianów, czyli przygotowywanie się do nich i tak zostaje, znika jedynie bezmyślne spisywanie prac domowych przez ludzi którzy robić ich nie chcą. W szkołach gdzie prace domowe są dobrowolne sporo ludzi je robi i otrzymuje informację zwrotną, kto nie chce/nie potrzebuje to nie robi.

No widzisz, u mnie to wygląda zupełnie inaczej Z większości przedmiotów potrafię wynieść wszystkie najważniejsze informację a prace domowe robie na kolanie lub wcale (kończy sie to niedostatecznym ale szczerze to mnie to jebaszy) Jedyne zadania domowe jakie robiłem i robię przez całe technikum z przyjemnością to te z historii bo zazwyczaj polegają one na wynajdowaniu wiadomości których nie było w podręczniku a pomagają one w zrozumieniu pewnych wydarzeń historycznych

@@ktosktosiowaty tylko, że jest mnóstwo dzieciaków dla których szkoła jest krzywdząca i optymalna jest edukacja domowa na którą nie stać ich rodziców. Ja mam syna i zaciskaliśmy pasa z żoną żeby nie posyłać go do żłobka i przedszkola ale sytuacja finansowa wymusza na nas, że musimy go posyłać do przedszkola. To jest bardzo skomplikowany problem bo wymagał reorganizacji całego społeczeństwa, żeby połowa rodziców była "stay at home mom" albo "stay at home dad". Albo potrzebujemy znacznie więcej szkół i klas, gdzie będą znacznie mniejsze grupy ale wtedy Ci nauczyciele będą musieli mieć mniejsze wynagrodzenie i spełniać niższe kryteria przyjęcia do pracy bo po prostu będziemy ich potrzebowali 5 razy więcej. Wydaje mi się że rola nauczycieli może być znacznie ograniczona jeśli będziemy mieli dobre podręczniki i dobrą organizację klasy gdzie dzieciaki same się uczą z pomocą materiałów dydaktycznych, bardziej zdolni w pewnych tematach uczniowie uczą mniej zdolnych, itp.

@@Orclin Moi z podobnych względów przeszli na ED dopiero na poziomie 4 i 5klasy, bo wcześniej nijak nie dałoby się tego pogodzić z pracą, zresztą pierwsze lata po prostu lubili tam chodzić i przynajmniej wiedzą co tracą a co zyskują ucząc się samodzielnie. Aczkolwiek u nas autentyczna samodzielna nauka, gdzie moja pomoc jest potrzebna sporadycznie to dopiero na etapie końca podstawówki.

mam tak samo. nic praktycznie ze szkoly nie wynioslem, tylko uczac sie w domu na wlasna reke, ale prac domowych i tak nie robilem, bo robienie zadan, ktore sam sobie wybieralem do nauki, bylo bardziej efektywne niz te, ktore wybieral nauczyciel, czyli np powtarzanie 10 razy tego samego trywialnego typu zadania, zamiast skoncentrowac sie na zadaniu trudniejszym, ktore - niespodzianka - bedzie na sprawdzianie)

I nie było to odrabianie materiału który nieskończyliśmy na lekcji

To miałoby sens, gdyby każdy rodzic mógł realnie wybrać to, co będzie robić jego dziecko, a nie głosowanie na zebraniu, czy omawiać Słowackiego czy Mickiewicza. Lepiej by było, gdyby rodzice (potem również dziecko) miało wybór, na jakie zajęcia chodzi. Nie że wybiera profil bio-chem, tylko teraz chodzi na literaturę, a w następnym semestrze na chemię organiczną.

@@w.418 raczej myślałem o szkole która publikuje swój program i rodzice wybierają szkole po programie

@@milommilom7498, rozumiem. Ale i tak skończy się to tak, że cała klasa będzie się uczyła dokładnie tego samego. A clou problemu jest to, że dziecko nie może wybierać tego, co chce się uczyć, lecz jest mu to odgórnie narzucone. Nie sądzę, żeby wybór rodziców dużo naprawił, tym bardziej, że szkołę, a więc i program wybieramy na 8 lat (podstawówka) i 4 (liceum).

Przecież niektórzy rodzice są jeszcze głupsi niż te dzieci.

Ruch skautowy nie był odpowiedzią na pruską szkołę tylko na zapotrzebowanie na podoficerów wojsk kolonialnych.

@@matyjaszmatyszek3206 jasne jasne, w wieku w którym Brytania wycofała się z koloni, na pewno emerytowany oficer to miał na myśli, między innymi będąc przyjaciółmi z Kenijczykami czy chindusami XD

Tylko czy nie mógłbyś tego robić, gdyby Ci nie zadali?

@@damesayo4656Mi nie zadawali i mogłem podejść do rozszerzonej matmy tylko dzięki zadaniom domowym (robieniu całego podręcznika od dechy do dechy samemu)

​@@damesayo4656to po co obowiązek szkolny? Czyż nie można się uczyć nie chodząc do szkoły?

@@JanJan-il7pj właśnie można. Pytanie jednak jest słabą erystyką,bo nie rozmawiamy o znoszeniu szkół.

@@damesayo4656 nie rozmawiamy. Ale argumenty za jednym i za drugim są niemal takie same. Przecież można bez tego obowiązku :)

Przyszedł nowy dyrektor, sprawdził wiedzę uczniów i porównał z oficjalnymi wynikami.

@@pawepluta4883 No nie wiem. Matura to raczej matura.

@@pawepluta4883 Raczej przyszedł nowy dyrektor i zauważył że nie jedzie szablonem. Bo Słowacki najlepszym poetą był!

Baza

No i w czym problem jeśli umie to uargumentować? Musi być tylko poważnie? Czy może istnieje coś takiego jak nauka poprzez zabawę

​@@mareky505 Problem jest z perspektywy przeciętnych nauczycieli i szkół, bo od razu taki uczeń podważa autorytet szkoły i ich kompetencje w ocenianiu zachowania, a takiemu dyrektorowi ego nie pozwala przeboleć, że jego system oceny zachowania ucznia jest nieefektywny, więc automatycznie nikt nie chciałby czegoś takiego wprowadzać do szkoły.

@@wolnyczowiek8705 a nie pomyślałem, ma to zarazem sens

Uuuu ktoś tu śledzi twitterka pana doktora

😆😆😆

To dobrze, bo Krzysztof nie pluje opiniami tylko faktami

nie zrozumiales. prace domowe powoduja, ze nauczyciele maja wymowki. zawsze moga sie wymigac od starania sie nad trudniejszym uczniem, jesli tylko wytkna mu wine, "bo w domu sie nie postaral". "glab latal z patykiem zamiast sie uczyc w domu wiec OCZYWISCIE na lekcji nic nie umie wiec co ja mam z nim w ogole robic, osmiesze go przed klasa i skoncentruje sie na nauce tych dobrych uczniow" w scenariuszu, w ktorym nie ma mowy o pracach domowych, nie ma rowniez mowy, o delegowaniu przez nauczyciela nauczenia ucznia na jego samego (czyli w praktyce na rodzicow lub korepetytorow). w klasie kazdy bedzie rowny i trzeba bedzie "glabow" uczyc tak jak reszte. co do teoretycznej dysputy to wiekszosc pomyslow krzysztofa gdzies juz dziala. zainteresuj sie troche. wyjmij glowe z bezpiecznego pudeleczka.

@@beginner1676 Moja głowa nie jest w bezpiecznym pudełeczko to raz. Dwa, istotą mojej krytyki jest właśnie to zdanie które napisałeś/aś "wiekszosc pomyslow krzysztofa gdzies juz dziala" no spoko że działa, ale nie możemy chodzić sobie po różnych systemach, i wybierać to co nam się podoba z jednego drugiego trzeciego i sklecić to w całość. Skuteczna reforma musi być całościowa, a nie koncertem życzeń z naszych ulubionych systemów. Chociaż bardzo podobał mi sie jeden fragment że edukacja nie będzie równa dla wszystkich, zawsze ktoś będzie miał lepiej a ktoś gorzej, ale nie powinien to być powód do wprowadzania tylko takich reform które pomogą wszystkim ale tylko w delikatnym stopniu, dlatego dosyć podoba mi się idea decentralizacji tylko znowu jak będzie decentralizacja to trzeba zmienić cały system matur itp itd. są to skomplikowane zagadnienia których nie można rozwiązać wrzutką że oo patrzcie a tam tak mają i działa.

@@banul1449 nie, to nie jest istota twojej krytyki, chyba ze ja wlasnie zmieniasz. napisales o "nierealizowalnych" pomyslach, a teraz mowisz o tym, ze wiesz, ze sa realizowane. krzysztof nie jest tutaj od projektowania polskiego systemu edukacji, tylko od pokazywania co nie dziala, a mogloby. i jest to kluczowa rola w spoleczenstwie, w ktorym wiekszosc ludzi nie ma pojecia o tym jak bardzo edukacja nie dziala i ze inna jest mozliwa. dzieki takim wystepom wieksza czesc spoleczesntwa bedzie przychylna reformom. co do tego koncertu zyczen, to mimo to co napisalem wyzej, nie widze problemu. edukacja to nie jest religia, czy system filozoficzny, gdzie faktycznie ciezko mowic o sensownosci, kiedy sie bierze co sie lubi z roznych stron. one traca wtedy sens, ale edukacja moze zyskiwac. rozne metody moga dzialac w roznych okolicznosciach, a nie tylko w jednym sztywnym systemie, w ktorym zostaly zastosowane najpierw.

@@beginner1676 no jak nie jest istotą krytyki jak jest. Istotą jest właśnie mocno teoretyczne rozważanie, nie problem wybrać sobie poszczególne rozwiązania i przedstawić że o ale super są trzeba tak zrobić, ale problemem jest żeby można było wprowadzić te rozwiązania kompleksowo bez rozwalania całego systemu, albo zaproponować taki system albo powiedzieć słuchajcie tutaj mam takie fajne rozwiązania ale nie da się ich zrobić w obecnym systemie

Właśnie sęk w tym, że podaje pomysły i zmiany które zostały już wprowadzone w paru miejscach i się sprawdzają, a sam Krzysztof wielokrotnie podaje przykłady gdzie co zadziałało i czemu

Cały materiał nieważny F 😔

Tak, żeby zmienić poziom nauczania, trzeba zmienić cały system od podstaw (zaczynając od sposobu kształcenia nauczycieli). Problem w tym, że to nie będzie łatwe, bo chętnych młodych jest na lekarstwo (początkujący nauczyciel zarabia minimalną krajową) - i szybko znikają z systemu (bo w sumie wszędzie zarobią więcej).

Osteoporoza 😅

Problem w tym żeby się ministerstwo odwaliło.

Gdyby K.M. Maj układał wtedy edukacje, miałbyś wprawdzie tę samą polonistkę, ale za to sama wybierałaby Ci lekturę, którą będziecie omawiać.

@@krzysztofszafranski2159⁣, Czyli nie byłoby nic lepiej. Pamiętam, jak głosowaliśmy w klasie podstawowej nad lekturą, którą będziemy czytać. Do wyboru był Hobbit i Ania z zielonego wzgórza. Wygrał Hobbit, ale decyzją nauczycielki omawialiśmy Anię z zielonego wzgórza. Wtedy dowiedziałem się, jak działa demokracja w naszym kraju.

@@krzysztofszafranski2159 To przynajmniej wybrałaby książkę którą czytała, a nie tylko jej streszczenie.

Piękna prowokacja😂

A ty nadal wierzysz w bozię w chmurkach? 🤣

W gimnazjum pierwszą lekturę przeczytałem od dechy do dechy ze zrozumieniem i dostałem z tego 3, bo nie umiałem odpowiedzieć na pytania o lata życia autora czy inne absurdy (pokroju rozmiar/kolor rękawiczki Łęckiej). Kolejnej lektury nie ruszyłem, tylko przeczytałem opracowanie. Dostałem 5+ Wniosek dla mojej 13-letniej głowy był prosty.

Jakich znowu orzeczeń ? 😂 Nauka to nie pierdolnik, tu ma być porządek, każdy ma przeczytać tekst na głos

((Bylam tym dzieckiem które hobbistycznie rozpisywało równania chemiczne))

"Cały czas zapominamy, że dzieci zajmują się całymi godzinami dinożarłami, ciuchciami, koniami, ślaczkami, itd, ale fizycznie nie ma ośmiolatków hobbystystycznie ryjącymi na pamięć zasady bhp, czy rozpisującymi równania chemiczne". Ciekawe dlaczego? Może dlatego że takie zasady BHP z góry są im przedstawiane jako coś nudnego/trudnego/niewartego uwagi? Zostawiam pod rozwagę.

Problemem edukacji, którego nie da się rozwiązać bez całkowitej zmiany systemu, jest tworzenie sztucznych problemów. Prawdopodobnie taki jest efekt ujednolicenia edukacji (podstawy programowej) dla całego kraju. Jeśli jesteś matematykiem to możesz kojarzyć "A Mathematician's Lament" [Paul Lockhart 2002], gdzie autor twierdzi, że sposobem na edukację matematyki powinno być indywidualne eksperymentowanie z rozwiązywaniem problemów, tzn. uprawianie prawdziwej matematyki w małej skali. Zamiast tego mamy ciągłe przygotowywanie się do egzaminów i edukacji na wyższym szczeblu, oparte o rozwiązywanie sztucznych problemów za pomocą ograniczonego zasobu arbitralnie dobranych metod. Zdaniem Lockharta nauczanie matematyki w szkole można porzucić bo gorzej już byc nie może, a wtedy przynajmniej wskaźnik obrzydzenia matematyką wśród uczniów spadnie. BHP i podatki jeśli nie są bezpośrednio w obecnej chwili potrzebne będą musiały być nauczane na zasadzie tworzenia sztucznej potrzeby, przez będzie to czas zmarnowany. Tyczy się to wszystkiego, i tak naprawdę każdy mógłby napisać swój własny lament. Lament biologa, bo biologia ma opinię przedmiotu ścisłego najbardziej opartego o zapamiętywanie. Kiedy historycznie i obecnie ma bardzo znaczące podłoże logiczne. Publikacje biologów molekularnych w latach 70. czasem wprost wyliczały obserwacje, które pozwoliłyby na obalenie proponowanej przez nich hipotezy, nawet dla fizyków, których większość uzna za najściślejszych z naukowców, było to niecodzienne. Lament chemika, bo edukacja chemii w szkole niższej jest oderwana od laboratorium, przez co traci sens. Pewną skrajnością jest projektowanie reakcji i zapisywanie obserwacji, jeśli eksperyment nigdy nie zostaje wykonany, a wszystkie podstawowe praktyczne problemy są pomijane. Podobnie z podstawami spektroskopii/NMR, które są nauczane w tak ograniczonym zakresie, z wykorzystaniem sztucznych wyidealizowanych widm, że jest to bezużyteczne. Żadna z tych umiejętności nie jest trudna, jednak wyrwanie ich z kontekstu faktycznej potrzeby sztucznie je utrudnia. Przecież student na studiach ścisłych ćwiczył przeliczanie stężeń przez conajmniej 6 lat, jednak wielu nadal ma z tym problem, i są w stanie w kontekście zajęć laboratoryjnych nauczyć się je obliczać w przeciągu jednego semestru. Prawdziwa potrzeba pozwala nauczyć się tego co potrzebne. Rodzice też tego zazwyczaj nie rozumieją, i mają swoim dzieciom za złe, że nie są odpowiedzialne, że nie sprzątają, że nie robią tego co powinny. Nie zdając sobie sprawy, że jeśli jedynym bodźcem do pracy jest ględzenie matki, a konsekwencją kara na komputer, to wymaganie i potrzeba jest sztuczna. Prawdziwej niezależności i czystości można nauczyć się tylko w praktyce, kiedy mieszkając z obcymi ludźmi pozostawianie nieporządku stawia na szali twoją reputację i relacje z innymi. W obu przypadkach odpowiedzią jest prawdziwa praca w małej skali. Zarówno śmiertelna powaga, jak i silenie się na robienie zabawy z nauki jest sztuczne, i często sprzeczne z ideą przedmiotu nauczania. Cytując Lokharta: "A similar problem occurs when teachers or textbooks succumb to “cutesyness.” This is where, in an attempt to combat so-called “math anxiety” (one of the panoply of diseases which are actually caused by school), math is made to seem “friendly.” To help your students memorize formulas for the area and circumference of a circle, for example, you might invent this whole story about “Mr. C,” who drives around “Mrs. A” and tells her how nice his “two pies are” (C = 2πr) and how her “pies are square” (A = πr2) or some such nonsense." Według Maja rozwiązaniem jest indywidualny program nauczania, złożony z bardziej specjalistycznych umiejętności. Programowanie i fizyka dla przyszłych inżynierów zamiast historii, itp. Według mnie i w oparciu o Thoreau, I. Watts'a i E. Dimnet'a poniżej poziomu studiów specjalizacja powinna być minimalna. Podstawy dowolnej dziedziny są możliwe do przyswojenia w czasie krótszym niż rok, więc nacisk powinien być położony na zdobywaniu ogólnych umiejętności/ogłady intelektualnej, tzn. na staniu się wolnym.

ma na kanale rozmowe z nauczycielka przedmiotow scislych, ktora stosuje te same pomysly

@@beginner1676 Zapomniałeś dodać że z pozytywnymi rezultatami.

Przecież gdyby byli za zniesieniem prac domowych, to by ich nie zadawali xD

@@bartekz111 Plot twist: jestem nauczycielem, prawie nigdy nie zadaje prac domowych, ale nie jestem za ich zniesieniem.

@@xSigmarx skoro nie zadaje Pan zadań domowych jako nauczyciel to czemu nie jest Pan za tym, żeby zadania domowe były tylko dla chętnych?

@@mateuszpawlowski02 Choćby przez to, ze potrzeba czasu i ćwiczeń żeby opanować pewne umiejętności. Ćwiczenie pisania odbywa się choćby przez prace domową - dziecko w domu rysuje w zeszycie/karcie pracy/ćwiczeniach ślaczki, które "wyrabiają" jego rękę. Tak samo nie widzę możliwości nauki w szkole sportowej lub muzycznej bez pracy domowej.

@@mateuszpawlowski02 I jesteśmy w necie, nie musisz pisać do mnie "pan". Na Pana trzeba mieć wygląd i pieniądze :p

Jak? Co? He?

Moją też, uwielbiam nie tylko tę Jego książkę, ale też inne😁

,,Dobrych książek" a może gry ,filmy czy tylko książki przekazują jakieś wartości . Oczywiście te dobre książki

Uogulniłem ale masz racje

@@adambeczak2999 co zrobiłeś? xD

@@gumi416 oho, argument z gier xd. Sam jestem graczem ale na palcach jednej ręki może dwóch wymienił bym tytuły gier które są w jakiś sposób 'artystyczne' i przekazują jakieś wartości. (żeby nie było. jest mnóstwo szhit-owych książek które też niewiele przekazują, wiem bo sam sporo takich czytałem czysto rozrywkowo)

@@banul1449 A to ciekawe, ja też jestem graczem i na palcach jednej ręki wymieniłabym gry które nie są artystyczne :D

Każdy nowy minister edukacji zmienia listy lektur. Coś dodaje coś usuwa. Więc teraz pytanie kto jest ignorantem literackim ten kto nie czytał Ferdydurke czy ten kto nie czytał Procesu? A może są skale i jeden jest większym a drugim mniejszym ignorantem? Jeśli tak to który.

@@tomaszkalamala1863 Jeden i drugi, według mnie.

Nie lepiej czytać coś co było pisane 600 lat temu . Każdy wszystko zrozumie

jak chcesz uczyc tego do czego przedmiot jezyk polski sluzy, czyli efektywnego porozumiewania sie w jezyku polskim, to najlepiej jest uzyc czegos co ma jakikolwiek zwiazek z dzisiejszym porozumiewaniem sie w jezyku polskim. "madre", historyczne dziela omawiaj sobie na przedmiotach takich jak filozofia, etyka, historia, czy historia literatury, ale kiedy, jak widac, przedmiot jezyk polski nie radzi sobie z jego podstawowa funkcja, to moze lepiej nie dokladac mu niepotrzebnie innych funkcji

@@gumi416 Popracuj proszę nad interpunkcją, bo oczy mi krwawią.

@@xSigmarx raczej slaby argument do pracy nad czyms, ze jakis random z internetu ma dyskomfort

@@beginner1676 Zrobi z tym co mu się podoba, ale ciężko brać na poważnie wypowiedzi typa, który robi 3 błędy w jednym komentarzu.

Rozumiem że zapłacisz jak coś zginie albo zostanie zniszczone

Albo jest hipokrytą...

a mógłbyś napisać kiedy tak miał powiedzieć/napisać Krzysztof M Maj?

@@widmo10 Niestety nie. Próbowałem szukać shortsa na którym Pan Krzysztof wypowiadał się o odcinku Pana Szymona, ale bez skutków.

@@widmo10 W sumie jak teraz o tym myślę, to możliwe, że Pan Krzysztof nie powiedział, że nigdy nie nagra z Panem Szymonem. Powiedział jedynie, że nie będzie dyskutować o tym badaniu, bo dla niego (Pana Krzysztofa) sytuacja jest jasna i nie potrzebna jest debata.

@@reghostpl-7239 a takie jeszcze pytanie czy Krzysztof Maj był wtedy tak bardzo przychylny tamtemu badaniu? Pytam żeby po prostu wiedzieć jakiego youtubera lubię i żeby w razie czego się nie poparzyć

Nie każdy i tak zrozumie. Kilku nic nie trzeba i zrozumieją, kilkunastu tłumaczenie pomoże, a kilku nawet kilkakrotnie powtórzenie nie pomoże by zrozumieć.

@@tomscave-px nie bez powodu wyniki egzaminów czy matur są sporo lepsze w Małopolsce czy Podkarpaciu a najgorsze w Pomorskim itd

@@tomscave-px Doświadczenie moje i znajomych fakt, głównie duże miasta, ale korepetycje udzielałem na przestrzeni ostatnich kilku lat i na wsiach z podlasia i w największych aglomeracjach. W dobie globalizacji, nawet dzieciaki ze wsi mają smartfony, siedzą na discordach itp. i wyglądało to raczej wszędzie tak samo, choć badań nie przeprowadzałem i jest to raczej mała próbka.

@@adamkluska356 Prawie każdy zrozumie. Zdziwiłbyś się jak największe głąby(jak to ich określali niedosłownie nauczyciele) byli w stanie z moją pomocą zrozumieć dany temat i kiedy zaskoczyło, lecieli z zadaniami jak szaleni, ze szczerym uśmiechem na twarzy, że on taki głupi zrozumiał dane zagadnienie i nagle to się wydaje takie banalne(nie raz musząc pisać dany sprawdzian kolejny raz, bo nauczyciel stwierdzał, że skoro taki głąb dostał 6stkę/5tkę, to na pewno ściągał) No mega motywujące to musiało być... Czasem trzeba się było cofnąć 4 zagadnienia wstecz, bo brakowało podstaw, ale zawsze dawało radę w przeciągu maksymalnie kilku godzin w najtrudniejszych przypadkach osiągnąć sukces( gdyby nauczyciele nie zaniedbali wcześniejszych zagadnień, zamknęlibyśmy się zawsze w godzinie). Wystarczy niektórym poświęcić chwilę więcej i ich nie deprecjonować. Nauczyłem kilkadziesiąt swojego czasu rówieśników, a w ostatnich latach młodzieży/dzieciaków od odejmowania liczb ujemnych, po funkcje kwadratowe i pochodne. Bardziej skomplikowane tematy jak całki, liczby zespolone czy bardziej zaawansowana matma ze studiów to zupełnie inna bajka i proces nauki bardziej skomplikowany, ale to już jest temat edukacji poza ogólnej.

@@farpat4027 na studiach udzielałem korepetycji z matematyki, fizyki i chemii. Też myślałem że każdego się da nauczyć. No i trafiła do mnie dziewczyna gdzie nie byłem w stanie nic z nią zrobić. Tak że wiem z doświadczenia jak różni są ludzie. Ja się w domu nigdy nie musiałem niczego uczyć i nigdy tego nie robiłem łącznie ze studiami. A i tak byłem najlepszym uczniem w klasie a nawet szkole, startowałem w olimpiadach itd.

Tak, miałem podobne odczucia w gimnazjum

chyba podobnie masz patrząc na słownik

@@okon7464 gratuluję że Pan go opanował

@@norbert3863 Widzę, że tobie nadal się nie udało.

@@okon7464 ale że o co ci chodzi XD

No Krzysztof ma poglądy, z którymi mi też ciężko się zgodzić, ale to nie przekreśla tego, że dobrze wskazuje na problemy z edukacją. A skoro w tym filmie jest rozmowa edukacji, to chyba warto dać szansę.

@@Bhael998 Polecam na ten temat film Polskiego Inkwizytora, na który M. Maj nie odpowiedział, ponieważ "jego twarz była na miniaturce i to erystyka" odnośnie nauczania religii i jak w dość niekonstytucyjny sposób postanowiłby działać w tej sprawie.

No i przy okazji jak Polski Inkwizytor próbował polemizować o religii w szkole, to Pan M Maj powiedział że NIE będzie rozmawiać o szkolnictwie z ludźmi którzy się szkolnictwem nie zajmują... Tymczasem Pan M Maj u Szymona... :v

​@@wentyl208Krzysztof akurat jest elementem polskiego szkolnictwa i to wyższego. Wykłada na uniwersytecie. Ja nie zauważyłem takich "błędów" z jego strony. Moim zdaniem bardzo merytorycznie podchodzi do tematu. I jasno przekłada swoje myśli. No ale ok... To prywatne zdanie

@@Bhael998 Jakim cudem może "dobrze wskazywać problemy z edukacją", skoro wychodzi od kretyńskiego przesądu o tym, jak to dzieci w domu uczą się same, bo nauczyciele nie zdążają ich nauczyć na lekcji?

każdy podczas takiego czytania będzie siedział na telefonie

Krzysztof na swoim kanale wygłosił tyradę o tym jak WF jest bez sensu i w swoim wykładzie kładł duży nacisk na traumy dzieci po takich lekcjach. Takie głośne czytanie będzie prowadziło do tego samego.

Generalnie każdy argument jest do kosza z automatu wrzucany. Czemu? Bo niestety Szymek wrzucił na miniaturkę twarz Maja (na X/Twitterze dr Maj pisał, że jeżeli jego twarz się pojawia na filmikach kogoś, to z automatu zawarte w nim argumenty są bezwartościowe)

I to jest rola nauczyciela żeby nie szydzili. Moja mama miała klasę integracyjną w 1-3. Jak nie było tego ucznia z problemami to jakieś dzieci zaczęły się z niego śmiać, chyba że był wolny. Więc im mama strzeliła pogadankę w efekcie której dzieciaki temu chłopcu pomagały. A jak poszli do 4 klasy to koleżanki mówiły mamie że dawno takiej zgodnej klasy nie uczyły.

@@tomaszkalamala1863 ale to trzeba mieć wykwalifikowaną kadrę? Ile jest takich nauczycieli którzy umieją rozmawiać z uczniem, jakiś promil.

Taki, że wymuszanie nudnych kolubryn książkowych na nastolatkach jest kontrproduktywne i ostatecznie jedyne do czego w aktualnej postaci się przydaje to wyłapywanie nawiązań w Wiedźminie 3. Przez lata szkolne czytałam po 2 książki miesięcznie jednocześnie przez gimnazjum i liceum przeczytałam tylko 2 lektury - Dżumę (bo była nawet ciekawa) i Wesele (bo było w sumie ironicznie zabawne). Przez większość lat w szkole byłam wręcz karana niższą oceną za nawiązywanie do innych książek w wypracowaniach niż lektury, kiedy to co czytałam w wolnym czasie wnosiło znacznie więcej do omawianego zagadnienia niż cokolwiek w programie nauczania. U mnie miłość do książek pozostała, ale przez same nazwiska Mickiewicza, Prusa czy Słowackiego przewraca mi się w żołądku na samo wspomnienie moich prób walki z ich kobyłami, kiedy w wolnym czasie przeplatam czytanie Asimova z Wattsem czy nawet cholerną Biblią, bo czemu nie, a odrzucają mnie dość proste książki jak Ogniem i Mieczem czy Lalka które w sumie nawet są ciekawe... no dobra, nie. Lalka to najnudniejsza cegła do której kiedykolwiek przystępowałam. Jedyne emocje które we mnie wzbudzała to frustracja. Przetrwałam może 1/4 tego koszmaru i wróciłam do czytania Dukaja, którego nawet potem użyłam na maturze ustnej z polskiego jako podstawę całej swojej wypowiedzi dostając drugi najwyższy wynik w szkole. I co mi się aktualnie w życiu bardziej przydaje - najgorszy w historii dramat miłosny między irytującą lafiryndą i ślepym simpem (wiem wiem, bardziej chodzi o realia historyczne i relacje społeczne w tamtych czasach ale jak mam się na tym skupić jak książka ciągle wraca do tej tragikomedii), czy książka o znaczeniu i istocie osobowości, ludzkiej świadomości i idei duszy przy rozwoju cywilizacyjnym zacierającym granice między rzeczywistością a przestrzenią wirtualną? Cytując klasyka: "Nie wiem, choć się domyślam." Tak więc co wyciągnęłam z lektur szkolnych? Pogardę do polskiej literatury sprzed XX wieku i masę wakacji zmarnowanych na czytanie lektur zamiast na pochłonięcie czegoś 10x ciekawszego i przydatnego niż cholerne w Pustyni i w Puszczy które zajęło mi 3 miesiące w czasie, gdy przeczytanie 600+ stron zwykle trwało nie więcej niż tydzień jak miałam czas na czytanie. Jakoś w 5 klasie podstawówki. Wielkie nie dziękuję.

@@siostra8309 wystarczy nie wypełniać całego programu nauczania tymi "nudnymi kolubrynami" - można zachować listę obowiązkowych lektur i lekcje poświęcone analizie ich treści, jednocześnie ograniczając się w tym do podstawowych informacji o danej pozycji. A na pozostałych lekcjach eksplorować nawiązania w kulturze - tutaj nauczyciel a nawet sami uczniowie mogliby wybierać pozycje, jakie chcą przeanalizować. Wtedy zachowamy balans - młodzi dowiedzą się o istnieniu ważnych dzieł i otrzymają wsparcie w ich rozumieniu, jednocześnie lekcje nie ograniczą się do nudnego zakuwania, co panna Łęcka myślała leżąc na szezlongu, itd. Nie trzeba od razu wylewać dziecka z kąpielą i przekreślać całego systemu edukacji, tylko dlatego, że nauka do matury stała się śmiertelnie nudna.

@@siostra8309 a jeszcze nawiązując do przywołanego argumentu o tym, co "przyda się" uczniom w przyszłości - nie zawężajmy pojęcia "przydatności" ani celu edukacji. Szkoła sięga dalej, niż nauczenie dzieci czytania i pisania, pozostawiając im do własnej decyzji co przeczytają i jak to zrozumieją. Polska szkoła wciąż stawia sobie za cel kształcenie młodzieży mającej świadomość tego, czym jest "polskość", czym jest "europejskość". Jestem daleka od zmuszania kogokolwiek do pasjonowania się z tym, co polskie - ale, jak już wyżej wspomniałam, celujące oceny nie są obowiązkowe. Innymi słowy, młody człowiek po skończeniu szkoły w Polsce powinien mieć przynajmniej podstawową wiedzę o najważniejszych nośnikach naszej tożsamości narodowej, a także szerzej "europejskiej". I jakkolwiek są one "nudne" czy "przestarzałe", pewne koncepty są po prostu faktem. Nie da się zastąpić "Pana Tadeusza" czy "Hamleta".

Dziecko uczy się inaczej niż dorosły i ich umysł działa inaczej. To że będziesz traktować 6-latka jak dorosłego raczej mu zaszkodzi niż wyjdzie na dobre. Jest wiele badań które wskazują na to że najmłodsze roczniki najszybciej chłoną wiedzę poprzez zabawę. I to najdłużej zostaje w głowie zamiast "wkucie" na sprawdzian, co po 2 tygodniach wywietrzeje z głowy.

@@SzczypekPlay Porządnym jest przedstawianie prawdziwego obrazu rzeczywistości już od najmłodszych lat, z dostosowaniem do odbiorcy. Zupełnie inne metody sprawdzą się wobec dzieci sześcioletnich, inne wobec szesnastolatków, a jeszcze inne wobec studentów. Szkoła nie ma na celu jedynie przekazać suchą wiedzę, chodzi także o wychowanie - czyli na przykład znajomość i szacunek do zasad, jakie panują w społeczeństwie. Swoją drogą, mnie również zastanawia takie jednolite i wspólne traktowanie w tej dyskusji wszystkich etapów edukacji. A nawet w pewnym momencie Pan Maj postuluje połączenie dwóch resortów w jeden, tj. resortu edukacji i resortu nauki. Na pewno ważna jest ich współpraca, ale trudno zrozumieć, w jakim celu miałyby się łączyć.

Jak może być utopijną wizją coś, co realnie działa i jest integralną częścią samej natury? Życie owszem nie jest bajką, a dzieci nie są głupie i właśnie dlatego się bawią, tak jak bawią się młode różnych gatunków zwierząt, by w bezpieczny sposób nauczyć się potrzebnych umiejętności i zwiększyć szansę na przetrwanie. Dzieci to żywe istoty poznające świat, a nie kawałki kartonu, które posadzone w ławkach i zwrócone w jednym kierunku (kierunku tablicy) będą siedzieć nieruchomo przez 45 minut - no chyba, że się je tak wytresuje, pozbawiając fizycznej zabawy jako naturalnej i spontanicznej formy nauki, a przy okazji, upośledzając na całe życie.

@@AnonimowyKomentatorRU-vid w takim razie jesteśmy wszyscy "upośledzeni" - i wszystkie pokolenia przed nami?

​@@aleksandrag-ska Wszyscy raczej nie, a na pewno nie w tym samym stopniu, bo jak już ustaliliśmy dzieci nie są głupie i jakaś część dzielnie z tym walczy - bujając się na krześle czy rzucając przez okno samolocikami z papieru :) Innymi słowy, dzieci znajdują sposoby na rozwój choćby motoryki czy wyobraźni, pomimo ciągłego sabotażu ze strony ich "mądrych" opiekunów. Natomiast co czeka wszystkie pokolenia przed nami to nie wiem, ale mam nadzieję, że obowiązek szkolny zostanie zniesiony, MEN przestanie istnieć, otworzą się szkoły z własnymi, autorskimi metodami nauczania, rodzice znając najlepiej swoje dzieci będą je posyłać do takich szkół, które uznają za stosowne (albo nie będą posyłać w ogóle, jeśli nie chcą), a "niewidzialna ręka rynku" zmiecie z powierzchni planety ten nieefektywny, głupi, szkodliwy system.

dokładnie

Krzysztof raz po raz udowadnia, że w kwestii edukacji jest bardziej odklejony od rzeczywistości niż system który tak piętnuje. Już od jakiegoś czasu przestałem śledzić jego teksty na ten temat bo są pisane przez z punktu widzenia osoby która kompletnie nie rozumie że są ludzie które do nauki trzeba zmusić.

Szczerze ? Widząc jak ten gość się wypowiada to też bym tylko przytakiwał, na zasadzie "nie kop się z koniem".

@@pawmal1988 no gość jest bardzo wykształcony. Wykształcony wysoko ponad swoją intelignecję

Jakiś przykład?

Bzdury piszesz. W mojej podstawówce były dzieciaki innych wyznań, ale religia tylko katolicka. Więc oni kończyli wcześniej.

@@tomaszkalamala1863 tak w TWOJEJ szkole.

@@DeusVult965 Gdyby uczęszczali to by uczęszczali i w mojej szkole. Oczywiście są gminy w których mniejszość religijna jest na tyle liczna że maja własną religię, ale w skali kraju jest to wypadek przy pracy niż norma

@@tomaszkalamala1863 ale wiesz że lekcje religii nie są jedynie dla katolików i katechetów? W ramach lekcji Religi np Tatarzy uczą się islamu . I fakt że jest to mała część ludzi nie zmienia faktu że jej nie ma .

@@DeusVult965 OK. Nie zrozumiałeś, może mój błąd. Każdy katolik ma lekcje religii. Innowiercy mają różnie, jeden ma drugi nie. System nie działa. Maj ma racje.

Jeśli chodzi o problemy kognitywne to prawdą jest, że mają podstawę w telefonach i komputerach. Natomiast nie da się tego po prostu zastopować, to w jaki sposób funkcjonuje społeczeństwo zmieniło się. Powinniśmy dostosować się do nowej sytuacji i próbować wyciągać z dostępnych nam narzędzi zalety. Tym czasem ja obserwuję, że stare pokolenie zalet absolutnie nie widzi i nie jest w stanie ich zutylizować - co pozostawia same wady. Myślę, że największym problemem jest właśnie to, że uczeń jest już przyzwyczajony do tego, że nauka jest nudna i męcząca. Trzeba zmienić formę nauki od samego początku "przygody intelektualnej" dziecka, żeby te 2x45 starczało, a nawet jeśli nie, to większość klasy ruszyła zadania domowe. Powiem więcej, twierdzę że ma pani ograniczone możliwości. Wielu rzeczy pani sama nie może wprowadzić, wyrywając zajęcia z monotonnych ram lekcyjnych i sklejkowego biurka. Powiedzmy, że najwydajniejszą formą nauki języka okazuję się być dyskusja w danym języku. Teoretycznie można by zaaranżować te 2x45 minut na indywidualną dyskusję z chatem GPT, zaprojektowaną pod uczenie dziecka słów i zwrotów. Powiedzmy, że machina używać będzie zwrotów ze ściągawki danej uczniowi, a ten musi odnaleźć je, żeby zrozumieć sens wypowiedzi i adekwatnie odpowiedzieć. I to wszystko bez presji rozmowy z prawdziwym człowiekiem! - argument na rzecz braku niezbędnej sprawczości.

Ale nauka z musu to żadna nauka. Poza tym co może dzieciak sam w domu zrobić? Ćwiczenia z poprawnej budowy zdań. Nawet jak wkuje się gramatykę z takiego angielskiego to mówić i tak nie będzie. I fakt 2 lekcje tygodniowo to zdecydowanie za mało. No chyba że są one indywidualne.

Btw, eksperymentowałam już z brakiem klasycznego sikania na komendę itp. Totalna porażka - nie ma bata, sikają się tylko 2-3 osoby w klasie, którym się chce.

Dzięki za przypomnienie tej piosenki Jacka.

Piosenka jest dobra na wszystko a ta jest akuratna bo ilustruje skąd w obecnym głównym ścieku nabrało się tyle ponowoczesnego, antynaukowego bełkotu. Krzysztof Maj, bo on jest bohaterem komentowanego filmu, [ramię w ramię z takimi wybitnymi umysłowościami jak Wojciechowską] niestety podsyca ten wsteczniacki trend. Strasznie to wkurwiające, że doczekaliśmy się czasów gdzie Piotrowska z magla zaczyna się jawić jako medialna ostoja rozsądku. PS Jeden jeszcze szczegół o którym muszę wspomnieć, otóż cała ta "okoliczność", uważam, że osobiście w jakiś sposób dotyka Maja , choć on być może jeszcze sobie z tego nie zdaje sprawy: Wojciechowskiej od początku do końca muszą płacić - Majowi nie.

Masz sporo racji,ale do klasyki trzeba też dorosnąć. Miłość do czytania najczęściej rozbudzają jednak książki z niskim progiem wejścia,a nie Mickiewicz. Inną kwestią jest bariera językowa. Na języku polskim dzieciaki powinny czytać książki napisane językiem współczesnym . Czym innym jest dla mnie historia literatury (wartościowa dziedzina ),a czym innym nauka posługiwania się współczesnym językiem ojczystymym.

Szkoła powinna być miejscem gdzie jest możliwość, a nie obowiązek uczenia się krytycznej analizy tekstów sprzed kilku wieków - to nie są kompetencje niezbędne do czegokolwiek w dzisiejszym świecie, nie zmuszajmy do tego nastolatków, bo to nie jedyna ciekawa rzecz na jaką można poświęcać czas.

@@joannamazurkiewicz7351 Można tak, a można powiedzieć, że to właśnie dzięki klasyce dorastamy. Jak już dorośliśmy, to nie potrzebujemy jej czytać. Panuje jakieś dziwne przekonanie, że lekcje języka polskiego mają z nas uczynić amatorów czytania w ogóle. Czemu? Czytanie jako takie to rodzaj hobby. Nie wszyscy musimy mieć te same upodobania.

@@mikoajstachura9922 Lekcje języka polskiego (wyjąwszy te dotyczące gramatyki itp.) mają na celu zapoznanie dzieci z dziełami, które czynią z nas Polaków. Racja, nie chodzi o kompetencje, tylko o wartości.

@@urszulawrona6049 to podejście mnie dobija. Język polski nie ma zachęcić do czytania,czy nauczyć poslugiwania się językiem,ale ma uformować Polaka-patriotę najlepiej katolika i konserwatystę. Nie ma we mnie na to zgody . Mimo,że uważam się za patriotkę.

Witaj, trochę się odkleiłeś (wybacz za słowo odklejony ale, bardzo łatwo podważyć twoje argumenty). Jestem słaby z j. angielskiego i zadania domowe w gimnazjum na dość wysokim poziomie razem z kolegami ściągaliśmy z internetu na informatyce (większość kolegów znacznie lepiej zaznajomionych z angielskim). Jeśli ktoś nie chce robić zadań domowych to ich nie zrobi, w taki sposób w jaki się, powinno. Serio myślisz że, Krzysztof by, się przepracował skoro wie że, musi wystawić tylko semestralną lub roczną ocenę ? (Pytanie retoryczne)

Brawo👍

Przecież to świr dajcie spokój 😅

Tak.

Ale robi się je tylko w podstawówce, powinno być więcej godzin w szkołę po prostu ale nauczyciele są za wygodni

Faktycznie by tak było gdyby nie fakt że większość zadań domowych polega na przepisaniu podręcznika 1 do 1 XD

😂😂😂😂😂😂😂😂 gość co nigdy do szkoły nie chodził